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El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Proyecto de reforma constitucional, en segundo trámite, relativo a materias de gobierno y administración regional, con informe de la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización y urgencia calificada de "suma".
--Los antecedentes sobre el proyecto (3.436-07) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican:
Proyecto de reforma constitucional:
En segundo trámite, sesión 85ª, en 22 de enero de 2008.
Informe de Comisión:
Gobierno, sesión 77a, en 9 de diciembre de 2008.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor HOFFMANN ( Secretario General ).-
Los objetivos principales de la iniciativa son:
-Establecer que cada Región constituirá, al menos, una circunscripción senatorial.
-Suprimir la norma que obliga a singularizar las Regiones con números.
-Establecer la elección popular de los consejeros regionales e instituir el cargo de presidente del consejo regional.
-Señalar las funciones públicas que serán de competencia de los gobiernos regionales y aquellas de identificación regional que se les pueden transferir.
-Establecer la obligatoriedad de ejecución de los convenios de programación, y
-Facultar a los gobiernos regionales para administrar áreas metropolitanas.
La Comisión discutió el proyecto tanto en general cuanto en particular y aprobó la idea de legislar con los votos favorables de los Senadores señores Bianchi, Letelier y Sabag y uno en contra del Honorable señor Orpis. Este último dejó testimonio de que no se opone a la idea de que los consejeros regionales se elijan por sufragio universal, pero estimó inoportuno legislar sobre este asunto antes de ocuparse de las efectivas competencias que deberían tener los gobiernos regionales.
En cuanto a la discusión particular, la Comisión, por unanimidad, acordó efectuar diversas modificaciones al texto despachado por la Cámara de Diputados, las que se consignan en el boletín comparado que se entregó a Sus Señorías.
Corresponde destacar que algunas normas del proyecto de reforma constitucional requieren para su aprobación del pronunciamiento favorable de las tres quintas partes de los Senadores en ejercicio y otras, de los dos tercios, esto es 23 y 25 votos, respectivamente.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
El señor Ministro ha solicitado la anuencia del Senado para el ingreso a la Sala de la Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, señora Claudia Serrano Madrid.
--Se accede.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el señor Ministro.
El señor VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).-
Señor Presidente, el proyecto en debate tiene alta prioridad para el Gobierno en lo referente a la elección de los consejeros regionales.
Sin embargo, sin ningún ánimo de polémica, debo hacer presente que se ha producido una situación anómala que la Sala deberá resolver: la Comisión de Gobierno se pronunció en particular sin la debida autorización y ha introducido diversas ideas nuevas, pese a que todavía la Corporación no la aprueba en general. De manera que los señores Senadores se ven en una situación bastante curiosa, porque al pronunciarse sobre la idea de legislar lo harán sobre múltiples materias que no venían en el proyecto de la Cámara de Diputados.
Por eso, solicito que el señor Presidente someta a la Sala cómo solucionar tal situación. Si el Senado tuviera la voluntad de aprobar la idea de legislar sin mayor cuestionamiento, nosotros tampoco lo tendríamos, porque aquellas se van a discutir en particular tanto en la Comisión como en la Sala.
Pero temo que, como se trata de variados asuntos, algún señor Senador sostenga que no votará, porque pese a estar a favor de legislar respecto de una idea, no comparte otras.
Entonces, aquí surge una situación que se aparta del espíritu y de la letra estricta del Reglamento. En ese sentido, más allá de la buena intención de los miembros de la Comisión -que no pongo en duda-, se ha generado un hecho de difícil solución.
Si la Corporación tuviera un estricto apego al Reglamento, debería pronunciarse sobre la idea de legislar respecto del proyecto despachado por la Cámara de Diputados -que se consigna en la columna dos del texto comparado- y no sobre el que figura en la columna cuatro, que elaboró la Comisión. Este último es más extenso y versa sobre materias en las cuales el Gobierno también tiene una opinión que en su momento entregará a la Sala.
Señor Presidente , planteo lo anterior simplemente para ver cómo se puede resolver el problema.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
¡Menudo problema! Pero para eso estamos.
Tiene la palabra el Senador señor Orpis.
El señor ORPIS.-
Señor Presidente , no comparto la opinión del señor Ministro , porque, cuando las cosas no se precisan, da la impresión de que la Comisión de Gobierno ha ido mucho más allá del proyecto original proveniente de la Cámara de Diputados. Pero, si uno analiza el texto de la reforma constitucional, aquella se ha atenido estrictamente a las materias que fueron abordadas por la otra rama del Parlamento, las que pueden sintetizarse básicamente en lo siguiente: uno, elección de los consejeros regionales y, dos, el artículo 114, que se refiere al traspaso de competencias.
Esas son las dos cuestiones centrales tratadas tanto por la Cámara de Diputados como por la Comisión de Gobierno.
Por lo tanto, tengo una diferencia de apreciación con el señor Ministro sobre el asunto. En mi opinión, no hay incongruencia alguna y la Comisión no ha extralimitado lo que corresponde. De tal manera que, desde mi punto de vista, no hay problema reglamentario.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Honorable señor Romero.
El señor ROMERO.-
Señor Presidente , sin duda que el planteamiento del señor Ministro es de fondo. Si no hay constancia por parte de la Secretaría de que se haya autorizado a la Comisión de Gobierno, sería imposible que ella hubiese podido considerar, por su propio mérito, la aprobación general y particular de la iniciativa.
El Reglamento del Senado es muy preciso. De modo que si la situación es como lo confirma el señor Secretario -lo veo a la distancia que asiente-, no tiene remedio. O sea, aquí hay un vicio, el cual se puede sanear de dos maneras. Se insinuó una. Yo me permito sugerir otra, que puede ser más razonable: que acordemos que el proyecto vuelva a Comisión para su discusión, con el objeto de que las cosas se puedan plantear como deben ser.
Si algunos señores Senadores tienen una tesis que en lo formal careciera de asidero, me gustaría conocerla. Porque podríamos estar toda la tarde malgastando el tiempo del Senado en una materia insanablemente nula. Si la Sala no lo ha autorizado, es imposible que esto sea resuelto en términos legales por el Tribunal Constitucional.
Considero que este no es un golpe de fuerza de nadie. El señor Ministro ha sido sumamente gentil con la Corporación. Fue un prestigioso Senador, de modo que me parece razonable lo planteado por él. Y nadie podría sentirse herido, pues no hay intención de alterar el Reglamento, sino que el deseo de hacer bien las cosas muchas veces lleva a las personas a desarrollar una acción que va más allá de lo conveniente.
