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El señor PHILLIPS.-
Señor Presidente, agradezco la deferencia del señor Ministro, pero ruego a Su Señoría no limitarme el tiempo a un minuto. No voy a abusar pronunciando un discurso, sino a formular dos preguntas al señor Ministro.
Señor Ministro, yo lo he oído con mucha atención. Conozco su vehemencia para tratar los problemas de tipo agrario. Lo conocí era las Comisiones de Hacienda y de Agricultura en el período pasado. En consecuencia, no la considero un "hombre nuevo" a usted. En esta materia, le cargo su cuota de responsabilidad en el Gobierno pasado, bastante grande, al lado del señor Moreno. Fue un "show" el que hicieron en la televisión la semana pasada: la pelota para allá y para acá; la verdad es que anduvieron juntitos. Digo esto para dejar las cosas claras.
Señalaba, señor Ministro, en esa oportunidad, que iba a haber un problema en la televisión. Recuerda que el señor Julio Silva discutió mucho conmigo sobre esto. En seguida, planteaba el señor Ministro el problema de la maquinaria pesada. Pero no se necesita de disposiciones especiales indiscutiblemente, por cuanto existe un servicio del Estado, SEAM, que puede proporcionar la maquinaria que permitiría organizar el trabajo efectuado en los asentamientos y obtener el mejor aprovechamiento. También le planteamos el problema de los sueldos en aquella oportunidad, señor Ministro. Entonces, es distinto lo que usted hoy día me plantea. Yo no voy a abusar de esta interrupción, pero voy a pedirle a la Cámara que se reúna la próxima semana, para tener oportunidad de traer los discursos de aquella época y plantear el debate en los términos que corresponde.
En seguida, señor Ministro, el problema que más me preocupa es que usted quiere una asignación transitoria, pero no nos indica dónde va después de lo transitorio; y es ahí donde se producen las discrepancias con los distintos sectores, no tanto con el problema transitorio sino con el definitivo. En la época pasada también se sostuvo algo diferente de lo que hoy se plantea; en consecuencia, tiene que ser claro frente a todas las personas que trabajan en el agro. Me acuerdo que el DiputadoRioseco, del Partido Radical, ahora del Gobierno, planteó sobre este mismo punto el problema de la clase media agraria, formada por los empleados particulares, los mayordomos, los llaveros, toda esta gente que ha estado excluida, por lo general, de los asentamientos y que, en definitiva tiene una experiencia que el país no puede botar a la calle. En seguida, señor Ministro, el problema de fondo pareciera ser -y usted asiste a los Consejos económicos del Gobierno- que se pretende tapar la desocupación llevando a la gente al sector agrícola, y esta actitud contraría lo que se sostiene, al decir que el país debe solucionar sus problemas a través de ocupar a la gente en la agricultura y no en la industria. Esto es al revés de lo que ocurre en los países de occidente y de oriente, porque el porcentaje de ocupación en Chile es del 30% o más en el sector agrario, en Estados Unidos es de un 12%, en Inglaterra es de de un 8% y en Francia debe ser de un 6%, según las estadísticas. No conozco las estadísticas de los sectores socialistas. Pero es indiscutible que al no crear fuentes nuevas de trabajo y al incorporar, en la forma en que ustedes quieren, a todos los campesinos a este nuevo sistema, llamémoslo así, se va a llevar al campo mucho más gente que la tierra necesita. Y es indiscutible que querer asignar después de esta forma transitoria que usted señala no lleva al grano, no va al fondo. Porque usted me habla de una forma transitoria, y yo le pregunto si usted va a poder darle tal asignación a todos, si tiene un número tan grande de personas dentro de esto -no le quiero dar el nombre de hacienda estatal- de esta nueva figura que usted plantea, que no es propiedad, sino que no sabemos, en el fondo, dónde quiere llegar. Yo creo que este Gobierno tiene que ser muy claro. Y, en seguida, si usted tiene tal número de personas para que, naturalmente, la propiedad de la tierra sea asignada, en forma de cooperativas o en predios privados, tiene tal número, físico de personas que pueda trabajar en ella, usted no va a poder dividirla en mini-minifundos para asignarla a un número de personas tan grande; porque, aparte del salario que están recibiendo, señor Ministro, para nosotros no va a haber utilidad que repartirle a esa gente, o excedente, como usted lo llama, en el lenguaje marxista...
El señor MAIRA.-
En términos económicos.
El señor PHILLIPS.-
No va a existir, porque va a ser tan grande el número de personas que quiera incorporarse que, indiscutiblemente, no va a haber excedentes, no va a haber rentabilidad en la empresa. De ahí que sea indispensable, y el Gobierno en eso está consciente, crear cierto tipo de industria, dentro de las áreas señaladas por el Gobierno; porque en Chile hay una demanda anual de sobre 200 mil personas en materia de trabajo. Y así como la agricultura tiene que alimentar 250 mil bocas por año, vamos a tener que incorporar al trabajo a 200 mil personas.
