REP�BLICA DE CHILE DIARIO DE SESIONES DEL SENADO PUBLICACI�N OFICIAL LEGISLATURA 356� Sesi�n 78�, en mi�rcoles 10 de diciembre de 2008 Ordinaria (De 16:24 a 18:25) PRESIDENCIA DEL SE�OR ADOLFO ZALD�VAR LARRA�N, PRESIDENTE SECRETARIO, EL SE�OR CARLOS HOFFMANN CONTRERAS, TITULAR ____________________ � N D I C E Versi�n Taquigr�fica P�g. I.ASISTENCIA......................................................................................................... II.APERTURA DE LA SESI�N............................................................................... III.TRAMITACI�N DE ACTAS..........................................................................�. IV.CUENTA............................................................................................................... V.ORDEN DEL D�A: Proyecto de reforma constitucional, en segundo tr�mite, relativo a materias de gobierno y administraci�n regional (3436-07) (vuelve a Comisi�n de Gobierno)�.. Proyecto de ley, en segundo tr�mite constitucional, que modifica la ley N� 19.885, referida a donaciones con beneficio tributario (5315-05) (se aprueba en particular)�� Proyecto de ley, en segundo tr�mite constitucional, que incorpora a la ley N� 20.063 el combustible gas natural licuado y modifica el DFL N� 1, de 1978, del Ministerio de Miner�a (6088-05) (se aprueba en general)���� Solicitud de S. E. la Presidenta de la Rep�blica en orden a obtener el acuerdo del Senado para autorizar permanencia de tropas y medios nacionales fuera del territorio de la Rep�blica con el objeto de continuar integrando la operaci�n militar de gesti�n de crisis de la Uni�n Europea en Bosnia y Herzegovina (S 1128-05) (se aprueba)���� Peticiones de oficios (se anuncia su env�o)�����. VERSI�N TAQUIGR�FICA I. ASISTENCIA Asistieron los se�ores: --Allamand Zavala, Andr�s --Arancibia Reyes, Jorge --�vila Contreras, Nelson --Bianchi Chelech, Carlos --Cantero Ojeda, Carlos --Chadwick Pi�era, Andr�s --Coloma Correa, Juan Antonio --Escalona Medina, Camilo --Espina Otero, Alberto --Flores Labra, Fernando --Frei Ruiz-Tagle, Eduardo --Garc�a Ruminot, Jos� --Gazmuri Mujica, Jaime --Girardi Lav�n, Guido --G�mez Urrutia, Jos� Antonio --Horvath Kiss, Antonio --Kuschel Silva, Carlos --Larra�n Fern�ndez, Hern�n --Letelier Morel, Juan Pablo --Longueira Montes, Pablo --Matthei Fornet, Evelyn --Mu�oz Aburto, Pedro --Mu�oz Barra, Roberto --Naranjo Ortiz, Jaime --Navarro Brain, Alejandro --Novoa V�squez, Jovino --N��ez Mu�oz, Ricardo --Ominami Pascual, Carlos --Orpis Bouch�n, Jaime --P�rez Varela, Victor --Pizarro Soto, Jorge --Prokurica Prokurica, Baldo --Romero Pizarro, Sergio --Ruiz-Esquide Jara, Mariano --Sabag Castillo, Hosa�n --V�squez �beda, Guillermo --Zald�var Larra�n, Adolfo Concurrieron, adem�s, el Ministro Secretario General de la Presidencia, se�or Jos� Antonio Viera-Gallo Quesney, y la Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, se�ora Claudia Serrano Madrid. Actu� de Secretario el se�or Carlos Hoffmann Contreras, y de Prosecretario, el se�or Jos� Luis Alliende Leiva. II. APERTURA DE LA SESI�N --Se abri� la sesi�n a las 16:24, en presencia de 22 se�ores Senadores. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- En el nombre de Dios, se abre la sesi�n. III. TRAMITACI�N DE ACTAS El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se dan por aprobadas las actas de las sesiones 72� y 73�, especiales, en 20 y 25 de noviembre, respectivamente; 74�, ordinaria, en 2 de diciembre, y 75�, especial, en 3 de diciembre, todas del a�o en curso, que no han sido observadas. IV. CUENTA El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se va a dar cuenta de los asuntos que han llegado a Secretar�a. El se�or ALLIENDE (Prosecretario).- Las siguientes son las comunicaciones recibidas: Mensaje De Su Excelencia la Presidenta de la Rep�blica, con el que inicia un proyecto de ley que regula los servicios sanitarios rurales (bolet�n N� 6.252-09). --Pasa a la Comisi�n de Obras P�blicas y a la de Hacienda, en su caso. Oficios De la Honorable C�mara de Diputados, con el que comunica que aprob� el proyecto de ley que modifica el C�digo Sanitario, con el objeto de permitir la existencia de la profesi�n de opt�metra (bolet�n N� 5.684-11). --Pasa a la Comisi�n de Salud. Del Excelent�simo Tribunal Constitucional, con el que remite copia autorizada del requerimiento de inaplicabilidad por inconstitucionalidad formulado en contra del inciso primero del art�culo 450 del C�digo Penal. --Se toma conocimiento y se remiten los antecedentes a la Comisi�n de Constituci�n, Legislaci�n, Justicia y Reglamento. Dos de la se�ora Ministra Presidenta de la Comisi�n Nacional del Medio Ambiente: Con el primero contesta un oficio dirigido en nombre del Senador se�or Horvath, referido a los residuos pl�sticos dejados por los camiones que transportan bebidas gaseosas. Con el segundo responde un oficio expedido en nombre del Senador se�or Larra�n, respecto de la construcci�n de una central termoel�ctrica en la comuna de Constituci�n. De la se�ora Subsecretaria de Salud P�blica subrogante, con el que contesta un oficio enviado en nombre del Senador se�or Frei, atinente a la situaci�n expuesta por los padres del menor Eduardo Trinas Rosas. Del se�or Secretario Ejecutivo de la Comisi�n Nacional de Energ�a, con el que da respuesta a un oficio cursado en nombre del Senador se�or Navarro, acerca de la entrega de ampolletas econ�micas a los hogares de menores ingresos. --Quedan a disposici�n de los se�ores Senadores. Informes De la Comisi�n de Relaciones Exteriores y de la de Hacienda, reca�dos en el proyecto de acuerdo, en segundo tr�mite constitucional, aprobatorio del Acuerdo entre la Rep�blica de Chile y la Uni�n Europea sobre la participaci�n de Chile en la operaci�n militar de gesti�n de crisis de la Uni�n Europea en Bosnia y Herzegovina, con urgencia calificada de "suma". (bolet�n N� 5.853-10). Segundo informe de la Comisi�n de Constituci�n, Legislaci�n, Justicia y Reglamento, reca�do en el proyecto de reforma constitucional, iniciado en moci�n de los Senadores se�ores Espina, Horvath, Romero y del ex Senador se�or Viera-Gallo, que modifica los art�culos 15 y 18 de la Carta Fundamental con el objeto de consagrar el sufragio como un derecho de los ciudadanos y su inscripci�n autom�tica en los Registros Electorales, con urgencia calificada de "simple". (bolet�n N� 3.544-07). --Quedan para tabla. Mociones De los Senadores se�ores Horvath y Bianchi, con la que inician un proyecto de ley que establece un m�todo para resolver empates en las elecciones de alcaldes (bolet�n N� 6.253-06). --Pasa a la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n. Del Senador se�or Horvath, con la que inicia un proyecto de reforma constitucional sobre acceso y uso del agua (bolet�n N� 6.254-09). --Pasa a la Comisi�n de Obras P�blicas. De los Senadores se�ores Bianchi, Cantero, Ominami y V�squez, con la que inician un proyecto de ley que modifica las normas sobre responsabilidad por la administraci�n de los Fondos de Pensiones (bolet�n N� 6.259-13). --Pasa a la Comisi�n de Trabajo y Previsi�n Social. El se�or ALLIENDE (Prosecretario).- En este momento ha llegado a la Mesa un mensaje con el que Su Excelencia la Presidenta de la Rep�blica retira y hace presente la urgencia, calificada de "suma", respecto del proyecto, en segundo tr�mite constitucional, que faculta al Primer Mandatario para realizar un aporte extraordinario de capital al Banco del Estado de Chile y ampl�a el patrimonio del decreto ley N� 3.472, de 1980, que cre� el Fondo de Garant�a para Peque�os Empresarios (bolet�n N� 6.231-05). --Queda retirada la urgencia, se tiene presente la nueva calificaci�n y se manda agregar el documento a sus antecedentes. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Terminada la Cuenta. V. ORDEN DEL D�A REFORMA CONSTITUCIONAL EN MATERIA DE GOBIERNO Y ADMINISTRACI�N REGIONAL El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Proyecto de reforma constitucional, en segundo tr�mite, relativo a materias de gobierno y administraci�n regional, con informe de la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n y urgencia calificada de "suma". --Los antecedentes sobre el proyecto (3.436-07) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: Proyecto de reforma constitucional: En segundo tr�mite, sesi�n 85�, en 22 de enero de 2008. Informe de Comisi�n: Gobierno, sesi�n 77a, en 9 de diciembre de 2008. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Secretario. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Los objetivos principales de la iniciativa son: -Establecer que cada Regi�n constituir�, al menos, una circunscripci�n senatorial. -Suprimir la norma que obliga a singularizar las Regiones con n�meros. -Establecer la elecci�n popular de los consejeros regionales e instituir el cargo de presidente del consejo regional. -Se�alar las funciones p�blicas que ser�n de competencia de los gobiernos regionales y aquellas de identificaci�n regional que se les pueden transferir. -Establecer la obligatoriedad de ejecuci�n de los convenios de programaci�n, y -Facultar a los gobiernos regionales para administrar �reas metropolitanas. La Comisi�n discuti� el proyecto tanto en general cuanto en particular y aprob� la idea de legislar con los votos favorables de los Senadores se�ores Bianchi, Letelier y Sabag y uno en contra del Honorable se�or Orpis. Este �ltimo dej� testimonio de que no se opone a la idea de que los consejeros regionales se elijan por sufragio universal, pero estim� inoportuno legislar sobre este asunto antes de ocuparse de las efectivas competencias que deber�an tener los gobiernos regionales. En cuanto a la discusi�n particular, la Comisi�n, por unanimidad, acord� efectuar diversas modificaciones al texto despachado por la C�mara de Diputados, las que se consignan en el bolet�n comparado que se entreg� a Sus Se�or�as. Corresponde destacar que algunas normas del proyecto de reforma constitucional requieren para su aprobaci�n del pronunciamiento favorable de las tres quintas partes de los Senadores en ejercicio y otras, de los dos tercios, esto es 23 y 25 votos, respectivamente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- El se�or Ministro ha solicitado la anuencia del Senado para el ingreso a la Sala de la Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, se�ora Claudia Serrano Madrid. --Se accede. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Ministro. El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).- Se�or Presidente, el proyecto en debate tiene alta prioridad para el Gobierno en lo referente a la elecci�n de los consejeros regionales. Sin embargo, sin ning�n �nimo de pol�mica, debo hacer presente que se ha producido una situaci�n an�mala que la Sala deber� resolver: la Comisi�n de Gobierno se pronunci� en particular sin la debida autorizaci�n y ha introducido diversas ideas nuevas, pese a que todav�a la Corporaci�n no la aprueba en general. De manera que los se�ores Senadores se ven en una situaci�n bastante curiosa, porque al pronunciarse sobre la idea de legislar lo har�n sobre m�ltiples materias que no ven�an en el proyecto de la C�mara de Diputados. Por eso, solicito que el se�or Presidente someta a la Sala c�mo solucionar tal situaci�n. Si el Senado tuviera la voluntad de aprobar la idea de legislar sin mayor cuestionamiento, nosotros tampoco lo tendr�amos, porque aquellas se van a discutir en particular tanto en la Comisi�n como en la Sala. Pero temo que, como se trata de variados asuntos, alg�n se�or Senador sostenga que no votar�, porque pese a estar a favor de legislar respecto de una idea, no comparte otras. Entonces, aqu� surge una situaci�n que se aparta del esp�ritu y de la letra estricta del Reglamento. En ese sentido, m�s all� de la buena intenci�n de los miembros de la Comisi�n -que no pongo en duda-, se ha generado un hecho de dif�cil soluci�n. Si la Corporaci�n tuviera un estricto apego al Reglamento, deber�a pronunciarse sobre la idea de legislar respecto del proyecto despachado por la C�mara de Diputados -que se consigna en la columna dos del texto comparado- y no sobre el que figura en la columna cuatro, que elabor� la Comisi�n. Este �ltimo es m�s extenso y versa sobre materias en las cuales el Gobierno tambi�n tiene una opini�n que en su momento entregar� a la Sala. Se�or Presidente, planteo lo anterior simplemente para ver c�mo se puede resolver el problema. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Menudo problema! Pero para eso estamos. Tiene la palabra el Senador se�or Orpis. El se�or ORPIS.- Se�or Presidente, no comparto la opini�n del se�or Ministro, porque, cuando las cosas no se precisan, da la impresi�n de que la Comisi�n de Gobierno ha ido mucho m�s all� del proyecto original proveniente de la C�mara de Diputados. Pero, si uno analiza el texto de la reforma constitucional, aquella se ha atenido estrictamente a las materias que fueron abordadas por la otra rama del Parlamento, las que pueden sintetizarse b�sicamente en lo siguiente: uno, elecci�n de los consejeros regionales y, dos, el art�culo 114, que se refiere al traspaso de competencias. Esas son las dos cuestiones centrales tratadas tanto por la C�mara de Diputados como por la Comisi�n de Gobierno. Por lo tanto, tengo una diferencia de apreciaci�n con el se�or Ministro sobre el asunto. En mi opini�n, no hay incongruencia alguna y la Comisi�n no ha extralimitado lo que corresponde. De tal manera que, desde mi punto de vista, no hay problema reglamentario . El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Romero. El se�or ROMERO.