En todo caso, debo decir que en general el Senado está de acuerdo con la idea de legislar. Pero, por encontrarnos con materias diferentes, la pregunta que debe formularse es de qué idea central estamos hablando. Porque, en la práctica, si se une la idea general de legislar con la de la discusión particular de la Comisión -en esta no todas las bancadas tenemos representación-, obviamente habría una imposición a la Sala en cuanto a si estamos o no estamos de acuerdo con lo resuelto por ella.
Como los quórums exigidos para una reforma constitucional son tan elevados, lo razonable sería buscar la manera más adecuada de resolver esta contienda.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Núñez.
El señor NÚÑEZ.-
Señor Presidente , este proyecto de ley no solo contiene la opinión de la mayoría de los miembros de la Comisión que lo trató, sino que también la del Ejecutivo.
El Gobierno ha participado en la discusión no únicamente de la iniciativa de la Cámara de Diputados -por cierto, hemos respetado en esencia las ideas centrales provenientes de esa rama del Parlamento-, sino también en la incorporación de nuevas materias, en las que puede no haber el mismo parecer durante el debate en particular. Advierto que ya se insinúan algunas opiniones contrarias a las consignadas en el proyecto. De modo que esta no es una iniciativa que provenga sola y exclusivamente de la voluntad de quienes formamos parte de la Comisión de Gobierno, sino que también está la del colegislador -el Ejecutivo -, que ha participado plenamente de los alcances que tienen las normas que proponemos a la Sala.
En consecuencia, creo que algunos de los dos caminos insinuados debemos tomar.
Comparto la idea de que al final será la Mesa -en este momento parece que está deliberando sobre la materia-, la que deba dirimir el asunto. Pero lo lógico es que, a lo menos, la Sala manifieste lo mismo que señaló el Senador señor Romero : que existe voluntad para legislar. Y, por lo tanto, debiéramos analizar la posibilidad -y así lo insinúa la Mesa, que sigue deliberando- de que el proyecto sea aprobado en general.
El señor BIANCHI.-
Pido la palabra, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Puede intervenir, Su Señoría.
El señor BIANCHI .-
Señor Presidente , me corresponde presidir la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización, a que han hecho alusión los señores Senadores, y con respecto al asunto en debate debo manifestar lo siguiente:
Aquí hay una situación que no es menor. Porque -para decir las cosas como son, y con la más absoluta de las verdades-, más allá de que hoy día estén o no representadas todas las corrientes políticas en ese órgano técnico, que me honro en presidir, en él participa la gran mayoría de los sectores políticos. Y de no ser así, por lo menos se debería respetar lo que hace el resto de los pares en las distintas Comisiones. De lo contrario, yo podría objetar cada una de las instancias legislativas donde no hay un representante del sector independiente. ¡Así de simple! Y ese no es el ánimo ni de uno ni de otro lado.
Pero el hecho más grave, señor Presidente , es el que señalaré a continuación.
En este proyecto trabajó el Ejecutivo , la Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, quien se comprometió con cada uno de sus más cercanos colaboradores a examinarlo en conjunto con la Comisión de Gobierno.
Y -¡perdónenme!- hoy día viene el Ministro Viera-Gallo a desautorizar lo que el propio Gobierno resolvió con aquel órgano legislativo.
¡Esa es la verdad de las cosas, y no otra, señor Presidente!
Hoy las Regiones verán, una vez más, que no existe un verdadero ánimo para descentralizar en nuestro país.
Hoy las Regiones serán testigos de que el Ejecutivo, a través del Ministro Secretario General de la Presidencia, ha objetado un trabajo efectuado por gente del propio Gobierno, en conjunto con la mencionada Comisión.
No tengo problema en que el resto de los señores Senadores y señoras Senadoras analicen esta iniciativa y, si gustan, que sea remitida de nuevo a la Comisión, para que estudiemos las indicaciones que se formulen. Existe la mayor voluntad en tal sentido.
Este es un gran proyecto: significa un antes y un después para las Regiones. Pero para fortalecerlas; no para crear otras de papel; no para hacer que ellas carezcan de un verdadero protagonismo dentro de nuestro país.
Sin embargo, creo que hoy las Regiones se darán cuenta de que aquí no existe voluntad para ello.
Y lo que más me duele, señor Presidente , es que se ha desautorizado a la propia Subsecretaria de Desarrollo Regional y Administrativo, quien, con su equipo de profesionales, trabajó junto con la Comisión de Gobierno y con nuestra Secretaría, que tienen experticia en la materia y la experiencia de muchos años. No obstante, hemos visto que ahora se vuelve a caer un proyecto.
Afortunadamente -y con esto termino, señor Presidente -, todavía quedan cuatro años para la reelección de los nuevos CORE. Vamos a tener tiempo, sin lugar a dudas, para analizar el asunto. Probablemente, habrá algunos que no estarán en la discusión futura acerca de aquellos, y otros tendremos la suerte -porque todavía nos restan cinco años- de poder defender nuestra posición regionalista.
Gracias.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Honorable señor Novoa.
El señor NOVOA .-
Señor Presidente , pedí la palabra por una razón mucho más pedestre que todo el debate que se está desarrollando. Lo hice para señalar que efectuamos la consulta pertinente en la Comisión y nos enteramos de que el informe fue entregado ayer, después de las cinco de la tarde.
Formulé la consulta porque muchos Senadores estaban sorprendidos de que la iniciativa figurara en el primer lugar de la tabla de esta sesión.
Considero que, tratándose de una reforma constitucional, es complicado que uno llegue a la Sala y recién comience a conocer la materia.
Por otro lado, en cuanto al problema planteado por el señor Ministro, por el Gobierno, creo que hay dos aspectos por analizar:
El primero corresponde al hecho de que el proyecto se haya discutido en general y en particular, lo cual puede ser solucionado rápidamente si vuelve a la Comisión con un acuerdo de la Sala para debatirlo en esa forma. De esa manera, el asunto quedaría resuelto.
En segundo lugar, abrigo una duda un poco más de fondo. Como no he podido revisar la iniciativa, desconozco si hay materias que se aparten de sus ideas matrices. Y eso sería más complicado. Por consiguiente, no opinaré sobre ello.
Sin embargo, reitero que lo primero es perfectamente posible de solucionar. Si se ha pedido que el proyecto vuelva a Comisión, que lo haga, pero con la autorización para discutirlo en general y en particular. Y en caso de que se presente alguna indicación que sea declarada inadmisible, existen los procedimientos para analizarlo. Pero eso no lo vamos a debatir en este momento.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Quiero manifestar al Senador señor Novoa y a la Sala que ojalá pudiéramos compartir el planteamiento de Su Señoría. Digo esto porque en la sesión de ayer, después de las 16, se dio cuenta del informe de la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización recaído en el proyecto de reforma constitucional en cuestión.
El señor NOVOA.-
Pero no estaban las copias, señor Presidente.