Yo no niego que en alguna parte, en algunas zonas del país, podrá hacerse un cultivo intensivo que demande, señor Ministro, más mano de obra. Pero como en ninguna reforma agraria planteada en Chile se ha dividido al país en valles o zonas de producción -y de ahí viene la escasez de determinados alimentos en Chile- para poder planificar la economía agraria del país, nos encontramos con el desabastecimiento de carne, porque no hay zonas dedicadas a la ganadería, ya que la cabida es distinta para la propiedad privada, para la comunitaria y para la estatal o como quiera llamarla; porque es indiscutible que ésa es la experiencia mundial, y no la vamos a cambiar. La técnica es ésa, y usted la conoce. En consecuencia, cuando reclamamos contra las tablas de asignación de cabida, estábamos en la razón, especialmente el que habla, quien reclamó de esa arbitrariedad, porque esto no se hizo por el plano aerofotogramétrico. Están en la cinta magnética los discursos, por suerte.
Pero yo quiero mirar hacia adelante; sino no quiero mirar hacia atrás, ¿Señora?
La señora ALLENDE.-
Estoy diciendo que ahora hay una experiencia y en este momento...
El señor CERDA, don Eduardo (Vicepresidente).-
Señora Allende, no puede usar de una interrupción, porque el señor Phillips está haciendo uso de una interrupción del señor Ministro.
La señora BALTRA.-
Dos consultas breves nada más.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor CERDA, don Eduardo (Vicepresidente).-
Puede continuar el señor Phillips en el uso de la palabra. Y le ruego no conceder interrupciones.
El señor PHILLIPS.-
Yo no he concedido. Pero estaba escuchando a la señora Laura Allende.
Como decía, señor Presidente, yo no quiero mirar hacia atrás, sino hacia adelante.
Es indiscutible que cuando los sectores directivos de la reforma agraria tienen un pensamiento, y se ha cambiado a los jefes zonales -no a todos- por personas que no son técnicos, que no tienen verdaderos conocimientos técnicos -teniendo la Unidad Popular personas técnicas con conocimiento y con experiencia en Australia y en Nueva Zelandia, que no ocupan esos cargos, que los ocupan políticamente a través del partido que era del señor Ministro, el "MAPU", para ser bien claro y preciso, en que no todas tienen el mismo criterio, porque esto lo reconozco hidalgamente, y se lleva la reforma agraria en el orden político- es indiscutible que esto tiene que repercutir en el sistema de producción agrícola. Y como el país tiene la mayor demanda de alimentos por cientos de razones, que no entro a exponer ahora, sino que en la próxima semana espero hacerlo, estamos, señor Ministro, aumentando los dólares que tiene actualmente el país para poder abastecerse.
Si el país entra a una economía planificada en materia de reforma agraria, y se divide al país en zonas o en valles de producción, usted podrá tener una mayor concentración de personas dentro de ciertas zonas de producción intensiva, en tanto que las zonas de cereales y las zonas de ganado van a tener que ser distintas -y en esto, como decía, nos viene a dar la razón a lo anteriormente planteado- , es indudable, señor Ministro, que no se puede trazar en la forma que se hizo la vez anterior. Y de ahí la discrepancia que teníamos en esos momentos. Yo creo, señor Ministro, que la desocupación del país no se puede tapar en la reforma agraria. Y como la concentración que se pretende hacer en esta nueva organización de asignación, momentánea, según usted -que no sé a dónde va al final, porque no me lo ha dicho- va a traer como consecuencia, que no van a haber excedentes, para usar sus mismas palabras -"utilidades" para nosotros- que repartir, y que en ese caso, en esa nueva organización, sea asentamiento o como pudiera llamarla, el campesino va a tener sólo el salario; porque, indiscutiblemente, el gasto, el costo de la mano de obra, va a ser inmensamente mayor que la utilidad que va a producir esa tierra.
En consecuencia, no va a haber posibilidad final, siendo tan crecido el número de personas, de que puedan tocar sino un "mini-minifundo", lo cual es perjudicial a la producción agraria, considerado en cualquier parte del mundo.
No quiero extenderme más, señor Ministro, porque espero hacerlo la próxima semana, en el tiempo que tengamos. Por ahora, le hago presente a Ud. esta inquietud mía respecto a esta cuestión transitoria que plantea usted, y que yo quiero ver hasta dónde llegará.
En seguida, quiero observar que si la desocupación no es absorbida con parte del sector industrial, es imposible que, ante la explosión demográfica que tiene el país, pues llegamos a una concentración tan grande de personas, que ya tenemos el 30% en el campo, seamos capaces de darle siquiera el salario que le correspondería al sector agrario.
Muchas gracias, señor Ministro, y perdone.
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