- Se�or Presidente, sin duda que el planteamiento del se�or Ministro es de fondo. Si no hay constancia por parte de la Secretar�a de que se haya autorizado a la Comisi�n de Gobierno, ser�a imposible que ella hubiese podido considerar, por su propio m�rito, la aprobaci�n general y particular de la iniciativa. El Reglamento del Senado es muy preciso. De modo que si la situaci�n es como lo confirma el se�or Secretario -lo veo a la distancia que asiente-, no tiene remedio. O sea, aqu� hay un vicio, el cual se puede sanear de dos maneras. Se insinu� una. Yo me permito sugerir otra, que puede ser m�s razonable: que acordemos que el proyecto vuelva a Comisi�n para su discusi�n, con el objeto de que las cosas se puedan plantear como deben ser. Si algunos se�ores Senadores tienen una tesis que en lo formal careciera de asidero, me gustar�a conocerla. Porque podr�amos estar toda la tarde malgastando el tiempo del Senado en una materia insanablemente nula. Si la Sala no lo ha autorizado, es imposible que esto sea resuelto en t�rminos legales por el Tribunal Constitucional. Considero que este no es un golpe de fuerza de nadie. El se�or Ministro ha sido sumamente gentil con la Corporaci�n. Fue un prestigioso Senador, de modo que me parece razonable lo planteado por �l. Y nadie podr�a sentirse herido, pues no hay intenci�n de alterar el Reglamento, sino que el deseo de hacer bien las cosas muchas veces lleva a las personas a desarrollar una acci�n que va m�s all� de lo conveniente. En todo caso, debo decir que en general el Senado est� de acuerdo con la idea de legislar. Pero, por encontrarnos con materias diferentes, la pregunta que debe formularse es de qu� idea central estamos hablando. Porque, en la pr�ctica, si se une la idea general de legislar con la de la discusi�n particular de la Comisi�n -en esta no todas las bancadas tenemos representaci�n-, obviamente habr�a una imposici�n a la Sala en cuanto a si estamos o no estamos de acuerdo con lo resuelto por ella. Como los qu�rums exigidos para una reforma constitucional son tan elevados, lo razonable ser�a buscar la manera m�s adecuada de resolver esta contienda. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or N��ez. El se�or N��EZ.- Se�or Presidente, este proyecto de ley no solo contiene la opini�n de la mayor�a de los miembros de la Comisi�n que lo trat�, sino que tambi�n la del Ejecutivo. El Gobierno ha participado en la discusi�n no �nicamente de la iniciativa de la C�mara de Diputados -por cierto, hemos respetado en esencia las ideas centrales provenientes de esa rama del Parlamento-, sino tambi�n en la incorporaci�n de nuevas materias, en las que puede no haber el mismo parecer durante el debate en particular. Advierto que ya se insin�an algunas opiniones contrarias a las consignadas en el proyecto. De modo que esta no es una iniciativa que provenga sola y exclusivamente de la voluntad de quienes formamos parte de la Comisi�n de Gobierno, sino que tambi�n est� la del colegislador -el Ejecutivo-, que ha participado plenamente de los alcances que tienen las normas que proponemos a la Sala. En consecuencia, creo que algunos de los dos caminos insinuados debemos tomar. Comparto la idea de que al final ser� la Mesa -en este momento parece que est� deliberando sobre la materia-, la que deba dirimir el asunto. Pero lo l�gico es que, a lo menos, la Sala manifieste lo mismo que se�al� el Senador se�or Romero: que existe voluntad para legislar. Y, por lo tanto, debi�ramos analizar la posibilidad -y as� lo insin�a la Mesa, que sigue deliberando- de que el proyecto sea aprobado en general. El se�or BIANCHI.- Pido la palabra, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Puede intervenir, Su Se�or�a. El se�or BIANCHI.- Se�or Presidente, me corresponde presidir la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n, a que han hecho alusi�n los se�ores Senadores, y con respecto al asunto en debate debo manifestar lo siguiente: Aqu� hay una situaci�n que no es menor. Porque -para decir las cosas como son, y con la m�s absoluta de las verdades-, m�s all� de que hoy d�a est�n o no representadas todas las corrientes pol�ticas en ese �rgano t�cnico, que me honro en presidir, en �l participa la gran mayor�a de los sectores pol�ticos. Y de no ser as�, por lo menos se deber�a respetar lo que hace el resto de los pares en las distintas Comisiones. De lo contrario, yo podr�a objetar cada una de las instancias legislativas donde no hay un representante del sector independiente. �As� de simple! Y ese no es el �nimo ni de uno ni de otro lado. Pero el hecho m�s grave, se�or Presidente, es el que se�alar� a continuaci�n. En este proyecto trabaj� el Ejecutivo, la Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, quien se comprometi� con cada uno de sus m�s cercanos colaboradores a examinarlo en conjunto con la Comisi�n de Gobierno. Y -�perd�nenme!- hoy d�a viene el Ministro Viera-Gallo a desautorizar lo que el propio Gobierno resolvi� con aquel �rgano legislativo. �Esa es la verdad de las cosas, y no otra, se�or Presidente! Hoy las Regiones ver�n, una vez m�s, que no existe un verdadero �nimo para descentralizar en nuestro pa�s. Hoy las Regiones ser�n testigos de que el Ejecutivo, a trav�s del Ministro Secretario General de la Presidencia, ha objetado un trabajo efectuado por gente del propio Gobierno, en conjunto con la mencionada Comisi�n. No tengo problema en que el resto de los se�ores Senadores y se�oras Senadoras analicen esta iniciativa y, si gustan, que sea remitida de nuevo a la Comisi�n, para que estudiemos las indicaciones que se formulen. Existe la mayor voluntad en tal sentido. Este es un gran proyecto: significa un antes y un despu�s para las Regiones. Pero para fortalecerlas; no para crear otras de papel; no para hacer que ellas carezcan de un verdadero protagonismo dentro de nuestro pa�s. Sin embargo, creo que hoy las Regiones se dar�n cuenta de que aqu� no existe voluntad para ello. Y lo que m�s me duele, se�or Presidente, es que se ha desautorizado a la propia Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, quien, con su equipo de profesionales, trabaj� junto con la Comisi�n de Gobierno y con nuestra Secretar�a, que tienen experticia en la materia y la experiencia de muchos a�os. No obstante, hemos visto que ahora se vuelve a caer un proyecto. Afortunadamente -y con esto termino, se�or Presidente-, todav�a quedan cuatro a�os para la reelecci�n de los nuevos CORE. Vamos a tener tiempo, sin lugar a dudas, para analizar el asunto. Probablemente, habr� algunos que no estar�n en la discusi�n futura acerca de aquellos, y otros tendremos la suerte -porque todav�a nos restan cinco a�os- de poder defender nuestra posici�n regionalista. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Novoa. El se�or NOVOA.- Se�or Presidente, ped� la palabra por una raz�n mucho m�s pedestre que todo el debate que se est� desarrollando. Lo hice para se�alar que efectuamos la consulta pertinente en la Comisi�n y nos enteramos de que el informe fue entregado ayer, despu�s de las cinco de la tarde. Formul� la consulta porque muchos Senadores estaban sorprendidos de que la iniciativa figurara en el primer lugar de la tabla de esta sesi�n. Considero que, trat�ndose de una reforma constitucional, es complicado que uno llegue a la Sala y reci�n comience a conocer la materia. Por otro lado, en cuanto al problema planteado por el se�or Ministro, por el Gobierno, creo que hay dos aspectos por analizar: El primero corresponde al hecho de que el proyecto se haya discutido en general y en particular, lo cual puede ser solucionado r�pidamente si vuelve a la Comisi�n con un acuerdo de la Sala para debatirlo en esa forma. De esa manera, el asunto quedar�a resuelto. En segundo lugar, abrigo una duda un poco m�s de fondo. Como no he podido revisar la iniciativa, desconozco si hay materias que se aparten de sus ideas matrices. Y eso ser�a m�s complicado. Por consiguiente, no opinar� sobre ello. Sin embargo, reitero que lo primero es perfectamente posible de solucionar. Si se ha pedido que el proyecto vuelva a Comisi�n, que lo haga, pero con la autorizaci�n para discutirlo en general y en particular. Y en caso de que se presente alguna indicaci�n que sea declarada inadmisible, existen los procedimientos para analizarlo. Pero eso no lo vamos a debatir en este momento. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Quiero manifestar al Senador se�or Novoa y a la Sala que ojal� pudi�ramos compartir el planteamiento de Su Se�or�a. Digo esto porque en la sesi�n de ayer, despu�s de las 16, se dio cuenta del informe de la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n reca�do en el proyecto de reforma constitucional en cuesti�n. El se�or NOVOA.- Pero no estaban las copias, se�or Presidente. S� que se dio cuenta de �l. No estoy criticando el hecho de que la iniciativa se haya incorporado en la tabla. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Pero bien podr�a haber sido un elemento a considerar para cierto efecto. El se�or NOVOA.- En todo caso, ese no era mi alcance. Estoy cierto de que se dio cuenta del informe y de que, como el proyecto tiene urgencia calificada de "suma", proced�a colocarlo en el primer lugar del Orden del D�a. Lo que pasa es que dicho documento no estuvo materialmente a disposici�n de los se�ores Senadores en forma oportuna. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Vale decir, no estaban en conocimiento de �l. El se�or NOVOA.- As� es. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Cantero. El se�or CANTERO.- Se�or Presidente, lo relativo a las ideas matrices me parece relevante, porque en el art�culo �nico, n�mero 1, letra a), por la v�a de los hechos se est� creando la circunscripci�n de Arica y Parinacota. El se�or ORPIS.- �As� ven�a la iniciativa de la C�mara de Diputados! El se�or CANTERO.- Como sea. Pero lo concreto es que el Parlamento se pronunci� acerca de un proyecto en ese sentido. Primero fue rechazado en el Senado, y despu�s pas� a Comisi�n Mixta, donde tambi�n lo fue. De modo que -hasta donde logro entender- lo que corresponde es aplicar el art�culo 68 de la Constituci�n Pol�tica, que establece que la iniciativa no podr� ser renovada sino hasta un a�o despu�s. En consecuencia, mal podr�a quedar consignada aqu� una materia de esa �ndole, m�s a�n cuando en la discusi�n habida en la Sala surgieron opiniones muy diversas: unos ve�an el proyecto asociado a temas electorales; otros, a ciertas situaciones. En fin, se adujo una serie de argumentaciones. De repente, me confunde el Gobierno cuando pone urgencia a la tramitaci�n de un proyecto que no se va a aplicar en la elecci�n de los nuevos consejeros regionales, o en las pr�ximas semanas o meses. �Qu� sentido tiene colocarle urgencia y ponernos en un brete absurdo, sin sentido, cuando se trata de una cuesti�n simb�lica y que regir� en cuatro a�os m�s? Se�or Presidente, me parece que lo m�s prudente ser�a devolver el proyecto a la Comisi�n de Gobierno, como un gesto de consideraci�n hacia ella y de que, trat�ndose de algo que no reviste premura, no deber�a someterse a la Corporaci�n a este tipo de apremios. En consecuencia, solicito que la iniciativa vuelva a Comisi�n. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Horvath. El se�or HORVATH.- Se�or Presidente, en primer lugar, quiero se�alar que no solo para el Gobierno, sino tambi�n para nosotros, constituye la m�xima prioridad elegir por voto directo, secreto y universal a los consejeros regionales, de manera de evitar el centralismo regional, y junto con ello, que se produzca tambi�n el traspaso de competencia a las Regiones. A mi juicio, esas son las ideas matrices que deber�amos votar en esta oportunidad. En cuanto a la creaci�n de nuevas circunscripciones, ello me parece un punto objetivamente positivo; pero ser�a conveniente discutirlo en forma aparte. Y lo mismo opino en lo referente al cambio del sistema electoral y la alternancia de los Senadores. Esto, de alguna manera, enrarece las cosas. En consecuencia, de acuerdo con el art�culo 164 del Reglamento del Senado, solicito ce�irnos a las ideas de fondo del proyecto y votar esos aspectos en general. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or �vila. El se�or �VILA.- Se�or Presidente, de acuerdo con lo expresado por el se�or Ministro y con la complementaci�n que efectuaron los Senadores se�ores N��ez y Bianchi, tanto el Legislativo como el colegislador adelantaron trabajo. Ello puede representar una f�rrea voluntad de avanzar en determinada materia, pero colisiona con lo preceptuado en el Reglamento. Entonces, el mensaje a las Regiones -para que no se angustien demasiado- ser�a que en esta Corporaci�n existen normas, fijadas por nosotros mismos, que regulan el tratamiento de los proyectos y que si no las respetamos estaremos atropellando la esencia de nuestro trabajo. De ah� que espero un esfuerzo interpretativo de la Mesa, y en particular del Secretario, quien contiene en su ser los anales de la experiencia del Senado, a fin de que, a la luz de ella, se indique exactamente qu� procede llevar a cabo en un brete como este. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or Sabag. El se�or SABAG.- Se�or Presidente, no cabe duda de que este es un gran proyecto y de que todas las Regiones manifiestan gran inquietud por que avancemos en la descentralizaci�n de nuestro pa�s. En la iniciativa se han acogido varias ideas propuestas que se hallan en la l�nea de lo que la gente y los diversos congresos celebrados sobre esta materia han pedido. Y quiero se�alar que lo obrado por la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n se ajusta absolutamente al Reglamento. En efecto, su art�culo 127 -lo dice con claridad el informe-, se�ala que se discutir�n en general y particular a la vez los proyectos "de art�culo �nico que, a proposici�n de la Comisi�n respectiva, determine el Presidente," -de la Comisi�n- "y las observaciones del Presidente de la Rep�blica.". Eso fue lo que se hizo: la iniciativa se vio en general y en particular, conforme al art�culo 127 del Reglamento. Otra cosa es que se hayan abordado materias no contempladas en las ideas matrices del proyecto, lo cual provoca los desencuentros que se observan en estos momentos. A lo mejor podr�amos revisarlas nuevamente en la Comisi�n mediante la presentaci�n de indicaciones. Sin embargo, ser�a factible avanzar mucho si en esta sesi�n aprob�ramos la idea de legislar y di�ramos un plazo para formular las indicaciones pertinentes, para que sobre ellas se pronunciara la Comisi�n. El proyecto en debate fue presentado hace mucho tiempo. Ha contado siempre con la participaci�n del Ejecutivo, que constantemente ha estado presente en la Comisi�n. Adem�s, es claro que las normas propuestas no regir�n para la elecci�n de los consejeros regionales que se realizar� el 21 de este mes. Por lo tanto, solo revisten importancia para los procesos que se efectuar�n en cuatro a�os m�s. Disponemos, entonces, de tiempo para concretar estas ideas con tranquilidad. Mientras tanto, ser�a un avance aprobar en general la iniciativa. �Qu� pasa si ella vuelve a Comisi�n y sus miembros ratificamos lo que ya hicimos? La pr�xima semana estaremos otra vez aqu� discutiendo el mismo texto. No ganamos nada con eso. Si aprobamos la idea de legislar y se abre un plazo para formular indicaciones, seguramente se presentar�n muchas para echar abajo alguna norma o para rechazar lo que nosotros en la Comisi�n aprobamos en particular respecto de cada una de las ideas debatidas. En consecuencia, avanzar�amos mucho si acogi�ramos el proyecto en general. Y creo que estamos de acuerdo en este aspecto. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or Letelier. El se�or LETELIER.- Se�or Presidente, entiendo que, por desgracia, a�n no entramos a la discusi�n de fondo. Ese debiera ser el asunto de m�ximo inter�s. Porque a veces aqu� se hacen afirmaciones sobre la descentralizaci�n que para m� son discutibles. En lo personal, soy partidario de que aprobemos en general la iniciativa que ten�a como idea central asegurar la elecci�n de los consejeros regionales por votaci�n popular. El se�or ORPIS.- No solo eso. El se�or LETELIER.- Pero en el transcurso del debate algunos han planteado, tanto en la C�mara de Diputados como en esta Corporaci�n, la idea de crear la circunscripci�n senatorial de Arica y Parinacota, con lo cual estoy de acuerdo. Y dije que estaba a favor de ello cuando se debati� el otro proyecto sobre la misma materia, que, por desgracia, fue rechazado en la C�mara Baja hace algunos d�as por falta de qu�rum. En el texto que nos ocupa se incluyen asuntos que no guardan relaci�n con la idea matriz original de la iniciativa. Por ejemplo, los que tienen que ver con las atribuciones de los gobiernos regionales. Lo primero que debo decir es que yo no hice la Ley Org�nica del Congreso ni defin� en la Constituci�n lo relativo a la tramitaci�n de los proyectos. Pero s� promet� aqu�, en esta Sala, hacer valer y respetar la Constituci�n y las leyes. Ello dice relaci�n, me gusten o no, a los procedimientos. Y por una cuesti�n circunstancial uno no puede saltarse normas vinculadas con la ley. Se�or Presidente, lo cierto es que, cuando se analiz� esta iniciativa en la Comisi�n -form� parte de ella como reemplazante- se entendi� que se votaba en general para despu�s tener una discusi�n particular. Y quiero dar una explicaci�n. Entre otros motivos, no comparto el n�mero de consejeros regionales existente. Y si bien eso es materia de una normativa complementaria de la Ley Org�nica Constitucional sobre Gobierno y Administraci�n Regional, creo que debieran quedar establecidos los criterios que determinan c�mo se generan aquellos, c�mo se eligen y cu�ntos han de existir (algunos pensamos que el n�mero debe ser bastante mayor que el actual). Se�or Presidente, en ese contexto, sin entrar a�n al fondo del proyecto, pido que, para un buen entendimiento entre nosotros, se considere que hoy ha de votarse en general y no en particular. Hay materias que no estaban dentro de las ideas matrices. Por ejemplo, lo relativo a las atribuciones. Durante el debate se avanz� en este punto. Si bien puedo tener una opini�n al respecto, ello va m�s all� de la idea central del proyecto original: esencialmente, la elecci�n directa de los consejeros regionales, pero no la amplitud de facultades planteada con posterioridad. Y el Senador Orpis, por supuesto, tiene que "aletear" aqu�, en la Sala, porque �l fue quien promovi�, entre otros, esas modificaciones. Pero lo cierto es que no estaban dentro de las ideas matrices. El se�or ORPIS.- �S� estaban! El se�or LETELIER.- Se�or Presidente, puedo abrigar cierta simpat�a por alguna de esas materias. Sin embargo, no corresponde verlas ahora, por lealtad a los otros colegas que son parte de esta Corporaci�n. En esto me sumo a la reflexi�n del Senador Romero en cuanto a que aqu� prima una idea, un criterio general y no es posible aspirar a avanzar m�s en esta etapa. Solicito a la Mesa concordar una f�rmula que permita votar solamente en general. Sobre las atribuciones, me gustar�a pronunciarme despu�s. Aqu� se ha ido bastante m�s all� de la discusi�n habida en la C�mara de Diputados. En el texto aprobado por ella no estaban incluidos algunos conceptos, como los planteados ac�, por ejemplo, en cuanto a presupuestos. Habr�a que discutir incluso si tenemos iniciativa sobre algunas de esas materias. El se�or LARRA�N.- En una reforma constitucional, s�. El se�or LETELIER.- Tengo la impresi�n de que carecemos de facultad al respecto. Pero vale la pena hacer esa reflexi�n. Se�or Presidente, propongo realizar una discusi�n general, votar la idea de legislar, fijar un plazo para formular indicaciones y permitir que la Comisi�n eval�e qu� modificaciones guardan relaci�n con las ideas matrices originales del proyecto, sin perjuicio de que, en una iniciativa complementaria o despu�s de un debate adicional, se pueda ampliar el �mbito de discusi�n. En mi concepto, no es f�cil determinar si pasamos a ser un pa�s federado o no. Porque en Chile no se ha abordado de manera suficiente el debate sobre el particular. A veces algunos confunden la descentralizaci�n con cierto federalismo. Me parece bastante importante resolver el punto. Porque, para avanzar hacia un federalismo -o descentralizaci�n, como algunos lo entienden-, lo primero que tendr�amos que hacer ser�a fijar impuestos regionales, por cuanto eso le permitir�a a uno administrar tales recursos. En caso contrario, no se estar�a discutiendo sobre una aut�ntica afirmaci�n de la identidad regional, sino respecto de c�mo compartir el poder de otra forma. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or G�mez. El se�or G�MEZ.- Se�or Presidente, quiero referirme m�s al proyecto en su contexto que a la discusi�n. No s� cu�l ser� la decisi�n de la Mesa: enviarlo de nuevo a Comisi�n o � El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Queremos que Sus Se�or�as nos iluminen. Creo que estamos acerc�ndonos ya, pero� El se�or G�MEZ.- �Yo lo iluminar�, se�or Presidente�! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Eso s�! El se�or G�MEZ.- Considero que lo razonable ser�a votar en general el proyecto y fijar plazo para indicaciones. Sin embargo, al margen de eso, deseo referirme b�sicamente a lo siguiente. Se habla de esta iniciativa como una gran soluci�n a las Regiones. Y una de sus normas fundamentales versa sobre la elecci�n directa de los CORE. Me parece bien. Es una buena decisi�n democratizar la elecci�n de la autoridad regional y de quienes van a tomar decisiones en ese �mbito. Lo que estimo il�gico es decir que este proyecto realmente regionaliza� El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Perd�n, se�or Senador, �me permite una interrupci�n? El se�or G�MEZ.- Por supuesto. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Le agradecer�a a usted, que es un abogado prestigioso y Presidente de la Comisi�n de Constituci�n, Legislaci�n, Justicia y Reglamento,� El se�or G�MEZ.- Muchas gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �que por el bien de la Corporaci�n, se refiriera al problema procedimental y que sus juicios de fondo los guardara para cuando llegue el momento de exponerlos, que adem�s ser�n muy escuchados por todos. El se�or G�MEZ.- Agradezco sus palabras, se�or Presidente. �Entonces, me callo�! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �No, hable lo que tiene que hablar�! El se�or G�MEZ.- Deseo hablar sobre el tema. Por eso anticip� mi intenci�n al respecto. Ahora, si usted me pregunta por el procedimiento, me parece -como se�al�- que debiera votarse en general. El se�or ORPIS.- Pido la palabra. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Su Se�or�a ya intervino. Por tanto, le agradecer�a, en raz�n del tiempo de que disponemos� El se�or ORPIS.- Es por un asunto de procedimiento. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Orpis. El se�or ORPIS.- Se�or Presidente, este proyecto de reforma es de art�culo �nico, por ende, correspond�a presentar las indicaciones del caso. Respecto a que una serie de materias no formar�an parte de sus ideas matrices, me gustar�a dejar consignado expresamente que no es as�. La modificaci�n en materia electoral planteada en los primeros numerales, espec�ficamente con relaci�n al art�culo 49 de la Carta, proviene de la C�mara de Diputados. En eso no innov� la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n. Despu�s, en lo que respecta al art�culo 93, tampoco hay innovaci�n. Se alude a asuntos que fueron tratados en la C�mara Baja. En seguida, la enmienda relativa al art�culo 112 tambi�n fue vista en la otra rama legislativa. A continuaci�n quiero referirme a un tema planteado por un conjunto de se�ores parlamentarios: la transferencia de competencias. Dicha materia se encuentra contemplada en el art�culo 114 de la Constituci�n. Y fue abordada y modificada en la C�mara de Diputados. �Qu� ha hecho la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n? Ha tenido un criterio m�s amplio que el de la C�mara Baja. Sin embargo, lo relacionado con el traspaso de competencias se vio en ella. Por lo tanto, forma parte de las ideas matrices del proyecto. Y el resto del articulado fue tratado en la otra rama del Congreso. No existe materia alguna que no diga relaci�n con las ideas matrices. La elecci�n de los CORE, el traspaso de competencias y los temas de car�cter electoral son normas abordadas en la C�mara de Diputados y en la Comisi�n de Gobierno en un proyecto de art�culo �nico. Por lo tanto, lo que corresponde es votar la idea de legislar. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Reitero a quienes se hallan inscritos (Senadores se�ores Espina, Garc�a, se�ora Matthei, se�ores Navarro y V�squez) que por favor se circunscriban solo a lo relacionado con el procedimiento. De lo contrario, vamos a entrar en una discusi�n de fondo que no tiene sentido. El se�or �VILA.- �Supongo que habr� alg�n esfuerzo interpretativo por parte de la Mesa! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Qu� duda le cabe! Deseo ser bien ecu�nime. La Mesa ya estar�a en condiciones de proponer� El se�or �VILA.- �H�galo, se�or Presidente! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).-�pero todos quieren ser escuchados. �Habr�a acuerdo? Voy a preguntar a los que est�n inscritos. �Le parecer�a bien, Honorable se�or Espina, que la Mesa diera a conocer su decisi�n sobre la materia en cuesti�n? El se�or ESPINA.- Deseo intervenir, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Perfecto. Tiene la palabra, Su Se�or�a. El se�or �VILA.- �Es indispensable escuchar a Espina�! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Por favor! El se�or ESPINA.- Se�or Presidente, deje que el Senador profiera las ofensas que quiera. Es problema de �l, no m�o. Deseo plantear lo siguiente: existe una cuesti�n de fondo y otra de forma. Me referir� a esta �ltima. El Reglamento establece que, para que una Comisi�n pueda conjuntamente debatir la idea de legislar y presentar indicaciones, y despu�s proponer un texto, se requiere el acuerdo de la Sala. Es una norma reglamentaria que no se puede transgredir. Porque, cuando se empieza a vulnerar el Reglamento, se sabe donde se comienza pero no donde se termina. En este caso, dicha autorizaci�n no existi�. El se�or �VILA.- As� es. El se�or ESPINA.