Sé que se dio cuenta de él. No estoy criticando el hecho de que la iniciativa se haya incorporado en la tabla.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Pero bien podría haber sido un elemento a considerar para cierto efecto.
El señor NOVOA .-
En todo caso, ese no era mi alcance.
Estoy cierto de que se dio cuenta del informe y de que, como el proyecto tiene urgencia calificada de "suma", procedía colocarlo en el primer lugar del Orden del Día. Lo que pasa es que dicho documento no estuvo materialmente a disposición de los señores Senadores en forma oportuna.
Gracias.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Vale decir, no estaban en conocimiento de él.
El señor NOVOA.-
Así es.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Honorable señor Cantero.
El señor CANTERO.-
Señor Presidente , lo relativo a las ideas matrices me parece relevante, porque en el artículo único, número 1, letra a), por la vía de los hechos se está creando la circunscripción de Arica y Parinacota.
El señor ORPIS .-
¡Así venía la iniciativa de la Cámara de Diputados!
El señor CANTERO.-
Como sea. Pero lo concreto es que el Parlamento se pronunció acerca de un proyecto en ese sentido. Primero fue rechazado en el Senado, y después pasó a Comisión Mixta, donde también lo fue. De modo que -hasta donde logro entender- lo que corresponde es aplicar el artículo 68 de la Constitución Política, que establece que la iniciativa no podrá ser renovada sino hasta un año después.
En consecuencia, mal podría quedar consignada aquí una materia de esa índole, más aún cuando en la discusión habida en la Sala surgieron opiniones muy diversas: unos veían el proyecto asociado a temas electorales; otros, a ciertas situaciones. En fin, se adujo una serie de argumentaciones.
De repente, me confunde el Gobierno cuando pone urgencia a la tramitación de un proyecto que no se va a aplicar en la elección de los nuevos consejeros regionales, o en las próximas semanas o meses.
¿Qué sentido tiene colocarle urgencia y ponernos en un brete absurdo, sin sentido, cuando se trata de una cuestión simbólica y que regirá en cuatro años más?
Señor Presidente , me parece que lo más prudente sería devolver el proyecto a la Comisión de Gobierno, como un gesto de consideración hacia ella y de que, tratándose de algo que no reviste premura, no debería someterse a la Corporación a este tipo de apremios.
En consecuencia, solicito que la iniciativa vuelva a Comisión.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Honorable señor Horvath.
El señor HORVATH.-
Señor Presidente , en primer lugar, quiero señalar que no solo para el Gobierno, sino también para nosotros, constituye la máxima prioridad elegir por voto directo, secreto y universal a los consejeros regionales, de manera de evitar el centralismo regional, y junto con ello, que se produzca también el traspaso de competencia a las Regiones.
A mi juicio, esas son las ideas matrices que deberíamos votar en esta oportunidad.
En cuanto a la creación de nuevas circunscripciones, ello me parece un punto objetivamente positivo; pero sería conveniente discutirlo en forma aparte. Y lo mismo opino en lo referente al cambio del sistema electoral y la alternancia de los Senadores. Esto, de alguna manera, enrarece las cosas.
En consecuencia, de acuerdo con el artículo 164 del Reglamento del Senado, solicito ceñirnos a las ideas de fondo del proyecto y votar esos aspectos en general.
Gracias.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Ávila.
El señor ÁVILA.-
Señor Presidente , de acuerdo con lo expresado por el señor Ministro y con la complementación que efectuaron los Senadores señores Núñez y Bianchi , tanto el Legislativo como el colegislador adelantaron trabajo. Ello puede representar una férrea voluntad de avanzar en determinada materia, pero colisiona con lo preceptuado en el Reglamento.
Entonces, el mensaje a las Regiones -para que no se angustien demasiado- sería que en esta Corporación existen normas, fijadas por nosotros mismos, que regulan el tratamiento de los proyectos y que si no las respetamos estaremos atropellando la esencia de nuestro trabajo.
De ahí que espero un esfuerzo interpretativo de la Mesa, y en particular del Secretario, quien contiene en su ser los anales de la experiencia del Senado, a fin de que, a la luz de ella, se indique exactamente qué procede llevar a cabo en un brete como este.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Senador señor Sabag.
El señor SABAG.-
Señor Presidente , no cabe duda de que este es un gran proyecto y de que todas las Regiones manifiestan gran inquietud por que avancemos en la descentralización de nuestro país.
En la iniciativa se han acogido varias ideas propuestas que se hallan en la línea de lo que la gente y los diversos congresos celebrados sobre esta materia han pedido.
Y quiero señalar que lo obrado por la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización se ajusta absolutamente al Reglamento.
En efecto, su artículo 127 -lo dice con claridad el informe-, señala que se discutirán en general y particular a la vez los proyectos "de artículo único que, a proposición de la Comisión respectiva, determine el Presidente ," -de la Comisión- "y las observaciones del Presidente de la República .".
Eso fue lo que se hizo: la iniciativa se vio en general y en particular, conforme al artículo 127 del Reglamento.
Otra cosa es que se hayan abordado materias no contempladas en las ideas matrices del proyecto, lo cual provoca los desencuentros que se observan en estos momentos.
A lo mejor podríamos revisarlas nuevamente en la Comisión mediante la presentación de indicaciones.
Sin embargo, sería factible avanzar mucho si en esta sesión aprobáramos la idea de legislar y diéramos un plazo para formular las indicaciones pertinentes, para que sobre ellas se pronunciara la Comisión.
El proyecto en debate fue presentado hace mucho tiempo. Ha contado siempre con la participación del Ejecutivo , que constantemente ha estado presente en la Comisión. Además, es claro que las normas propuestas no regirán para la elección de los consejeros regionales que se realizará el 21 de este mes. Por lo tanto, solo revisten importancia para los procesos que se efectuarán en cuatro años más. Disponemos, entonces, de tiempo para concretar estas ideas con tranquilidad.
Mientras tanto, sería un avance aprobar en general la iniciativa.
¿Qué pasa si ella vuelve a Comisión y sus miembros ratificamos lo que ya hicimos? La próxima semana estaremos otra vez aquí discutiendo el mismo texto. No ganamos nada con eso.
Si aprobamos la idea de legislar y se abre un plazo para formular indicaciones, seguramente se presentarán muchas para echar abajo alguna norma o para rechazar lo que nosotros en la Comisión aprobamos en particular respecto de cada una de las ideas debatidas.
En consecuencia, avanzaríamos mucho si acogiéramos el proyecto en general. Y creo que estamos de acuerdo en este aspecto.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Senador señor Letelier.