- Y si no existi�, no se puede votar en general el informe que lleg� a la Sala, porque fue elaborado sobre la base de las indicaciones que se incorporaron, lo cual no debi� haberse hecho. Entonces, este no es un problema referido al fondo. En relaci�n con este �ltimo estoy de acuerdo con las dos ideas centrales: que haya transferencia de funciones y que se elijan los CORE por sufragio universal. Pero hay una cuesti�n. Por lo menos para algunos Senadores -y espero que para la totalidad-, el Reglamento no es algo que se acomode dependiendo de si interesa o no lo que est� en discusi�n. Porque si el Parlamento, o el Senado, en particular, actuara de ese modo, entonces el d�a de ma�ana no nos podr�amos quejar cada vez que nuestros adversarios, leg�timamente, lo acomoden conforme a sus intereses. Eso es pan para hoy y hambre para ma�ana. Tampoco es dable usar este expediente para tratar de se�alar que quienes queremos que se aplique el Reglamento -ley pareja no es dura; y yo s� que la Mesa ha actuado siempre as�- estamos en contra del proyecto, porque no es verdad. De lo que estoy en contra es de que se vulnere el Reglamento, �quienquiera que lo haga! A mi juicio, por una cuesti�n involuntaria o por lo que sea -no culpo a ninguno de los miembros de la Comisi�n-, aqu� no se cumpli� un tr�mite que establece el Reglamento. Este es un punto que estamos modificando mediante una iniciativa referida a la Ley Org�nica Constitucional del Congreso Nacional. El Vicepresidente sabe que esa materia se est� viendo. Solo pido que mi opini�n se tenga en cuenta. Porque, a mi parecer, corresponde que este proyecto sea enviado a Comisi�n. Si los se�ores Senadores quieren ratificar todas y cada una de las normas que votaron, tienen todo el derecho a hacerlo; habr� una discusi�n sobre la constitucionalidad de alguno de sus preceptos o, quiz�s, no. Pero el Reglamento se tiene que cumplir. Esa es la diferencia entre nuestra Corporaci�n, prestigiada en el mundo entero, y los Senados de otros pa�ses, que carecen de ese prestigio porque se empieza a arreglar la ley y a enmendar los reglamentos para acomodarlos a los intereses, por leg�timos que estos sean, de un sector determinado. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Garc�a. El se�or GARC�A.- Se�or Presidente, no tengo tan claro que la Comisi�n de Gobierno haya infringido el Reglamento, dado que se trata de un proyecto de art�culo �nico. Para m�, la idea matriz de la iniciativa es la elecci�n directa de los consejeros regionales. Por lo tanto, en raz�n de lo que se nos ha pedido, mi propuesta a la Mesa es que se vote la idea de legislar. He dicho. El se�or NOVOA.- Pido la palabra. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Puede hacer uso de ella, Su Se�or�a. El se�or NOVOA.- Se�or Presidente, voy a� El se�or �VILA.- �De nuevo? El se�or NOVOA.- S�, de nuevo. Voy a leer el art�culo 127 del Reglamento: "Se discutir�n en general y particular a la vez los proyectos de F�cil Despacho, los que tengan urgencia calificada de discusi�n inmediata, aqu�llos de art�culo �nico que, a proposici�n de la Comisi�n respectiva, determine el Presidente, y las observaciones del Presidente de la Rep�blica. "No se considerar�n de art�culo �nico aquellos proyectos que, no obstante comprender un solo art�culo, contengan disposiciones relativas a distintos temas". El proyecto de ley en an�lisis modifica los art�culos 49, 113, 114, 124 y 125 de la Constituci�n Pol�tica. Por lo tanto, no es de art�culo �nico. El se�or �VILA.- �Habr� que seguir discutiendo, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora se�ora Matthei. La se�ora MATTHEI.- Se�or Presidente, solo para se�alar que, a mi juicio, no es aceptable que la presente iniciativa se trate como si esta fuera de art�culo �nico. Y, por ende, en ning�n caso corresponde votarla en general hoy d�a. Considero que debe volver a la Comisi�n de Gobierno. Adem�s, es preciso tener en cuenta que lo de la creaci�n de la nueva circunscripci�n de Arica y Parinacota es un asunto que ya se rechaz� aqu� hace un par de meses. Eso tambi�n lo tiene que resolver el mencionado �rgano t�cnico. As� que, se�or Presidente, es imposible que nos pronunciemos hoy d�a sobre la idea de legislar del proyecto. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Larra�n. El se�or LARRA�N.- Se�or Presidente, quer�a aclarar, en primer lugar, lo referido al art�culo �nico. Sin embargo, creo que ha quedado debidamente resuelto. Efectivamente, esta no es una iniciativa de art�culo �nico y, por lo tanto, la Comisi�n de Gobierno debi� haberla tratado solamente en general, salvo autorizaci�n expresa de la Sala para analizarla tambi�n en particular. En segundo t�rmino, al revisar el texto del proyecto -no hab�a tenido oportunidad de conocer el informe, y creo que a Sus Se�or�as les debe haber acontecido lo mismo-, encuentro que el planteamiento de la Comisi�n de Gobierno es extremadamente amplio. Sin embargo, quiero se�alar que no hay l�mite en las materias constitucionales que se pueden revisar -no supone problemas de constitucionalidad, como un se�or Senador lo ha se�alado-, porque, formalmente, se puede cambiar cualquier aspecto de la Carta, mientras se apruebe con los qu�rums correspondientes. En este caso, ocurre que el planteamiento formulado por la Comisi�n de Gobierno, para mi gusto, apunta a la estructura de los Poderes P�blicos y no solamente a la organizaci�n de las Regiones o a c�mo se elige a los consejeros regionales. Va mucho m�s all�. Se refiere a la estructuraci�n del poder del Gobierno central y a c�mo se debe organizar este, en una l�nea que me parece extremadamente atractiva, pero que apunta -reitero- a las bases de la institucionalidad. Por lo tanto, yo pregunto -y lo quiero hacer con sumo respeto, porque s� que estas cosas despiertan muchas sutilezas- si, por ese motivo, no ser�a conveniente que el proyecto volviera a la Comisi�n de Gobierno y que esta funcionara en conjunto con la de Constituci�n. Me parece que los integrantes de este �ltimo �rgano t�cnico podr�an ser un aporte, dado que el proyecto no tiene un objetivo muy espec�fico. Cuando se precisa modificar materias relacionadas con educaci�n, las iniciativas van a la Comisi�n correspondiente. Pero cuando se trata de entrar a la estructura de la Carta Fundamental, como se hace en este caso, quiz�s pudiera ser conveniente que participara tambi�n la Comisi�n de Constituci�n. No s� cu�l ser� el parecer de la Comisi�n de Gobierno o de la Sala ante mi propuesta. Pero la hago como una contribuci�n, por la amplitud del pronunciamiento de dicho �rgano t�cnico y porque quiz�s con el aporte de algunos se�ores Senadores especialistas en materias constitucionales podamos tener un proyecto de ley bien pensado y bien dise�ado. Lo digo como una modesta sugerencia, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Navarro. El se�or NAVARRO.- Se�or Presidente, respecto de la forma, est� claro que la que nos ocupa no es una iniciativa de art�culo �nico. En materia reglamentaria es as�, y considerarlo de otra manera creo que forzar�a demasiado la raz�n. Sin embargo -aprovecho la presencia del Ejecutivo para plantearlo-, hay un tema crucial: se ampl�an las circunscripciones. Y, por ello, las Regiones que hoy d�a no est�n en condiciones de elegir Senadores el pr�ximo a�o, quedar�an con un texto aprobado en general, lo que dar�a espacio a un acuerdo pol�tico para acoger parcial o totalmente el proyecto. Por lo tanto, aqu� hay un tema pol�tico de fondo. Algunos votaremos en contra de esa posibilidad mientras dure el sistema binominal. Tambi�n se incluye en la iniciativa lo referido a la elecci�n directa de los consejeros regionales. Estamos profundamente de acuerdo con ello. Pero tratar las dos materias en un solo proyecto de ley conlleva un "truquito". Porque el Senado ya rechaz� la idea de aumentar las circunscripciones. Entonces, le pregunto al Ejecutivo qu� pretende con ello. Adem�s, aunque lo aprob�ramos en general, existe la Ley Org�nica Constitucional sobre Gobierno y Administraci�n Regional para transferir competencias y funciones. Soy totalmente partidario de descentralizar. Sin embargo, hay una ley org�nica. Lo que estamos haciendo es una acci�n pol�tica. Porque en lo inmediato no tiene posibilidad de materializarse. Y el pr�ximo a�o tampoco. Salvo que este asunto se encuentre amarrado a un acuerdo que, por lo menos yo, como ya no estoy en la Concertaci�n, desconozco. Ser�a bueno, se�or Presidente, que el se�or Ministro lo explicitara. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or V�squez. El se�or V�SQUEZ.- Se�or Presidente, ante todo, quiero ratificar la opini�n en el sentido de que la presente iniciativa no es un proyecto de art�culo �nico. Creo que tal circunstancia es importante, porque tambi�n podr�amos pensar que por la v�a de decir: "Art�culo �nico: Modif�case el C�digo de Procedimiento Civil�", ser�a factible modificar todas las materias relativas a juicios ordinarios, juicio ejecutivo, juicios especiales. Y lo mismo podr�a ocurrir con el C�digo Org�nico de Tribunales. Es decir, al leer esas iniciativas nos percatamos de que contienen varias ideas matrices y, por lo tanto, no pueden ser de art�culo �nico. En segundo lugar, se�or Presidente, creo que el Senado debe respetarse a s� mismo. La C�mara Alta rechaz� -con aprobaci�n o sin aprobaci�n de mi parte, da lo mismo- la creaci�n de una nueva circunscripci�n. Si vamos por la v�a indirecta a recrearla, me parece que estamos faltando a las labores que nos hemos impuesto y a nuestras obligaciones morales. El respeto a la Constituci�n y a las leyes es nuestra obligaci�n. Por lo tanto, solicito a Su Se�or�a, ya que pidi� sugerencias, que aplique estrictamente lo que reglamentaria, constitucional y legalmente procede. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- El se�or Secretario precisar� exactamente el punto, y a continuaci�n la Mesa entregar� su propuesta. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Se�ores Senadores, la Comisi�n de Gobierno aprob� en general el proyecto enviado por la C�mara de Diputados, como consta en el informe que Sus Se�or�as tienen a la vista. Luego de aprobada la idea de legislar, entr� a discutirlo en particular. En consecuencia, seg�n entiendo, hace algunos minutos el se�or Presidente propuso someterlo a votaci�n general, en los mismos t�rminos en que lo acogi� la Comisi�n de Gobierno -es decir, tal como ven�a de la C�mara de Diputados-, abriendo un plazo para presentar indicaciones (de 5, 20 � 60 d�as, lo que les parezca a Sus Se�or�as), y luego discutirlo en particular. El se�or PIZARRO.- No es lo mismo. El se�or NAVARRO.- Escuchemos al se�or Secretario. El se�or LARRA�N.- �Ya no sabemos qu� estamos votando! El se�or HOFFMANN (Secretario General).- El proyecto de la C�mara de Diputados, se�or Senador. El se�or PIZARRO.- El texto de la C�mara. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Como ya est� m�s que cerrada la discusi�n entre nosotros, ofrezco la palabra al se�or Ministro. El se�or CANTERO.- Que la Mesa haga una proposici�n. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Despu�s que intervenga el se�or Ministro. El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).- Se�or Presidente, quiero clarificar algunas cosas. En primer lugar, la posibilidad de discutir de nuevo la creaci�n de la circunscripci�n de Arica y Parinacota est� abierta -no digo que tenga que ocurrir necesariamente-, porque no se rechaz� la idea de legislar en la C�mara de origen. La indicaci�n sobre la circunscripci�n de Arica y Parinacota se introdujo en la C�mara de Diputados. No ven�a en el mensaje. Pero si a m� me preguntaran, yo dir�a que va m�s all� de la idea matriz original de la iniciativa. Y a la Comisi�n de Gobierno le lleg� esa modificaci�n. Entonces, aun cuando la Comisi�n se hubiera atenido estrictamente al Reglamento, se producir�a algo muy parad�jico: el Senado tendr�a que pronunciarse sobre una idea matriz que, al menos, contiene dos ideas no necesariamente relacionadas entre s�, una de las cuales est� Corporaci�n ya rechaz�. Y el Gobierno no quisiera que por el hecho de rechazar la nueva circunscripci�n de Arica y Parinacota -no somos partidarios de ella- se cayera la elecci�n de los consejeros regionales. En este asunto hay dos f�rmulas. Una estrictamente jur�dica, que consiste en que se reclame al Tribunal Constitucional (lo pueden hacer 10 se�ores Senadores o el Ejecutivo), porque la idea que se introdujo va m�s all� de las ideas matrices. La segunda posibilidad es de que, con buena voluntad, los se�ores Senadores entendieran que el consenso alcanzado en esta Corporaci�n se refiere a la elecci�n de los consejeros regionales, y que en la discusi�n en particular se caer� la creaci�n de la circunscripci�n de Arica y Parinacota. Sin embargo, el problema se plantea respecto de otras modificaciones que se han introducido. Y tiene raz�n el Honorable se�or Orpis en el sentido de que no se apartan estrictamente de las ideas matrices. Algunas, s�. Pero no voy a entrar al detalle. Ahora, es cierto: la Subsecretaria asisti� a la Comisi�n, y valora su trabajo; me lo acaba de se�alar. Sin embargo, Sus Se�or�as introdujeron (como muy bien manifest� el Senador se�or Larra�n) una forma de administrar el Estado sobre la que el Gobierno debe reflexionar. Porque si me dicen que el desarrollo rural ser� traspasado del poder central al regional y que si no hay acuerdo, por pedirlo un gobierno regional, va a dirimir el Senado, al menos tengo que conversarlo con la Presidenta de la Rep�blica. Es lo m�nimo. No me queda otra posibilidad, porque se trata de un cambio demasiado trascendente. Por eso he insistido, se�or Presidente -y perd�neme por ser tan majadero en lo formal-, en que se deben someter a votaci�n -puede ser hoy o la pr�xima semana- las ideas originales de la C�mara de Diputados, porque en torno de ellas hab�a un consenso� El se�or PIZARRO.