El señor LETELIER .-
Señor Presidente , entiendo que, por desgracia, aún no entramos a la discusión de fondo. Ese debiera ser el asunto de máximo interés. Porque a veces aquí se hacen afirmaciones sobre la descentralización que para mí son discutibles.
En lo personal, soy partidario de que aprobemos en general la iniciativa que tenía como idea central asegurar la elección de los consejeros regionales por votación popular.
El señor ORPIS .-
No solo eso.
El señor LETELIER .-
Pero en el transcurso del debate algunos han planteado, tanto en la Cámara de Diputados como en esta Corporación, la idea de crear la circunscripción senatorial de Arica y Parinacota, con lo cual estoy de acuerdo. Y dije que estaba a favor de ello cuando se debatió el otro proyecto sobre la misma materia, que, por desgracia, fue rechazado en la Cámara Baja hace algunos días por falta de quórum.
En el texto que nos ocupa se incluyen asuntos que no guardan relación con la idea matriz original de la iniciativa. Por ejemplo, los que tienen que ver con las atribuciones de los gobiernos regionales.
Lo primero que debo decir es que yo no hice la Ley Orgánica del Congreso ni definí en la Constitución lo relativo a la tramitación de los proyectos. Pero sí prometí aquí, en esta Sala, hacer valer y respetar la Constitución y las leyes. Ello dice relación, me gusten o no, a los procedimientos. Y por una cuestión circunstancial uno no puede saltarse normas vinculadas con la ley.
Señor Presidente , lo cierto es que, cuando se analizó esta iniciativa en la Comisión -formé parte de ella como reemplazante- se entendió que se votaba en general para después tener una discusión particular.
Y quiero dar una explicación.
Entre otros motivos, no comparto el número de consejeros regionales existente. Y si bien eso es materia de una normativa complementaria de la Ley Orgánica Constitucional sobre Gobierno y Administración Regional, creo que debieran quedar establecidos los criterios que determinan cómo se generan aquellos, cómo se eligen y cuántos han de existir (algunos pensamos que el número debe ser bastante mayor que el actual).
Señor Presidente, en ese contexto, sin entrar aún al fondo del proyecto, pido que, para un buen entendimiento entre nosotros, se considere que hoy ha de votarse en general y no en particular.
Hay materias que no estaban dentro de las ideas matrices. Por ejemplo, lo relativo a las atribuciones. Durante el debate se avanzó en este punto. Si bien puedo tener una opinión al respecto, ello va más allá de la idea central del proyecto original: esencialmente, la elección directa de los consejeros regionales, pero no la amplitud de facultades planteada con posterioridad.
Y el Senador Orpis, por supuesto, tiene que "aletear" aquí, en la Sala, porque él fue quien promovió, entre otros, esas modificaciones. Pero lo cierto es que no estaban dentro de las ideas matrices.
El señor ORPIS .-
¡Sí estaban!
El señor LETELIER .-
Señor Presidente , puedo abrigar cierta simpatía por alguna de esas materias. Sin embargo, no corresponde verlas ahora, por lealtad a los otros colegas que son parte de esta Corporación. En esto me sumo a la reflexión del Senador Romero en cuanto a que aquí prima una idea, un criterio general y no es posible aspirar a avanzar más en esta etapa.
Solicito a la Mesa concordar una fórmula que permita votar solamente en general.
Sobre las atribuciones, me gustaría pronunciarme después.
Aquí se ha ido bastante más allá de la discusión habida en la Cámara de Diputados. En el texto aprobado por ella no estaban incluidos algunos conceptos, como los planteados acá, por ejemplo, en cuanto a presupuestos. Habría que discutir incluso si tenemos iniciativa sobre algunas de esas materias.
El señor LARRAÍN .-
En una reforma constitucional, sí.
El señor LETELIER .-
Tengo la impresión de que carecemos de facultad al respecto.
Pero vale la pena hacer esa reflexión.
Señor Presidente , propongo realizar una discusión general, votar la idea de legislar, fijar un plazo para formular indicaciones y permitir que la Comisión evalúe qué modificaciones guardan relación con las ideas matrices originales del proyecto, sin perjuicio de que, en una iniciativa complementaria o después de un debate adicional, se pueda ampliar el ámbito de discusión.
En mi concepto, no es fácil determinar si pasamos a ser un país federado o no. Porque en Chile no se ha abordado de manera suficiente el debate sobre el particular. A veces algunos confunden la descentralización con cierto federalismo. Me parece bastante importante resolver el punto. Porque, para avanzar hacia un federalismo -o descentralización, como algunos lo entienden-, lo primero que tendríamos que hacer sería fijar impuestos regionales, por cuanto eso le permitiría a uno administrar tales recursos.
En caso contrario, no se estaría discutiendo sobre una auténtica afirmación de la identidad regional, sino respecto de cómo compartir el poder de otra forma.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Gómez.
El señor GÓMEZ .-
Señor Presidente , quiero referirme más al proyecto en su contexto que a la discusión. No sé cuál será la decisión de la Mesa: enviarlo de nuevo a Comisión o
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Queremos que Sus Señorías nos iluminen.
Creo que estamos acercándonos ya, pero
El señor GÓMEZ .-
¡Yo lo iluminaré, señor Presidente !
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
¡Eso sí!
El señor GÓMEZ .-
Considero que lo razonable sería votar en general el proyecto y fijar plazo para indicaciones.
Sin embargo, al margen de eso, deseo referirme básicamente a lo siguiente.
Se habla de esta iniciativa como una gran solución a las Regiones. Y una de sus normas fundamentales versa sobre la elección directa de los CORE.
Me parece bien. Es una buena decisión democratizar la elección de la autoridad regional y de quienes van a tomar decisiones en ese ámbito.
Lo que estimo ilógico es decir que este proyecto realmente regionaliza
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Perdón, señor Senador , ¿me permite una interrupción?
El señor GÓMEZ .-
Por supuesto.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Le agradecería a usted, que es un abogado prestigioso y Presidente de la Comisión de Constitución, Legislación, Justicia y Reglamento,
El señor GÓMEZ .-
Muchas gracias.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
¿que por el bien de la Corporación, se refiriera al problema procedimental y que sus juicios de fondo los guardara para cuando llegue el momento de exponerlos, que además serán muy escuchados por todos.
El señor GÓMEZ .-
Agradezco sus palabras, señor Presidente . ¡Entonces, me callo!
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
¡No, hable lo que tiene que hablar!
El señor GÓMEZ .-
Deseo hablar sobre el tema.
Por eso anticipé mi intención al respecto.
Ahora, si usted me pregunta por el procedimiento, me parece -como señalé- que debiera votarse en general.
El señor ORPIS.-
Pido la palabra.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Su Señoría ya intervino. Por tanto, le agradecería, en razón del tiempo de que disponemos
El señor ORPIS.-
Es por un asunto de procedimiento.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Honorable señor Orpis.
El señor ORPIS.-
Señor Presidente , este proyecto de reforma es de artículo único, por ende, correspondía presentar las indicaciones del caso.
Respecto a que una serie de materias no formarían parte de sus ideas matrices, me gustaría dejar consignado expresamente que no es así.
La modificación en materia electoral planteada en los primeros numerales, específicamente con relación al artículo 49 de la Carta, proviene de la Cámara de Diputados. En eso no innovó la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización.
Después, en lo que respecta al artículo 93, tampoco hay innovación. Se alude a asuntos que fueron tratados en la Cámara Baja.
En seguida, la enmienda relativa al artículo 112 también fue vista en la otra rama legislativa.
A continuación quiero referirme a un tema planteado por un conjunto de señores parlamentarios: la transferencia de competencias.
Dicha materia se encuentra contemplada en el artículo 114 de la Constitución. Y fue abordada y modificada en la Cámara de Diputados.
¿Qué ha hecho la Comisión de Gobierno, Descentralización y Regionalización? Ha tenido un criterio más amplio que el de la Cámara Baja. Sin embargo, lo relacionado con el traspaso de competencias se vio en ella. Por lo tanto, forma parte de las ideas matrices del proyecto.
Y el resto del articulado fue tratado en la otra rama del Congreso. No existe materia alguna que no diga relación con las ideas matrices. La elección de los CORE, el traspaso de competencias y los temas de carácter electoral son normas abordadas en la Cámara de Diputados y en la Comisión de Gobierno en un proyecto de artículo único.
Por lo tanto, lo que corresponde es votar la idea de legislar.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Reitero a quienes se hallan inscritos (Senadores señores Espina, García, señora Matthei, señores Navarro y Vásquez) que por favor se circunscriban solo a lo relacionado con el procedimiento. De lo contrario, vamos a entrar en una discusión de fondo que no tiene sentido.
El señor ÁVILA.-
¡Supongo que habrá algún esfuerzo interpretativo por parte de la Mesa!
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
¡Qué duda le cabe!
Deseo ser bien ecuánime.
La Mesa ya estaría en condiciones de proponer
El señor ÁVILA.-
¡Hágalo, señor Presidente!
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
pero todos quieren ser escuchados.
¿Habría acuerdo?
Voy a preguntar a los que están inscritos.
¿Le parecería bien, Honorable señor Espina, que la Mesa diera a conocer su decisión sobre la materia en cuestión?
El señor ESPINA.-
Deseo intervenir, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Perfecto.
Tiene la palabra, Su Señoría.
El señor ÁVILA.-
¡Es indispensable escuchar a Espina!
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
¡Por favor!
El señor ESPINA.-
Señor Presidente , deje que el Senador profiera las ofensas que quiera. Es problema de él, no mío.
Deseo plantear lo siguiente: existe una cuestión de fondo y otra de forma. Me referiré a esta última.
El Reglamento establece que, para que una Comisión pueda conjuntamente debatir la idea de legislar y presentar indicaciones, y después proponer un texto, se requiere el acuerdo de la Sala.
Es una norma reglamentaria que no se puede transgredir. Porque, cuando se empieza a vulnerar el Reglamento, se sabe donde se comienza pero no donde se termina.
En este caso, dicha autorización no existió.
El señor ÁVILA.-
Así es.
El señor ESPINA.-
Y si no existió, no se puede votar en general el informe que llegó a la Sala, porque fue elaborado sobre la base de las indicaciones que se incorporaron, lo cual no debió haberse hecho.
Entonces, este no es un problema referido al fondo. En relación con este último estoy de acuerdo con las dos ideas centrales: que haya transferencia de funciones y que se elijan los CORE por sufragio universal.
Pero hay una cuestión. Por lo menos para algunos Senadores -y espero que para la totalidad-, el Reglamento no es algo que se acomode dependiendo de si interesa o no lo que está en discusión. Porque si el Parlamento, o el Senado, en particular, actuara de ese modo, entonces el día de mañana no nos podríamos quejar cada vez que nuestros adversarios, legítimamente, lo acomoden conforme a sus intereses.
Eso es pan para hoy y hambre para mañana.
Tampoco es dable usar este expediente para tratar de señalar que quienes queremos que se aplique el Reglamento -ley pareja no es dura; y yo sé que la Mesa ha actuado siempre así- estamos en contra del proyecto, porque no es verdad.
De lo que estoy en contra es de que se vulnere el Reglamento, ¡quienquiera que lo haga!
A mi juicio, por una cuestión involuntaria o por lo que sea -no culpo a ninguno de los miembros de la Comisión-, aquí no se cumplió un trámite que establece el Reglamento. Este es un punto que estamos modificando mediante una iniciativa referida a la Ley Orgánica Constitucional del Congreso Nacional. El Vicepresidente sabe que esa materia se está viendo.
Solo pido que mi opinión se tenga en cuenta. Porque, a mi parecer, corresponde que este proyecto sea enviado a Comisión. Si los señores Senadores quieren ratificar todas y cada una de las normas que votaron, tienen todo el derecho a hacerlo; habrá una discusión sobre la constitucionalidad de alguno de sus preceptos o, quizás, no. Pero el Reglamento se tiene que cumplir.
Esa es la diferencia entre nuestra Corporación, prestigiada en el mundo entero, y los Senados de otros países, que carecen de ese prestigio porque se empieza a arreglar la ley y a enmendar los reglamentos para acomodarlos a los intereses, por legítimos que estos sean, de un sector determinado.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor García.
El señor GARCÍA.-
Señor Presidente , no tengo tan claro que la Comisión de Gobierno haya infringido el Reglamento, dado que se trata de un proyecto de artículo único.
Para mí, la idea matriz de la iniciativa es la elección directa de los consejeros regionales.
Por lo tanto, en razón de lo que se nos ha pedido, mi propuesta a la Mesa es que se vote la idea de legislar.
He dicho.
El señor NOVOA.-
Pido la palabra.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Puede hacer uso de ella, Su Señoría.
El señor NOVOA .-
Señor Presidente , voy a...
El señor ÁVILA .-
¿De nuevo?
El señor NOVOA .-
Sí, de nuevo.
Voy a leer el artículo 127 del Reglamento: "Se discutirán en general y particular a la vez los proyectos de Fácil Despacho, los que tengan urgencia calificada de discusión inmediata, aquéllos de artículo único que, a proposición de la Comisión respectiva, determine el Presidente , y las observaciones del Presidente de la República .
"No se considerarán de artículo único aquellos proyectos que, no obstante comprender un solo artículo, contengan disposiciones relativas a distintos temas".