- No es as�. El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).-�que esperamos se mantenga en esta Corporaci�n. El se�or PIZARRO.- No es as�. El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).- Perd�n, se�or Senador, pero� El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Honorable se�or Pizarro, por favor, dir�jase a la Mesa. El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).- Se�or Presidente, con respecto a la circunscripci�n de Arica hay dos posibilidades. Nosotros, como Ejecutivo, podr�amos reclamar ante el Tribunal Constitucional; tambi�n podr�an hacerlo diez Senadores. Y ello no suspender�a la tramitaci�n del proyecto. Pero nuestro inter�s es que se vote la elecci�n democr�tica de los CORE. Tambi�n podr�amos lograr aquello sin reclamar ante dicho Tribunal. Y voy a repetirlo. Porque el Honorable se�or Pizarro sabe perfectamente que cuando se discuta en particular la creaci�n de la respectiva circunscripci�n no habr� los votos requeridos si se repite el pronunciamiento registrado d�as atr�s. En cambio, lo otro viabiliza lo de los CORE. El problema radica en que hay que votar sobre la base de las ideas matrices que vienen de la C�mara de Diputados. Porque la Comisi�n, con buena intenci�n -no puedo desconocerlo-, ha efectuado cambios acerca de los cuales el Ejecutivo por lo menos tiene que reflexionar. No se trata de decir: "Voten en torno a la idea de que el Senado dirima lo del traspaso de competencias a los gobiernos regionales". �Imag�nense, Sus Se�or�as! Aqu� dice, como si nada: "educaci�n y salud". O sea, con la reforma propuesta, todo va a pasar al gobierno regional. El se�or N��EZ.- �Por qu� no? El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).- Y si no se hace, dirime el Senado; o sea, Sus Se�or�as. El se�or N��EZ.- �Y por qu� no? El se�or VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).- Evidente. Lo �nico que pido es tiempo para reflexionar. Y yo debo consultarlo con quien me nombr� Ministro. Por eso insisto, se�or Presidente, en que se vote la idea de legislar ahora -si no se quiere, el martes o el mi�rcoles pr�ximos-, pero la que viene de la C�mara de Diputados. Y no creo conveniente que el Senado faculte a la Comisi�n de Gobierno para discutir la iniciativa en general y particular a la vez, porque cuando ha usado este mecanismo ha ido mucho m�s all� de la idea matriz original que nos interesa, cual es la elecci�n de consejeros regionales. El se�or NARANJO.- Tome una decisi�n, Se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Por supuesto que la tomar�, se�or Senador. Porque la discusi�n ya est� hecha. Ahora, no puedo concederle la palabra a la se�ora Subsecretaria, pues no tiene derecho a intervenir, a menos que haya acuerdo un�nime. En todo caso, les he permitido hablar pr�cticamente a todos los se�ores Senadores, por el tiempo que han necesitado. El se�or PIZARRO.- Ser�a bueno escucharla, se�or Presidente, porque a lo mejor el Gobierno est� de acuerdo. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Si Su Se�or�a me lo permite, har� una proposici�n acorde con la l�gica y la raz�n. Quiero dejar sentados algunos antecedentes importantes a fin de que podamos entendernos. Aqu�, independiente de cualquier consideraci�n, hay un problema reglamentario que la Mesa no puede eludir y sobre el cual est� obligada a pronunciarse. Debemos cumplir el Reglamento, m�s all� de cualquier inter�s leg�timo que pueda haber sobre el particular, pues desde el momento en que nos salgamos de lo que �l establece el terreno ser� muy movedizo no solo para la Mesa sino para todos. Aqu� existe una situaci�n de hecho no menor: la Comisi�n, con independencia de cualquier intenci�n -la mejor, no me cabe duda- sobrepas� el cometido para el que se hallaba facultada. Y hoy varios se�ores plantean en la Sala, con raz�n, que no ten�a potestad para hacerlo; incluso, uno utiliz� la expresi�n "insanablemente nula", que no solo no me gusta, sino que adem�s considero inapropiada. Pero, al menos, manteng�monos en los t�rminos de nuestra institucionalidad. En este momento nos encontramos ante un problema de nulidad de derecho p�blico. Y tiene raz�n el se�or Ministro cuando dice que el Ejecutivo o diez Senadores pueden recurrir al Tribunal Constitucional con el objeto de reglar el asunto en el evento de que algunos no queden debidamente satisfechos con lo que resuelva la Sala. Ahora, aqu� no estamos para hacer academia. Pero yo debo plantear lo siguiente. En este caso hay dos soluciones. Y la Mesa propondr� la menos -yo dir�a- cuestionable. S�, le ruego al Senador se�or Letelier ayudarme con su silencio -para Su Se�or�a es m�s f�cil que para m�-, pues de esa forma podremos entendernos. La soluci�n que me parece m�s razonable -aunque nos crea complicaciones, porque se puede entender en un sentido u otro- es aprobar en general lo que ven�a de la C�mara de Diputados y que la Comisi�n acogi� (y as� fue, me dice el se�or Secretario). Pero tiene bemoles. La otra -quiz� la menos jur�dica- consiste en que la iniciativa, sin ser votada, vuelva a la Comisi�n para que esta, en el plazo de 10 � 15 d�as -o el que acordemos-, se pronuncie en general. Y creo que con ella se salva algo que plantearon el Honorable se�or Espina y varios otros Senadores, no como exigencia personal, sino para mantener el apego a lo que debemos realizar. La Mesa se inclina por la segunda de las opciones. Y la colocar� en votaci�n, porque ella no puede resolverlo. He dado mi parecer, se�ores Senadores. Se me pidi� un pronunciamiento, y lo entrego. Pero, como expres�, debo someterlo a votaci�n. Votar "s�" significa aprobar en general el proyecto propuesto por la Comisi�n de Gobierno, que ven�a de la C�mara de Diputados. Votar "no" implica resciliar la iniciativa, volverla al momento original -corresponde m�s bien a la tesis del Gobierno-, es decir, retornarla a la Comisi�n, fij�ndole un plazo de 15 d�as para que se pronuncie en general, de acuerdo al cometido que hoy se le entregue. Esas son las dos formas de votar. En votaci�n� El se�or BIANCHI.- Perd�n, se�or Presidente, pero� El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se�or Senador, yo le agradecer�a que� El se�or BIANCHI.- Ser� muy breve, se�or Presidente. Ocurre que no es necesario votar por una alternativa u otra. Yo no veo ning�n inconveniente en que la iniciativa vuelva a la Comisi�n; y creo que nadie tiene problema al respecto. De modo que deber�amos votar eso� El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Que lo resuelva la Sala. El se�or BIANCHI.- Por cierto. Digo que deber�amos votar si el proyecto vuelve o no a la Comisi�n, dando un plazo hasta la pr�xima semana, si el Senado y la Mesa lo estiman pertinente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Votemos. El se�or LARRA�N.- No, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Por qu� no se puede votar? La definici�n le corresponde a la Sala. El se�or LARRA�N.- Por una raz�n muy simple, se�or Presidente: porque el informe no se refiere al proyecto primitivo, sino a uno distinto. Por eso es necesario que vuelva a la Comisi�n, para que esta informe sobre el texto original. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Para los efectos que perseguimos, se�or Senador, es lo mismo. El se�or LARRA�N.- No se puede votar lo que no se encuentra informado, se�or Presidente. Y por ello digo que solo hay una opci�n: el regreso de la iniciativa a la Comisi�n. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se�or Senador, siento que, para los efectos que estamos buscando, llegaremos a la misma soluci�n. Ahora, sin �nimo acad�mico y solo con el prop�sito de lograr una soluci�n, propongo la forma de votaci�n que mencion�. Reitero: votar "s�" significa aprobar en general el texto de la C�mara de Diputados, que la Comisi�n acogi�; y votar "no", que el proyecto vuelve a la Comisi�n por 15 d�as. En votaci�n. El se�or LETELIER.- Punto de Reglamento antes de la votaci�n. Es mi facultad reglamentaria. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- �Alg�n� El se�or LETELIER.- Se�or Secretario, quiero insistir. Tengo derecho, como Comit� y como Senador, a que se me d� la palabra. Punto de Reglamento, se�or Presidente. Antes de la votaci�n hab�a pedido la palabra para un punto de Reglamento. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- �Alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or LETELIER.- Ped� la palabra antes de la votaci�n para un punto de Reglamento. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Terminada la votaci�n. --Se acuerda que el proyecto vuelva a Comisi�n (23 votos por la opci�n "no", 5 por la opci�n "s�" y un pareo). Votaron por la negativa la se�ora Matthei y los se�ores Allamand, Arancibia, �vila, Bianchi, Cantero, Chadwick, Espina, Frei, Horvath, Kuschel, Larra�n, Longueira, Mu�oz Aburto, Navarro, Novoa, P�rez Varela, Pizarro, Prokurica, Romero, Sabag, V�squez y Zald�var. Votaron por la afirmativa los se�ores Garc�a, Letelier, Naranjo, N��ez y Ominami. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Corresponde establecer plazo para que la Comisi�n se pronuncie en general sobre el proyecto. �Le parece a la Sala fijar 15 d�as? El se�or PIZARRO.- No, se�or Presidente: 20. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Habr�a acuerdo para que el plazo fuera de 20 d�as? --As� se acuerda. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Se�ores Senadores, la Secretar�a entiende que el proyecto vuelve a la Comisi�n exactamente igual como si viniera llegando de la C�mara de Diputados, para que se pronuncie en general sobre el texto que despach� esta, y que si la Sala aprueba la idea de legislar se abrir� un plazo para la presentaci�n de indicaciones. Modificaci�n de Ley N� 19.885, sobre donaciones con beneficios tributarios El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Proyecto, en segundo tr�mite constitucional, que modifica la ley N� 19.885, referida a donaciones con beneficios tributarios, con segundo y nuevo segundo informes de la Comisi�n de Hacienda y urgencia calificada de "simple". --Los antecedentes sobre el proyecto (5315-05) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: Proyecto de ley: En segundo tr�mite, sesi�n 17�, en 6 de mayo de 2008. Informes de Comisi�n: Hacienda, sesi�n 31�, en 1 de julio de 2008. Hacienda (segundo), sesi�n 54�, en 16 de septiembre de 2008. Hacienda (nuevo segundo), sesi�n 77�, en 9 de diciembre de 2008. Discusi�n: Sesiones 33�, en 2 de julio de 2008 (se aprueba en general); 55�, en 30 de septiembre de 2008 (queda pendiente su discusi�n particular); 56�, en 1 de octubre de 2008 (vuelve a Comisi�n de Hacienda). El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Secretario. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Cabe recordar que en sesi�n del 1� de octubre �ltimo, oportunidad en que se discuti� el segundo informe de la Comisi�n de Hacienda, la Sala acord� que la iniciativa volviera a dicho �rgano para un nuevo segundo informe. A los efectos reglamentarios, corresponde se�alar que no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones el numeral 1) del art�culo 1� y el art�culo 1� transitorio, que, en consecuencia, deben darse por aprobados. --Se aprueban reglamentariamente. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- La Comisi�n de Hacienda introdujo diversas modificaciones al proyecto despachado por la Honorable C�mara de Diputados, todas las cuales fueron aprobadas por unanimidad. Por tanto, conforme al art�culo 133, inciso sexto, del Reglamento, deben ser votadas sin debate, salvo que alg�n Senador quiera impugnar alguna proposici�n de la Comisi�n o que haya una o m�s indicaciones renovadas. Cabe puntualizar que el N� 5 del art�culo 1� contenido en el numeral 5) del art�culo 1� del proyecto de ley es de qu�rum calificado, por lo que para su aprobaci�n se requieren los votos conformes de 20 se�ores Senadores. Sus Se�or�as tienen en sus pupitres un bolet�n comparado con cinco columnas que transcriben las diversas etapas de la tramitaci�n de la iniciativa. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- En votaci�n. La se�ora MATTHEI.- �Qu� se vota, se�or Secretario? El se�or HOFFMANN (Secretario General).- El proyecto entero, se�ora Senadora, pues todas las proposiciones de la Comisi�n fueron aprobadas por unanimidad. �Alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or MU�OZ BARRA.- Yo estoy pareado. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Se trata de una iniciativa de qu�rum calificado. Por lo tanto, Su Se�or�a puede votar. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Reitero: �alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Terminada la votaci�n. --Se aprueba en particular el proyecto (25 votos a favor, uno en contra y una abstenci�n), dej�ndose constancia de que se reuni� el qu�rum constitucional exigido en cuanto al N� 5 del art�culo 1� contenido en el numeral 5) del art�culo 1� de la iniciativa de ley. Votaron por la afirmativa la se�ora Matthei y los se�ores Allamand, Arancibia, Cantero, Chadwick, Escalona, Espina, Frei, Gazmuri, G�mez, Horvath, Kuschel, Larra�n, Longueira, Mu�oz Barra, Naranjo, Navarro, Novoa, N��ez, Ominami, P�rez Varela, Romero, Sabag, V�squez y Zald�var. Vot� por la negativa el se�or �vila. Se abstuvo de votar el se�or Letelier. INCORPORACI�N DE COMBUSTIBLE GAS NATURAL LICUADO A LEY N� 20.063 El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Proyecto, en segundo tr�mite constitucional, que incorpora a la ley N� 20.063 el combustible gas natural licuado y modifica el decreto con fuerza de ley N� 1, de 1978, del Ministerio de Miner�a, con informe de la Comisi�n de Hacienda y urgencia calificada de "simple". --Los antecedentes sobre el proyecto (6088-05) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: Proyecto de ley: En segundo tr�mite, sesi�n 64�, en 4 de noviembre de 2008. Informe de Comisi�n: Miner�a, sesi�n 76�, en 3 de diciembre de 2008. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Secretario. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- El objetivo del proyecto es incorporar en la ley N� 20.063 un instrumento de equilibrio de precios relativos entre el gas natural licuado y sus sustitutos di�sel y gas licuado de petr�leo, integrados al Fondo de Estabilizaci�n de Precios de los Combustibles. Asimismo, se incluyen en el decreto con fuerza de ley N� 1, de 1979, los biocombustibles l�quidos y el biog�s. La Comisi�n de Hacienda discuti� esta iniciativa solamente en general y aprob� la idea de legislar por la unanimidad de sus miembros presentes (Senadores se�ora Matthei y se�ores Frei y Garc�a), en los mismos t�rminos del texto que despach� la Honorable C�mara de Diputados. Sus Se�or�as tienen a la vista un bolet�n comparado de las normas legales que se modifican y el texto del proyecto aprobado en general por la Comisi�n. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- En discusi�n general. Tiene la palabra la Senadora se�ora Matthei. La se�ora MATTHEI.- Se�or Presidente, este proyecto obedece a una petici�n que hizo la Comisi�n de Hacienda cuando se suplement� el Fondo de Estabilizaci�n de Precios de Combustibles Derivados del Petr�leo (FEPCO). Ella deriva de la preocupaci�n existente porque se est�n haciendo inversiones importantes en materia de gas natural licuado y no se desea que en el futuro haya distorsiones entre su precio y los precios relativos del di�sel y los combustibles derivados de �l. Si hechos mundiales hacen que el gas natural licuado sea m�s caro que el di�sel, es parte de los riesgos que asumen quienes realizan aquel tipo de inversiones. Empero, si el d�a de ma�ana el di�sel fuera m�s barato por un acto de la autoridad chilena, querr�a decir que se estar�a poniendo fuera de competencia a un combustible, no por problemas de mercado, sino por una decisi�n en ese otro nivel. Lo que hace el proyecto es asegurar que los precios relativos entre el gas natural licuado y el di�sel no sean distorsionados por acciones de ese tipo. Y, en ese sentido, es absolutamente correcto, por cuanto lo relativo a los primeros queda entregado a los eventos del mercado internacional y no a decisiones como las referidas, que, en el fondo, pueden crear riqueza u ocasionar incluso la bancarrota de una empresa. En consecuencia, el texto despachado por la Comisi�n es correcto, habiendo sido aprobado por unanimidad. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Navarro. El se�or NAVARRO.- Se�or Presidente, lo argumentado por la Senadora se�ora Matthei es de la mayor razonabilidad pol�tica y econ�mica. Por mi parte, no pertenezco a la Comisi�n de Hacienda, pero una somera lectura del proyecto permite observar que se eliminan todas las multas, o sea, todo lo que dice relaci�n a sanciones por incumplimiento. En consecuencia, ignoro cu�l ser� la facultad con que contar� la Superintendencia de Electricidad y Combustibles (SEC) para intentar regular o cautelar los intereses del bien com�n. Porque si no existen sanciones la ley ser� letra muerta. Por otro lado, cada vez que se asignan funciones a un servicio p�blico, en especial a una Superintendencia -como lo hace el proyecto-, sin llevar aparejado un mejoramiento econ�mico para esa actividad, se registra una sobrecarga de trabajo. La SEC enfrenta extraordinarias limitaciones econ�micas: debe fiscalizar en materia de electricidad, de combustibles, de gas, con un equipo m�nimo en cada lugar. Pido a mis Honorables colegas preguntar c�mo son las dependencias de ese organismo en las Regiones que representan y se van a sorprender del escas�simo n�mero del personal, lo cual no permite fiscalizar en el transporte de combustible ni en cuestiones de electricidad. En la Regi�n del B�ob�o, que es grande y la segunda m�s importante del pa�s, son cuatro o cinco funcionarios, con suerte. La iniciativa tampoco contempla, entonces, un fortalecimiento de la Superintendencia, aunque se le entrega a esta una atribuci�n no menor, como es la supervisi�n del adecuado funcionamiento de los objetivos que se persiguen. Formulo dos preguntas a la Comisi�n de Hacienda. Primero, por qu� se eliminan todas las multas y si ello afecta o no las facultades de dicho organismo. Y, en segundo lugar, si vamos a otorgarle a este �ltimo mayores atribuciones en cuanto a llevar un registro y ejercer una supervisi�n, en qu� medida el Ministerio de Hacienda se comprometer� a fortalecerlo. De lo contrario, me parece que la normativa tambi�n ser� letra muerta. En ese sentido, es posible que se generen abusos si se eliminan tales facultades, las cuales, por cierto, siempre son necesarias. La aplicaci�n o no de las multas depende del criterio de la autoridad. Al eliminarlas, se deja a ella sin la atribuci�n respectiva. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Romero. El se�or ROMERO.- Se�or Presidente, ser� muy breve. Hoy d�a estamos incorporando el gas natural licuado al Fondo de Estabilizaci�n de Precios de Combustibles Derivados del Petr�leo. Lo cierto es que el sistema, por muchos conceptos, ha venido simulando o distorsionando artificialmente los precios. Y la opini�n p�blica no sabe exactamente cu�ndo ni c�mo suben o bajan. Estos Fondos -cabe recordar que son dos, siendo el segundo el que nos ocupa- se vinculan a una serie de disposiciones y mecanismos que antes eran resueltos por la ENAP. Y ello he logrado descubrirlo despu�s de varias indagaciones. Hoy d�a se opera de una manera diferente. Con un precio del petr�leo como el que existe en los mercados mundiales, me parece que es el momento para que la autoridad reflexione acerca de si es adecuado que mantengamos una distorsi�n tan evidente y poco transparente como la de los fondos de inversi�n y los impuestos espec�ficos a los combustibles. En el Senado se plante�, a ra�z de una sesi�n memorable de la Comisi�n de Hacienda respecto del asunto de la divisa, que deber�amos solicitar al Gobierno la revisi�n de los impuestos espec�ficos a los combustibles. Hoy d�a, sin embargo, no solamente respaldamos la operaci�n de los fondos, sino que finalmente estamos ratificando que seguir�n en funciones por lo menos hasta el mes de junio de 2010. Francamente, lamento que ninguna autoridad de Hacienda se encuentre presente en la Sala. Solicito que se oficie para el efecto de hacer presentes los planteamientos que estoy formulando, con el objeto de que ese Ministerio revise, de una vez por todas, lo relativo a los fondos de estabilizaci�n y los impuestos espec�ficos, por cuanto hoy d�a es perfectamente factible darle transparencia a la cuesti�n y sincerar los precios. Siento que lleg� el momento de que hagamos una verdadera inflexi�n en la materia y no sigamos oscureciendo lo que para la opini�n p�blica es un misterio no revelado por el Se�or, cual es c�mo operan los fondos, c�mo se establecen incluso impuestos cuando la baja es muy pronunciada. El Senador que habla se va a abstener de votar, pero solicita que se oficie sobre el punto al se�or Ministro de Hacienda, en nombre propio y en el de sus Honorables colegas que deseen compartir los criterios expuestos, porque le parece que lleg� la hora de sincerar una situaci�n que mantiene muy perturbada a la opini�n p�blica, en particular a quienes deben acudir todos los d�as a una estaci�n de servicio, y en la medida en que no se sabe exactamente c�mo operan los fondos ni los impuestos espec�ficos. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Si le parece a la Sala, se enviar� el oficio solicitado. --As� se acuerda. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Frei. El se�or FREI.- Se�or Presidente, escuch� atentamente la intervenci�n del Senador se�or Romero. El tema se debati� hoy d�a en la Comisi�n de Hacienda. Cuando se plante� con anterioridad lo referente al Fondo de Estabilizaci�n, ese �rgano t�cnico consider� la necesidad de la inclusi�n del gas natural licuado, por cuanto a partir de junio ese combustible comenzar� a llegar a la planta de Quintero, de modo que era objeto de una discriminaci�n. Como esas instalaciones funcionan con compras a futuro, se deb�a comenzar ya a efectuar las compras del pr�ximo a�o. Al ser necesario solucionar la dificultad, el proyecto apunta exclusivamente a ello. Por tal raz�n lo aprobamos. Sin embargo, hoy d�a se suscit� en la Comisi�n un debate -estuvieron presentes la Senadora se�ora Matthei y los Honorables se�ores Garc�a y Ominami- en el sentido de que existe una distorsi�n en el Fondo y una de car�cter general en relaci�n con los impuestos espec�ficos. En esa l�nea, se comprometi� al se�or Ministro Presidente de la Comisi�n Nacional de Energ�a -quien tambi�n asisti�- para traer, en un plazo de 60 a 90 d�as, un estudio acerca de c�mo est�n funcionando todos los impuestos espec�ficos y c�mo influye en la distorsi�n de los precios la f�rmula que se aplica en el FEPCO. Y ah� haremos el debate de fondo. En el punto a que he hecho referencia se trata, en definitiva, de gas comprimido, el cual se destinar�a a distintos usos, como el transporte, entre otros. Como digo, el tema fue planteado en la Comisi�n, y dentro de un plazo m�ximo de sesenta a noventa d�as -repito- vamos a realizar el debate sobre el impuesto espec�fico, sobre la base del informe que emita la Comisi�n Nacional de Energ�a respecto de c�mo ha funcionado el FEPCO durante 2008. Eso es lo que deseaba informar a la Sala. Por eso, en la Comisi�n de Hacienda aprobamos por unanimidad el proyecto, el cual tambi�n ser�a posible despachar en particular, por cuanto las indicaciones solo pueden corresponder a la iniciativa del Ejecutivo. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or Novoa. El se�or NOVOA.- Se�or Presidente, ser� muy breve. La idea general de la iniciativa es muy clara: consiste en evitar que el Fondo de Estabilizaci�n provoque distorsiones entre los precios de los distintos combustibles y genere, en consecuencia, incentivos completamente artificiales para consumir uno de ellos en lugar de otro. Ahora, el proyecto contiene bastantes otras normas. En lo personal, creo que ser� preciso profundizar en las referentes a las facultades de la Superintendencia. La Comisi�n, por lo tanto, recomienda la aprobaci�n solo en general. Con motivo del segundo informe va a haber tiempo para analizar a fondo todos los aspectos. Deseo llamar la atenci�n sobre de lo que se�ala el informe financiero: que esta iniciativa "no genera gasto fiscal adicional, toda vez que el cr�dito o impuesto que corresponda al GNL reemplazar� a aqu�l que se entrega o exige al Diesel o GLP, combustibles actualmente incluidos en el Fondo.". Me gustar�a que la Comisi�n revisara bien la redacci�n del art�culo tercero transitorio que se incorpora a la ley N� 20.063, porque se establece: "En el caso que el gas licuado de petr�leo sea el combustible de menor valor, el impuesto o cr�dito aplicado al gas natural licuado corresponder�, respectivamente, al impuesto o cr�dito del gas licuado de petr�leo", etc�tera. Y en seguida se contempla igual criterio sobre la base de que el petr�leo di�sel sea el combustible de menor valor, en la medida en que un impuesto a este �ltimo se aplicar�a del mismo modo al gas natural licuado. Se proceder� en forma an�loga si se trata de un cr�dito. Todo lo anterior no provoca un efecto neutro, sino que acarrea consecuencias en el Fondo, dado que se multiplica el impuesto o el cr�dito. Insisto en que ello se revise bien, pues no vaya a ser que exista una inconsistencia en el proyecto o el informe. Da la impresi�n, de acuerdo a este �ltimo, que estamos ante un efecto neutro. O sea, lo que se pague por impuesto al gas natural licuado es lo que se dejar� de cobrar por impuesto en el petr�leo di�sel o el gas licuado de petr�leo. Pero a partir de la lectura del proyecto no me parece que sea as�. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or �vila. El se�or �VILA.- Se�or Presidente, resulta muy clara e ilustrativa la explicaci�n que ha dado el Senador se�or Frei. �Ya habla como candidato�! El se�or LARRA�N.- �Es el suyo, Su Se�or�a? El se�or �VILA.- Pero subsiste la interrogante -que me parece muy v�lida- expresada por otro candidato, mi Honorable colega Navarro, relativa a las multas. El se�or FREI.- Puedo explicar ese punto de inmediato. El se�or �VILA.- Le concedo una interrupci�n al candidato, se�or Presidente. El se�or LARRA�N.- �A cu�l? El se�or �VILA.