El proyecto de ley en análisis modifica los artículos 49, 113, 114, 124 y 125 de la Constitución Política. Por lo tanto, no es de artículo único.
El señor ÁVILA.-
¿Habrá que seguir discutiendo, señor Presidente?
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra la Senadora señora Matthei.
La señora MATTHEI.-
Señor Presidente , solo para señalar que, a mi juicio, no es aceptable que la presente iniciativa se trate como si esta fuera de artículo único. Y, por ende, en ningún caso corresponde votarla en general hoy día.
Considero que debe volver a la Comisión de Gobierno.
Además, es preciso tener en cuenta que lo de la creación de la nueva circunscripción de Arica y Parinacota es un asunto que ya se rechazó aquí hace un par de meses. Eso también lo tiene que resolver el mencionado órgano técnico.
Así que, señor Presidente, es imposible que nos pronunciemos hoy día sobre la idea de legislar del proyecto.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Larraín.
El señor LARRAÍN.-
Señor Presidente , quería aclarar, en primer lugar, lo referido al artículo único. Sin embargo, creo que ha quedado debidamente resuelto.
Efectivamente, esta no es una iniciativa de artículo único y, por lo tanto, la Comisión de Gobierno debió haberla tratado solamente en general, salvo autorización expresa de la Sala para analizarla también en particular.
En segundo término, al revisar el texto del proyecto -no había tenido oportunidad de conocer el informe, y creo que a Sus Señorías les debe haber acontecido lo mismo-, encuentro que el planteamiento de la Comisión de Gobierno es extremadamente amplio.
Sin embargo, quiero señalar que no hay límite en las materias constitucionales que se pueden revisar -no supone problemas de constitucionalidad, como un señor Senador lo ha señalado-, porque, formalmente, se puede cambiar cualquier aspecto de la Carta, mientras se apruebe con los quórums correspondientes.
En este caso, ocurre que el planteamiento formulado por la Comisión de Gobierno, para mi gusto, apunta a la estructura de los Poderes Públicos y no solamente a la organización de las Regiones o a cómo se elige a los consejeros regionales. Va mucho más allá. Se refiere a la estructuración del poder del Gobierno central y a cómo se debe organizar este, en una línea que me parece extremadamente atractiva, pero que apunta -reitero- a las bases de la institucionalidad.
Por lo tanto, yo pregunto -y lo quiero hacer con sumo respeto, porque sé que estas cosas despiertan muchas sutilezas- si, por ese motivo, no sería conveniente que el proyecto volviera a la Comisión de Gobierno y que esta funcionara en conjunto con la de Constitución. Me parece que los integrantes de este último órgano técnico podrían ser un aporte, dado que el proyecto no tiene un objetivo muy específico. Cuando se precisa modificar materias relacionadas con educación, las iniciativas van a la Comisión correspondiente. Pero cuando se trata de entrar a la estructura de la Carta Fundamental, como se hace en este caso, quizás pudiera ser conveniente que participara también la Comisión de Constitución.
No sé cuál será el parecer de la Comisión de Gobierno o de la Sala ante mi propuesta. Pero la hago como una contribución, por la amplitud del pronunciamiento de dicho órgano técnico y porque quizás con el aporte de algunos señores Senadores especialistas en materias constitucionales podamos tener un proyecto de ley bien pensado y bien diseñado.
Lo digo como una modesta sugerencia, señor Presidente .
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Tiene la palabra el Honorable señor Navarro.
El señor NAVARRO.-
Señor Presidente , respecto de la forma, está claro que la que nos ocupa no es una iniciativa de artículo único. En materia reglamentaria es así, y considerarlo de otra manera creo que forzaría demasiado la razón.
Sin embargo -aprovecho la presencia del Ejecutivo para plantearlo-, hay un tema crucial: se amplían las circunscripciones. Y, por ello, las Regiones que hoy día no están en condiciones de elegir Senadores el próximo año, quedarían con un texto aprobado en general, lo que daría espacio a un acuerdo político para acoger parcial o totalmente el proyecto.
Por lo tanto, aquí hay un tema político de fondo.
Algunos votaremos en contra de esa posibilidad mientras dure el sistema binominal.
También se incluye en la iniciativa lo referido a la elección directa de los consejeros regionales. Estamos profundamente de acuerdo con ello. Pero tratar las dos materias en un solo proyecto de ley conlleva un "truquito". Porque el Senado ya rechazó la idea de aumentar las circunscripciones.
Entonces, le pregunto al Ejecutivo qué pretende con ello.
Además, aunque lo aprobáramos en general, existe la Ley Orgánica Constitucional sobre Gobierno y Administración Regional para transferir competencias y funciones. Soy totalmente partidario de descentralizar. Sin embargo, hay una ley orgánica.
Lo que estamos haciendo es una acción política. Porque en lo inmediato no tiene posibilidad de materializarse. Y el próximo año tampoco. Salvo que este asunto se encuentre amarrado a un acuerdo que, por lo menos yo, como ya no estoy en la Concertación, desconozco.
Sería bueno, señor Presidente, que el señor Ministro lo explicitara.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Vásquez.
El señor VÁSQUEZ.-
Señor Presidente , ante todo, quiero ratificar la opinión en el sentido de que la presente iniciativa no es un proyecto de artículo único.
Creo que tal circunstancia es importante, porque también podríamos pensar que por la vía de decir: "Artículo único: Modifícase el Código de Procedimiento Civil", sería factible modificar todas las materias relativas a juicios ordinarios, juicio ejecutivo, juicios especiales. Y lo mismo podría ocurrir con el Código Orgánico de Tribunales.
Es decir, al leer esas iniciativas nos percatamos de que contienen varias ideas matrices y, por lo tanto, no pueden ser de artículo único.
En segundo lugar, señor Presidente , creo que el Senado debe respetarse a sí mismo. La Cámara Alta rechazó -con aprobación o sin aprobación de mi parte, da lo mismo- la creación de una nueva circunscripción. Si vamos por la vía indirecta a recrearla, me parece que estamos faltando a las labores que nos hemos impuesto y a nuestras obligaciones morales. El respeto a la Constitución y a las leyes es nuestra obligación.
Por lo tanto, solicito a Su Señoría, ya que pidió sugerencias, que aplique estrictamente lo que reglamentaria, constitucional y legalmente procede.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
El señor Secretario precisará exactamente el punto, y a continuación la Mesa entregará su propuesta.
El señor HOFFMANN ( Secretario General ).-
Señores Senadores, la Comisión de Gobierno aprobó en general el proyecto enviado por la Cámara de Diputados, como consta en el informe que Sus Señorías tienen a la vista. Luego de aprobada la idea de legislar, entró a discutirlo en particular.
En consecuencia, según entiendo, hace algunos minutos el señor Presidente propuso someterlo a votación general, en los mismos términos en que lo acogió la Comisión de Gobierno -es decir, tal como venía de la Cámara de Diputados-, abriendo un plazo para presentar indicaciones (de 5, 20 ó 60 días, lo que les parezca a Sus Señorías), y luego discutirlo en particular.
El señor PIZARRO.-
No es lo mismo.
El señor NAVARRO.-
Escuchemos al señor Secretario .
El señor LARRAÍN.-
¡Ya no sabemos qué estamos votando!
El señor HOFFMANN (Secretario General).-
El proyecto de la Cámara de Diputados, señor Senador.
El señor PIZARRO.-
El texto de la Cámara.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Como ya está más que cerrada la discusión entre nosotros, ofrezco la palabra al señor Ministro .
El señor CANTERO.-
Que la Mesa haga una proposición.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Después que intervenga el señor Ministro .
El señor VIERA-GALLO ( Ministro Secretario General de la Presidencia ).-
Señor Presidente , quiero clarificar algunas cosas.
En primer lugar, la posibilidad de discutir de nuevo la creación de la circunscripción de Arica y Parinacota está abierta -no digo que tenga que ocurrir necesariamente-, porque no se rechazó la idea de legislar en la Cámara de origen.
La indicación sobre la circunscripción de Arica y Parinacota se introdujo en la Cámara de Diputados. No venía en el mensaje. Pero si a mí me preguntaran, yo diría que va más allá de la idea matriz original de la iniciativa. Y a la Comisión de Gobierno le llegó esa modificación.
Entonces, aun cuando la Comisión se hubiera atenido estrictamente al Reglamento, se produciría algo muy paradójico: el Senado tendría que pronunciarse sobre una idea matriz que, al menos, contiene dos ideas no necesariamente relacionadas entre sí, una de las cuales está Corporación ya rechazó.
Y el Gobierno no quisiera que por el hecho de rechazar la nueva circunscripción de Arica y Parinacota -no somos partidarios de ella- se cayera la elección de los consejeros regionales.
En este asunto hay dos fórmulas.
Una estrictamente jurídica, que consiste en que se reclame al Tribunal Constitucional (lo pueden hacer 10 señores Senadores o el Ejecutivo ), porque la idea que se introdujo va más allá de las ideas matrices.
La segunda posibilidad es de que, con buena voluntad, los señores Senadores entendieran que el consenso alcanzado en esta Corporación se refiere a la elección de los consejeros regionales, y que en la discusión en particular se caerá la creación de la circunscripción de Arica y Parinacota.
Sin embargo, el problema se plantea respecto de otras modificaciones que se han introducido. Y tiene razón el Honorable señor Orpis en el sentido de que no se apartan estrictamente de las ideas matrices. Algunas, sí. Pero no voy a entrar al detalle.
Ahora, es cierto: la Subsecretaria asistió a la Comisión, y valora su trabajo; me lo acaba de señalar. Sin embargo, Sus Señorías introdujeron (como muy bien manifestó el Senador señor Larraín ) una forma de administrar el Estado sobre la que el Gobierno debe reflexionar. Porque si me dicen que el desarrollo rural será traspasado del poder central al regional y que si no hay acuerdo, por pedirlo un gobierno regional, va a dirimir el Senado, al menos tengo que conversarlo con la Presidenta de la República . Es lo mínimo. No me queda otra posibilidad, porque se trata de un cambio demasiado trascendente.
Por eso he insistido, señor Presidente -y perdóneme por ser tan majadero en lo formal-, en que se deben someter a votación -puede ser hoy o la próxima semana- las ideas originales de la Cámara de Diputados, porque en torno de ellas había un consenso
El señor PIZARRO .-
No es así.
El señor VIERA-GALLO (Ministro Secretario General de la Presidencia).-
¿que esperamos se mantenga en esta Corporación.?
El señor PIZARRO .-
No es así.
El señor VIERA-GALLO ( Ministro Secretario General de la Presidencia ).-
Perdón, señor Senador, pero
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Honorable señor Pizarro , por favor, diríjase a la Mesa.
El señor VIERA-GALLO ( Ministro Secretario General de la Presidencia ).-
Señor Presidente , con respecto a la circunscripción de Arica hay dos posibilidades.
Nosotros, como Ejecutivo , podríamos reclamar ante el Tribunal Constitucional; también podrían hacerlo diez Senadores. Y ello no suspendería la tramitación del proyecto. Pero nuestro interés es que se vote la elección democrática de los CORE.
También podríamos lograr aquello sin reclamar ante dicho Tribunal. Y voy a repetirlo. Porque el Honorable señor Pizarro sabe perfectamente que cuando se discuta en particular la creación de la respectiva circunscripción no habrá los votos requeridos si se repite el pronunciamiento registrado días atrás. En cambio, lo otro viabiliza lo de los CORE.
El problema radica en que hay que votar sobre la base de las ideas matrices que vienen de la Cámara de Diputados. Porque la Comisión, con buena intención -no puedo desconocerlo-, ha efectuado cambios acerca de los cuales el Ejecutivo por lo menos tiene que reflexionar.
No se trata de decir: "Voten en torno a la idea de que el Senado dirima lo del traspaso de competencias a los gobiernos regionales".
¡Imagínense, Sus Señorías! Aquí dice, como si nada: "educación y salud". O sea, con la reforma propuesta, todo va a pasar al gobierno regional.
El señor NÚÑEZ .-
¿Por qué no?
El señor VIERA-GALLO ( Ministro Secretario General de la Presidencia ).-
Y si no se hace, dirime el Senado; o sea, Sus Señorías.
El señor NÚÑEZ .-
¿Y por qué no?
El señor VIERA-GALLO ( Ministro Secretario General de la Presidencia ).-
Evidente. Lo único que pido es tiempo para reflexionar. Y yo debo consultarlo con quien me nombró Ministro .
Por eso insisto, señor Presidente , en que se vote la idea de legislar ahora -si no se quiere, el martes o el miércoles próximos-, pero la que viene de la Cámara de Diputados. Y no creo conveniente que el Senado faculte a la Comisión de Gobierno para discutir la iniciativa en general y particular a la vez, porque cuando ha usado este mecanismo ha ido mucho más allá de la idea matriz original que nos interesa, cual es la elección de consejeros regionales.
El señor NARANJO.-
Tome una decisión, Señor Presidente .
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Por supuesto que la tomaré, señor Senador. Porque la discusión ya está hecha.
Ahora, no puedo concederle la palabra a la señora Subsecretaria, pues no tiene derecho a intervenir, a menos que haya acuerdo unánime.
En todo caso, les he permitido hablar prácticamente a todos los señores Senadores, por el tiempo que han necesitado.