- Al que tengo en la retaguardia� El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Puede usar de la palabra el Senador se�or Frei. El se�or FREI.- En realidad, olvid� hacer la precisi�n pertinente al Honorable se�or Navarro. El aspecto mencionado se halla incluido en la ley N� 19.613, modificatoria de la ley N� 18.410, que cre� la Superintendencia de Electricidad y Combustibles. No se trata de que medie una eliminaci�n: la materia se contempla en el cuerpo legal. Lo que pasa es que ello queda radicado en el texto general, por lo cual se efect�a la supresi�n en aquel que reviste car�cter particular. El se�or NAVARRO.- O sea, todas est�n consideradas. El se�or FREI.- As� es. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or V�squez. El se�or V�SQUEZ.- Se�or Presidente, a�n no he podido analizar en detalle el proyecto, pero tengo una seria duda de constitucionalidad, porque, contrariamente a la interpretaci�n del Honorable se�or Navarro, las multas no se eliminan, sino que se dejan con car�cter indefinido, indeterminado. En efecto, se suprime, en el inciso inicial del art�culo decimoprimero del decreto con fuerza de ley N� 1, de 1979, del Ministerio de Miner�a, la frase "de 60 a 300 unidades tributarias". �Qu� queda diciendo la disposici�n, por lo tanto? Que "El que defraudare en la venta de los productos a que se refiere el presente decreto con fuerza de ley, ya sea en el precio, calidad, sustancia, procedencia, peso o medida, ser� sancionado con una multa, que se duplicar� en caso de reincidencia.". Y no se indica de qu� monto es la multa. Lo mismo ocurre en el inciso segundo de dicha norma, que, de aprobarse la enmienda propuesta, dir�: "La mera tenencia de estos productos en estado de adulteraci�n, o en envases para la venta al p�blico que contengan menor cantidad de la que corresponda, o de elementos mec�nicos o de medici�n que permitan entregar al p�blico una cantidad menor de la que se�alan, ser� sancionado con una multa.". Y punto. Entonces, no voy a afirmar que aqu� nos encontramos con una ley penal en blanco, porque, t�cnicamente, no lo es, pero s� con una suerte de precepto de ese tipo respecto de la sanci�n que podr�a aplicarse el d�a de ma�ana, ya que se contemplar�a una multa completamente indeterminada. Y, si bien puede entenderse, trat�ndose de esta �ltima, que no estamos en presencia de un delito, es algo que se halla en contra del criterio expuesto en el art�culo 19, n�mero 3�, de la Constituci�n Pol�tica, donde se expresa que "Ning�n delito se castigar� con otra pena que la que se�ale una ley promulgada con anterioridad a su perpetraci�n, a menos que una nueva ley favorezca al afectado.". En consecuencia, lo que dispone la Carta es que las penas o sanciones deben estar expresamente determinadas en la ley. Creo que es un error grav�simo el que se est� cometiendo en el caso que nos ocupa. Por eso, el Senador que habla, por lo menos, se abstendr� de votar a favor, ya que estas disposiciones son bastante ambiguas y pueden llevar a cualquier interpretaci�n y abuso en el futuro. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra la Honorable se�ora Matthei. La se�ora MATTHEI.- Se�or Presidente, quiero hacer un breve comentario a lo sostenido por el Senador se�or Novoa. En el informe financiero est� bien el fondo, pero mal la explicaci�n. Cuando se dice que el proyecto no genera gasto fiscal adicional, es porque todos estos fondos de estabilizaci�n procuran, justamente, estabilizar, no alterar el precio. Y, por lo tanto, lo que en alg�n momento se da como un cr�dito o un subsidio, en otro se recauda v�a un impuesto. Y el valor esperado finalmente debiera ser cero. O sea, debiera constituir efectivamente una estabilizaci�n y no un subsidio neto o un impuesto neto. Esa es la raz�n por la cual se se�ala que esta forma de tratar los combustibles del gas natural licuado no debiera irrogar ning�n gasto fiscal, sencillamente porque el valor esperado de la medida es cero. Por cierto, la explicaci�n que se acompa�a es incorrecta. En eso tiene toda la raz�n mi Honorable colega Novoa. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or Espina. El se�or ESPINA.- Se�or Presidente, comparto por completo lo dicho por el Honorable se�or V�squez. Les pido a Sus Se�or�as que se dirijan a la parte pertinente del bolet�n comparado y que la Secretar�a o la Presidencia me corrijan si estoy en un error. All� aparece el art�culo decimoprimero del decreto con fuerza de ley N� 1, de 1979, del Ministerio de Miner�a, que establece: "El que defraudare en la venta de los productos a que se refiere el presente decreto con fuerza de ley, ya sea en el precio, calidad, sustancia, procedencia, peso o medida, ser� sancionado con una multa de 60 a 300 unidades tributarias, que se duplicar� en caso de reincidencia.". Lo que hace el texto aprobado por la Comisi�n de Hacienda, se�or Presidente,� Le ruego al se�or Secretario que me preste un poco de atenci�n. Estoy consciente de que tiene muchos asuntos que atender, pero le consultar� su opini�n. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- S�, se�or Senador. El se�or ESPINA.- A lo mejor, me puede ilustrar respecto del punto a que me refiero, que s� que es de mucho inter�s para usted. Dec�a que lo que hace la Comisi�n, respecto del art�culo citado, cuyo inciso primero acabo de leer, es eliminar el monto de la multa: "de 60 a 300 unidades tributarias". Entonces, en definitiva, la norma va a decir que el que defraudare "ser� sancionado con una multa que se duplicar� en caso de reincidencia.". Lo que quiero se�alar es que con esto eliminamos la multa, con lo cual� El se�or G�MEZ.- �Establece cualquier monto! El se�or ESPINA.- �No! �No hay multa! El se�or V�SQUEZ.- Es que elimina� El se�or ESPINA.- �No, se�or Senador! Cuando se elimina el monto de la multa -y pido que me corrijan, si estoy equivocado-, cuando no se le asigna ning�n valor, ella desaparece. Entonces, lo que se est� diciendo ac� es que al que defraudare en la venta de estos productos -o sea, al que cometiere fraude, esto es, al que actuare maliciosamente, creando un ardid y enga�ando al consumidor- se le elimina la multa. El se�or �VILA.- As� es. El se�or ESPINA.- Bueno, si esa es la voluntad del Senado, debemos tener cuidado. Se trata de una cuesti�n bastante delicada, puesto que estamos dejando una conducta dolosa, un fraude espec�fico, que modifica el C�digo Penal, sin una sanci�n. Porque esta normativa es posterior, y, por lo tanto, deroga todo tipo de sanci�n. El asunto no es menor. Toda persona que defraude de acuerdo al contenido de esta ley quedar� sin sanci�n. Por consiguiente, estamos ante un error que debiera enmendarse. Porque no puede interpretarse que queda con una UF o una unidad tributaria. �No! Las normas de derecho penal se interpretan en forma restrictiva. Por lo tanto -como digo-, no hay multa. Lisa y llanamente, significa que queremos que no exista. Pero, si esa es la voluntad del Senado, �deroguemos el art�culo decimoprimero! No entiendo por qu� esta Corporaci�n deroga las multas. Me gustar�a que alguien pudiera explicarlo. El se�o �VILA.- �Podr� alguien explicar eso�! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Lo planteado por el Senador se�or Espina guarda toda l�gica. La �nica sanci�n que quedar�a para una conducta as� ser�a la gen�rica contenida en el C�digo Penal. No habr�a otra. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Secretario. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Se�or Presidente, la ley N� 18.410, Org�nica de la Superintendencia de Electricidad y Combustibles, establece lo siguiente en su art�culo 15: "Las empresas, entidades o personas naturales, sujetas a la fiscalizaci�n o supervisi�n de la Superintendencia, que incurrieren en infracciones de las leyes, reglamentos y dem�s normas relacionadas con electricidad, gas y combustibles l�quidos, o en incumplimiento de las instrucciones y �rdenes que les imparta la Superintendencia, podr�n ser objeto de la aplicaci�n por esta de las sanciones que se se�alan en este T�tulo, sin perjuicio de las establecidas espec�ficamente en esta ley o en otros cuerpos legales. "Para los efectos de la aplicaci�n de las sanciones a que se refiere el inciso anterior, las infracciones administrativas se clasifican en grav�simas, graves y leves.". Y luego el precepto hace una descripci�n de cada una de las infracciones. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- �Y cu�l es la sanci�n? �No tienen sanci�n! El se�or HOFFMANN (Secretario General).- Deben estar m�s adelante. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Navarro. El se�or NAVARRO.- Se�or Presidente, en la misma situaci�n del art�culo le�do por el Senador se�or Espina se hallan el s�ptimo y todos los referidos a sanciones por un tipo de delito que es claro y grave, como es adulterar la venta de productos. Al principio cre� que ello se deb�a a que las multas pod�an encontrarse establecidas en otra ley, pero de la lectura que se ha hecho me queda claro que no es as�, por lo que, de acuerdo a la interpretaci�n efectuada, las multas desaparecen. Por lo tanto, no s� si estamos en condiciones de votar en general la iniciativa, por los dos elementos planteados en mi primera intervenci�n: uno, vinculado a las facultades de la Superintendencia, la cual se ver�a recargada enormemente al incorporarle nuevas labores relacionadas con el Fondo y la fiscalizaci�n; y dos, por el tema de las multas, justo cuando se registran m�ltiples denuncias de adulteraci�n del petr�leo y la bencina. Existen problemas reales sobre el particular. El Senador se�or Espina ya se refiri� al art�culo decimoprimero. Pero tambi�n se agrega el s�ptimo, que establece: "Cada productor o importador de combustibles l�quidos derivados del petr�leo tendr� la obligaci�n de mantener una existencia media de cada producto equivalente a 25 d�as de su venta promedio de los �ltimos seis meses o de su importaci�n promedio en el mismo lapso, si es efectuado para su propio consumo" Se podr�a pensar que el texto aprobado por la Comisi�n de Hacienda busca no sancionar la conducta descrita en dicha disposici�n, cuyo inciso segundo se�ala que "La contravenci�n a lo dispuesto en este art�culo ser� sancionada con una multa equivalente al 10% de la cantidad de producto que falte para dar cumplimiento a la obligaci�n que impone el inciso primero, valorizada esta cantidad al precio de venta del producto". Sin embargo, eso es diferente a la adulteraci�n del petr�leo y de otros productos. Porque el almacenamiento act�a como un elemento que evita la distorsi�n en los precios. A eso se refiri� el Senador se�or Novoa. Pero el resto influye directamente sobre delitos muy claros que debieran estar sancionados. En consecuencia, no s� si la Comisi�n est� en condiciones de revisar estos aspectos, se�or Presidente. La se�ora MATTHEI.- �Podemos revisarlos en el segundo informe! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Espina. El se�or ESPINA.- Se�or Presidente, la Senadora se�ora Matthei me ha expresado -y le encuentro raz�n- que estamos ante un primer informe, raz�n por la cual el proyecto puede ser aprobado en general para que luego la Comisi�n lo perfeccione. En ese entendido, quiero se�alar -para que no caiga en el olvido- lo siguiente. El se�or Secretario tuvo la deferencia de leer el art�culo 15 de la ley que cre� la Superintendencia de Electricidad y Combustibles, pero quiero precisar que dicha norma no tiene nada que ver con el delito de fraude. Tal disposici�n -que seg�n �l suplir�a la multa establecida actualmente en el art�culo decimoprimero, de donde se deroga- dice relaci�n a las "infracciones de las leyes, reglamentos y dem�s normas relacionadas con electricidad". Pues bien, debo hacer presente que el delito de fraude no es una infracci�n a "las leyes, reglamentos y dem�s normas", por lo cual lo estamos dejando sin ninguna clase de sanci�n. Es un tipo especial, distinto, al cual no se le aplica el art�culo 15. Quiero dejar constancia de ello. Por supuesto, no tengo duda de que se corregir� el problema. Pero lo hago presente para que el proyecto quede bien en el segundo informe. El se�or �VILA.- �Qu� debemos hacer para arreglar todo esto? El se�or ESPINA.- Aprobar la iniciativa en general para permitir que la Comisi�n enmiende las deficiencias. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Estableciendo una multa m�dica, o eliminando totalmente la multa. El se�or ESPINA.- Si se elimina la multa, se�or Presidente, tendr�amos un �nico caso de fraude en Chile sin sanci�n. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Quedar�a la sanci�n gen�rica aplicable a la defraudaci�n. En todo caso, eso deber� resolverse con motivo del segundo informe. �Para qu� nos enredamos ahora! El se�or NAVARRO.- �Votemos, se�or Presidente! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Novoa. El se�or NOVOA.- Se�or Presidente, quiero se�alar que el proyecto -el cual, al parecer, ser� aprobado en general- fue analizado r�pidamente hoy en la Comisi�n de Hacienda. Sin embargo, hay que hacer presente que en muchas oportunidades el Ejecutivo manda proyectos con gruesos errores, de modo que debemos ser muy cuidadosos al despacharlos. No me cabe la menor duda de que, en este caso, si hay un error como el mencionado, ser� corregido en la discusi�n particular. Pero creo que la idea es aprobar en general la iniciativa, por cuanto su contenido es conveniente y necesario. Pronto comenzar�n a operar las importaciones y los cierres de contratos de gas natural licuado y debemos tener una garant�a de que las inversiones, que son gigantescas, y las compras de dicho combustible, que se realizan por cantidades muy grandes, no quedar�n expuestas a las distorsiones de precios que crea el Fondo. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Pizarro. El se�or PIZARRO.- Se�or Presidente, a prop�sito del debate que ha surgido, quiero preguntar cu�l fue el prop�sito de la Comisi�n al eliminar, en la pr�ctica, todo lo que constituye sanci�n. Porque no se trata solo de los art�culos planteados por los Senadores se�ores Espina y Navarro. En efecto, el proyecto tambi�n elimina el inciso tercero del art�culo noveno del DFL N� 1, que establece: "Las infracciones a lo dispuesto en este art�culo ser� penada con una multa de hasta 60 unidades tributarias por el Juez de Polic�a Local.". Adem�s, suprime el inciso segundo del art�culo s�ptimo, que dispone que "La contravenci�n a lo dispuesto en este art�culo ser� sancionada con una multa equivalente al 10% de la cantidad de producto que falte". Por consiguiente, ha existido el esp�ritu de eliminar las sanciones. Es cierto: habr� un segundo informe y, sin duda, se podr� corregir. Pero creo que no se trata de un error. Lo que hay detr�s es la decisi�n de no establecer sanciones. Por eso, quisiera saber cu�l fue el criterio, cu�l fue la raz�n. Si la raz�n es que aquellas ya se encontrar�an contempladas en otras leyes, la situaci�n no queda muy clara, porque, seg�n el Senador se�or Espina, las infracciones establecidas en el art�culo que ley� el se�or Secretario no se refieren al fraude, sino a otras figuras que m�s bien son faltas administrativas, no delitos. Entonces, estamos frente a un problema conceptual. De ah� que me gustar�a que el Presidente de la Comisi�n o alguno de sus miembros indicara cu�l fue la idea de eliminar pr�cticamente todas las multas. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Ofrezco la palabra. Ofrezco la palabra. Cerrado el debate. En votaci�n la idea de legislar. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- �Alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Terminada la votaci�n. --Se aprueba en general el proyecto (18 votos a favor, uno en contra, una abstenci�n y 2 pareos) y se fija plazo para presentar indicaciones hasta el lunes 5 de enero de 2009, a las 12. Votaron por la afirmativa la se�ora Matthei y los se�ores Arancibia, �vila, Chadwick, Escalona, Espina, Frei, Gazmuri, Girardi, G�mez, Horvath, Larra�n, Letelier, Navarro, Novoa, Ominami, Sabag y Zald�var. Vot� por la negativa el se�or Kuschel. Se abstuvo el se�or V�squez. No votaron, por estar pareados, los se�ores Mu�oz Barra y Pizarro. PERMANENCIA DE TROPAS CHILENAS EN BOSNIA Y HERZEGOVINA EN EL MARCO DE OPERACI�N ALTHEA El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Solicitud de Su Excelencia la Presidenta de la Rep�blica en orden a obtener el acuerdo del Senado para autorizar la permanencia de tropas y medios nacionales fuera del territorio de la Rep�blica, con el objeto de continuar integrando la Operaci�n Militar de Gesti�n de Crisis de la Uni�n Europea en Bosnia y Herzegovina, con informe de las Comisiones de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional, unidas, y la urgencia establecida en el inciso segundo del n�mero 5) del articulo 53 de la Constituci�n Pol�tica. --Los antecedentes sobre el oficio (S 1128-05) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: Se da cuenta en sesi�n 69�, en 18 de noviembre de 2008. Informe de Comisi�n: R. Exteriores y Defensa, unidas, sesi�n 77�, en 9 de diciembre de 2008. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Secretario. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- En su oficio el Ejecutivo deja constancia de que la solicitud comprende el per�odo de un a�o, a contar del 1� de enero de 2009. Las Comisiones de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional, unidas, consignan en su informe un documento preparado por el Ministerio de Defensa Nacional referido a la operaci�n desplegada en Bosnia y Herzegovina. Asimismo, por la unanimidad de sus miembros presentes -Senadores se�ores Coloma, Flores, Gazmuri (en su calidad de integrante de ambas Comisiones), Larra�n, Mu�oz Barra, Pizarro y Romero (tambi�n como miembro de los dos organismos)-, recomiendan a la Sala otorgar el acuerdo solicitado. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- En discusi�n. Tiene la palabra el Honorable se�or Gazmuri. El se�or GAZMURI.- Se�or Presidente, la solicitud fue analizada por las Comisiones unidas de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional. La Operaci�n de que se trata se encuentra dirigida, b�sicamente, por la Uni�n Europea. Chile es el �nico pa�s no europeo que participa en ese esfuerzo de pacificaci�n, que compromete a una veintena de nuestros soldados, principalmente militares, quienes realizan trabajos de enlace entre las autoridades de Bosnia y Herzegovina y las comunidades de las dos localidades donde se hallan apostados: una, de mayor�a serbia, y la otra, de mayor�a bosnia musulmana. Igualmente, tenemos un representante en el cuartel central, que est� a cargo de un general espa�ol. La opini�n un�nime de los integrantes de las Comisiones unidas es que la participaci�n de nuestras tropas en dicha Operaci�n es relevante desde el punto de vista de las vinculaciones con Europa y del prestigio que conlleva la presencia del pa�s en un escenario internacional importante. Adem�s, la Operaci�n ya no implica mayores riesgos de confrontaci�n. En la pr�ctica, nuestros efectivos trabajan desarmados, pues el orden interno se halla restablecido. Por lo tanto, insto a la Sala a aprobar la solicitud, tal como lo hicieron los miembros de ambas Comisiones. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or �vila. El se�or �VILA.- Se�or Presidente, no s� si en las Comisiones de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional se ha discutido lo siguiente a prop�sito del env�o de tropas nacionales a diferentes partes del planeta. Tenemos un contingente en Hait� y otro en Bosnia y Herzegovina. Y ya llevamos algunos a�os en este ejercicio de aprobar, cada cierto tiempo, la solicitud para que contin�en en esos lugares. La pregunta que surge es hasta qu� fecha. Da la impresi�n de que cuando penetran tropas en alg�n sitio, es muy dif�cil que salgan. �Si no, que lo diga Bush�! Creo que un pa�s como el nuestro, inserto en el mundo del subdesarrollo y con tantas necesidades de toda �ndole, no puede darse estos lujos, propios de las grandes potencias. Entonces, me gustar�a que alg�n miembro de las Comisiones mencionadas -tal vez el Senador se�or Gazmuri, con quien tenemos la suerte de contar aqu� y que asiste en forma muy asidua a este Hemiciclo, o bien, el Honorable se�or Larra�n, que parece estar ansioso de opinar- pudiera dar alguna luz que despejase las dudas que he planteado y que, desde luego, me atormentan, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Voy a poner en votaci�n la solicitud. El se�or G�MEZ.- �Y nadie va a responder? El se�or �VILA.- �Es como si no existiera, se�or Presidente�! El se�or GAZMURI.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra Su Se�or�a. El se�or GAZMURI.- Se�or Presidente, voy a intentar, en cuanto lo permitan mis modestas capacidades, aliviar aunque sea en algo los "tormentos" del Senador se�or �vila. La verdad es que en las Comisiones unidas de Relaciones Exteriores y de Defensa Nacional efectuamos un debate muy largo, incluso en torno a la ley que modific� el sistema de aprobaci�n del env�o de tropas al exterior, cuyo proyecto el Honorable colega tambi�n conoci� aqu�, en la Sala. En efecto, all� se desarroll� una discusi�n de car�cter doctrinario, por as� llamarla. Y hubo una opini�n com�n respecto a que el colaborar en los esfuerzos de las Naciones Unidas en materia de aseguramiento de la paz era un elemento de la pol�tica internacional de un pa�s de tama�o mediano y ubicado en este lugar del mundo, como Chile, en la medida en que la seguridad y el multilateralismo constituyen, adem�s, parte esencial de la afirmaci�n de los derechos de las naciones peque�as. En ese sentido, la restricci�n que siempre se ha puesto es que las operaciones se realicen bajo el manto de las Naciones Unidas y, por ende, no correspondan a decisiones unilaterales de pa�ses o de grupos de pa�ses, como la intervenci�n estadounidense y de algunos de sus aliados en Iraq. Ello, por poner un ejemplo del tipo de misiones en las cuales el criterio que fijamos en esa ley no ser�a parte de la doctrina nacional, sino de las operaciones de paz que el Congreso deber� evaluar, cada una en su m�rito. Si la seguridad internacional es un bien p�blico importante, la contribuci�n de Chile para asegurarla es parte de una pol�tica de Estado. En mi concepto, ese es el fundamento del asunto. Por tanto, habr� que verlo en el Congreso, donde el Senado tiene particulares atribuciones. Cada vez que deba aprobarse el env�o de tropas, ser� cuesti�n de que el Gobierno proponga en qu� operaciones van a participar, y esta Corporaci�n calificar� caso a caso en funci�n de los objetivos, de la situaci�n particular, de los riesgos que, eventualmente, se puedan correr, etc�tera. Esta operaci�n cuenta con un patrocinio muy amplio a nivel mundial, de las Naciones Unidas y de la Uni�n Europea. La intervenci�n de las NU ha sido relativamente exitosa, porque Bosnia y Herzegovina han vivido una guerra civil muy profunda y sangrienta, en la cual se cometieron terribles atropellos a los Derechos Humanos -varios Senadores hemos estado all� acompa�ando a las tropas y viendo lo que hacen- y hoy d�a, desde hace ya bastante tiempo, se hallan en paz. Y las comunidades que estuvieron en pugna logran convivir sin enfrentamientos. Se supone que esta misi�n deber�a terminar aproximadamente en un a�o o en un a�o y medio m�s. Nuestras tropas no corren riesgos. Y si al hacer esta contribuci�n aprendemos, tambi�n ella es �til para nuestro contingente. Servimos a una causa que tiene mucho consenso internacional, que cuenta con el acuerdo de los Gobiernos de la Rep�blica Serbia y de la Confederaci�n Bosnia Croata, que son los dos que coexisten. En consecuencia, no tenemos dudas de que es una operaci�n conveniente. No s� si despu�s de esta explicaci�n el Honorable se�or �vila va a dormir m�s tranquilo esta noche. Se lo deseo de todo coraz�n. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or �vila. El se�or �VILA.- Se�or Presidente, voy a dormir muy tranquilo. �Incluso, ya en el transcurso de su exposici�n lo estaba haciendo�! El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- En votaci�n. El se�or HOFFMANN (Secretario General).- �Alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Terminada la votaci�n. --Se aprueba la solicitud de la Presidenta de la Rep�blica para prorrogar por un a�o la permanencia de tropas nacionales en Bosnia y Herzegovina (17 votos por la afirmativa y un pareo). Votaron los se�ores Arancibia, �vila, Chadwick, Escalona, Espina, Frei, Gazmuri, G�mez, Kuschel, Larra�n, Mu�oz Aburto, Navarro, Novoa, Orpis, Sabag, V�squez y Zald�var. No vot�, por estar pareado, el se�or Mu�oz Barra. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Terminado el Orden del D�a. Corresponde entrar al Tiempo de Votaciones El se�or HOFFMANN (Secretario General).- En este momento, no hay qu�rum para adoptar acuerdos, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se llamar� a los se�ores Senadores durante cinco minutos. --Se hacen sonar los timbres por cinco minutos. El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se�ores Senadores, como ha transcurrido el tiempo que establece el Reglamento y no se re�ne el qu�rum de votaci�n, corresponde levantar la sesi�n. En todo caso, se dar� curso reglamentario a diversas peticiones de oficios que han llegado a la Secretar�a. PETICIONES DE OFICIOS --Los oficios cuyo env�o se anunci� son los siguientes: Del se�or ESPINA: Al se�or Ministro de Salud, solicit�ndole AUMENTO DE AMBULANCIAS PARA COMUNAS DE MALLECO; MAYOR N�MERO DE CAMAS Y DE PROFESIONALES DE LA SALUD EN HOSPITALES DE TEMUCO, ANGOL Y VICTORIA E INSTALACI�N EN ESTA �LTIMA DE CENTRO DE DESPACHO DEL SAMU. Del se�or FREI: A la se�ora Ministra de Educaci�n, requiri�ndole emitir opini�n respecto a ESTADO FINANCIERO DE DEPARTAMENTO ADMINISTRATIVO DE EDUCACI�N MUNICIPAL DE SAN PABLO (D�cima Regi�n). Del se�or GIRARDI: Al se�or Contralor General de la Rep�blica, pidi�ndole que dictamine si se ajusta a Derecho OFICIO DE CONAF A INTENDENTE DE D�CIMA REGI�N. Del se�or HORVATH: A la se�ora Ministra de Agricultura y a los se�ores Director Nacional del SAG, Vicepresidente Ejecutivo de CORFO y Director Nacional de INDAP, solicit�ndole implementar PROGRAMA DE REDUCCI�N DE POBLACI�N DE VISONES EN REGI�N DE AIS�N, y a la se�ora Ministra Presidenta de la Comisi�n Nacional del Medio Ambiente, pidi�ndole antecedentes sobre ACTIVIDADES DE PROSPECCI�N MINERA EN VALLE DE PUTAENDO (Quinta Regi�n). Del se�or ROMERO: Al se�or Ministro de Justicia, a fin de requerir ANTECEDENTES SOBRE CONSTRUCCI�N DE C�RCEL PARA ACONCAGUA. )------------( El se�or ZALD�VAR, don Adolfo (Presidente).- Se levanta la sesi�n. --Se levant� a las 18:25. Manuel Oca�a Vergara, Jefe de la Redacci�n