El señor PIZARRO.-
Sería bueno escucharla, señor Presidente , porque a lo mejor el Gobierno está de acuerdo.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Si Su Señoría me lo permite, haré una proposición acorde con la lógica y la razón.
Quiero dejar sentados algunos antecedentes importantes a fin de que podamos entendernos.
Aquí, independiente de cualquier consideración, hay un problema reglamentario que la Mesa no puede eludir y sobre el cual está obligada a pronunciarse.
Debemos cumplir el Reglamento, más allá de cualquier interés legítimo que pueda haber sobre el particular, pues desde el momento en que nos salgamos de lo que él establece el terreno será muy movedizo no solo para la Mesa sino para todos.
Aquí existe una situación de hecho no menor: la Comisión, con independencia de cualquier intención -la mejor, no me cabe duda- sobrepasó el cometido para el que se hallaba facultada. Y hoy varios señores plantean en la Sala, con razón, que no tenía potestad para hacerlo; incluso, uno utilizó la expresión "insanablemente nula", que no solo no me gusta, sino que además considero inapropiada.
Pero, al menos, mantengámonos en los términos de nuestra institucionalidad.
En este momento nos encontramos ante un problema de nulidad de derecho público. Y tiene razón el señor Ministro cuando dice que el Ejecutivo o diez Senadores pueden recurrir al Tribunal Constitucional con el objeto de reglar el asunto en el evento de que algunos no queden debidamente satisfechos con lo que resuelva la Sala.
Ahora, aquí no estamos para hacer academia. Pero yo debo plantear lo siguiente.
En este caso hay dos soluciones. Y la Mesa propondrá la menos -yo diría- cuestionable.
Sí, le ruego al Senador señor Letelier ayudarme con su silencio -para Su Señoría es más fácil que para mí-, pues de esa forma podremos entendernos.
La solución que me parece más razonable -aunque nos crea complicaciones, porque se puede entender en un sentido u otro- es aprobar en general lo que venía de la Cámara de Diputados y que la Comisión acogió (y así fue, me dice el señor Secretario ). Pero tiene bemoles.
La otra -quizá la menos jurídica- consiste en que la iniciativa, sin ser votada, vuelva a la Comisión para que esta, en el plazo de 10 ó 15 días -o el que acordemos-, se pronuncie en general. Y creo que con ella se salva algo que plantearon el Honorable señor Espina y varios otros Senadores, no como exigencia personal, sino para mantener el apego a lo que debemos realizar.
La Mesa se inclina por la segunda de las opciones. Y la colocaré en votación, porque ella no puede resolverlo.
He dado mi parecer, señores Senadores. Se me pidió un pronunciamiento, y lo entrego. Pero, como expresé, debo someterlo a votación.
Votar "sí" significa aprobar en general el proyecto propuesto por la Comisión de Gobierno, que venía de la Cámara de Diputados.
Votar "no" implica resciliar la iniciativa, volverla al momento original -corresponde más bien a la tesis del Gobierno-, es decir, retornarla a la Comisión, fijándole un plazo de 15 días para que se pronuncie en general, de acuerdo al cometido que hoy se le entregue.
Esas son las dos formas de votar.
En votación
El señor BIANCHI .-
Perdón, señor Presidente , pero
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Señor Senador, yo le agradecería que
El señor BIANCHI .-
Seré muy breve, señor Presidente .
Ocurre que no es necesario votar por una alternativa u otra.
Yo no veo ningún inconveniente en que la iniciativa vuelva a la Comisión; y creo que nadie tiene problema al respecto. De modo que deberíamos votar eso
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Que lo resuelva la Sala.
El señor BIANCHI .-
Por cierto.
Digo que deberíamos votar si el proyecto vuelve o no a la Comisión, dando un plazo hasta la próxima semana, si el Senado y la Mesa lo estiman pertinente.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Votemos.
El señor LARRAÍN.-
No, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
¿Por qué no se puede votar? La definición le corresponde a la Sala.
El señor LARRAÍN .-
Por una razón muy simple, señor Presidente : porque el informe no se refiere al proyecto primitivo, sino a uno distinto. Por eso es necesario que vuelva a la Comisión, para que esta informe sobre el texto original.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Para los efectos que perseguimos, señor Senador, es lo mismo.
El señor LARRAÍN .-
No se puede votar lo que no se encuentra informado, señor Presidente . Y por ello digo que solo hay una opción: el regreso de la iniciativa a la Comisión.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Señor Senador, siento que, para los efectos que estamos buscando, llegaremos a la misma solución.
Ahora, sin ánimo académico y solo con el propósito de lograr una solución, propongo la forma de votación que mencioné.
Reitero: votar "sí" significa aprobar en general el texto de la Cámara de Diputados, que la Comisión acogió; y votar "no", que el proyecto vuelve a la Comisión por 15 días.
En votación.
El señor LETELIER.-
Punto de Reglamento antes de la votación. Es mi facultad reglamentaria.
El señor HOFFMANN ( Secretario General ).-
¿Algún?
El señor LETELIER.-
Señor Secretario , quiero insistir. Tengo derecho, como Comité y como Senador, a que se me dé la palabra.
Punto de Reglamento, señor Presidente. Antes de la votación había pedido la palabra para un punto de Reglamento.
El señor HOFFMANN ( Secretario General ).-
¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor LETELIER.-
Pedí la palabra antes de la votación para un punto de Reglamento.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
Terminada la votación.
--Se acuerda que el proyecto vuelva a Comisión (23 votos por la opción "no", 5 por la opción "sí" y un pareo).
Votaron por la negativa la señora Matthei y los señores Allamand, Arancibia, Ávila, Bianchi, Cantero, Chadwick, Espina, Frei, Horvath, Kuschel, Larraín, Longueira, Muñoz Aburto, Navarro, Novoa, Pérez Varela, Pizarro, Prokurica, Romero, Sabag, Vásquez y Zaldívar.
Votaron por la afirmativa los señores García, Letelier, Naranjo, Núñez y Ominami.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo (Presidente).-
Corresponde establecer plazo para que la Comisión se pronuncie en general sobre el proyecto.
¿Le parece a la Sala fijar 15 días?
El señor PIZARRO.-
No, señor Presidente: 20.
El señor ZALDÍVAR, don Adolfo ( Presidente ).-
¿Habría acuerdo para que el plazo fuera de 20 días?
--Así se acuerda.
El señor HOFFMANN ( Secretario General ).-
Señores Senadores, la Secretaría entiende que el proyecto vuelve a la Comisión exactamente igual como si viniera llegando de la Cámara de Diputados, para que se pronuncie en general sobre el texto que despachó esta, y que si la Sala aprueba la idea de legislar se abrirá un plazo para la presentación de indicaciones.
"
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