REP�BLICA DE CHILE DIARIO DE SESIONES DEL SENADO PUBLICACI�N OFICIAL LEGISLATURA 344�, ORDINARIA Sesi�n 17�, en mi�rcoles 1� de agosto de 2001 Ordinaria (De 16:21 a 19:25) PRESIDENCIA DE LOS SE�ORES ANDR�S ZALD�VAR, PRESIDENTE SECRETARIOS, LOS SE�ORES CARLOS HOFFMANN CONTRERAS, TITULAR, Y SERGIO SEP�LVEDA GUMUCIO, SUBROGANTE ____________________ � N D I C E Versi�n Taquigr�fica P�g. I.ASISTENCIA......................................................................................................... II.APERTURA DE LA SESI�N............................................................................... III.TRAMITACI�N DE ACTAS.............................................................................. IV.CUENTA............................................................................................................... V.F�CIL DESPACHO: Sesi�n secreta: Se adopta resoluci�n sobre concesiones de nacionalidad chilena (1855-17, 1995-17, 2561-07, 2711-07), y solicitudes de rehabilitaci�n de ciudadan�a ( S 537-04, S 548-04 y S 558-04) VI.ORDEN DEL D�A Proyecto de ley, en segundo tr�mite, que renueva vigencia de facultad para condonaci�n de deudas municipales conferida en la ley N� 19.704 (2729-06) (se aprueba en general y particular) Proyecto de ley, en segundo tr�mite, sobre sistemas de prevenci�n de infecci�n causada por virus de inmunodeficiencia humana (2020-11) (se aprueba en particular) VII.INCIDENTES Peticiones de oficios (se anuncia su env�o) Detecci�n y an�lisis sobre prevalencia de violencia intrafamiliar (observaciones de la se�ora Frei) Ampliaci�n de norma que bonifica forestaci�n de suelos degradados. Oficios (observaciones del se�or Horvath) Extensi�n de �rea de operaciones a regi�n contigua para explotaci�n de recursos hidrobiol�gicos bent�nicos en Ais�n. Oficios (observaciones del se�or Horvath) Zonificaci�n para desarrollo y perspectiva de acuicultura en Regi�n de Ais�n. Oficios (observaciones del se�or Horvath) VERSI�N TAQUIGR�FICA I. ASISTENCIA Asistieron los se�ores: --Aburto Ochoa, Marcos --Bitar Chacra, Sergio --Boeninger Kausel, Edgardo --Bombal Otaegui, Carlos --Cantero Ojeda, Carlos --Cordero Rusque, Fernando --Chadwick Pi�era, Andr�s --D�ez Urz�a, Sergio --Fern�ndez Fern�ndez, Sergio --Foxley Rioseco, Alejandro --Frei Ruiz-Tagle, Carmen --Frei Ruiz-Tagle, Eduardo --Gazmuri Mujica, Jaime --Hamilton Depassier, Juan --Horvath Kiss, Antonio --Lagos Cosgrove, Julio --Lavandero Illanes, Jorge --Mart�nez Busch, Jorge --Matta Aragay, Manuel Antonio --Matthei Fornet, Evelyn --Moreno Rojas, Rafael --Mu�oz Barra, Roberto --Novoa V�squez, Jovino --N��ez Mu�oz, Ricardo --Ominami Pascual, Carlos --P�ez Verdugo, Sergio --Parra Mu�oz, Augusto --Pizarro Soto, Jorge --Prat Alemparte, Francisco --R�os Santander, Mario --Romero Pizarro, Sergio --Ruiz De Giorgio, Jos� --Ruiz-Esquide Jara, Mariano --Sabag Castillo, Hosa�n --Silva Cimma, Enrique --Stange Oelckers, Rodolfo --Urenda Zegers, Beltr�n --Vald�s Subercaseaux, Gabriel --Vega Hidalgo, Ram�n --Viera-Gallo Quesney, Jos� Antonio --Zald�var Larra�n, Adolfo --Zald�var Larra�n, Andr�s Concurrieron, adem�s, las se�oras Ministras de Salud y Directora del Servicio Nacional de la Mujer. Actu� de Secretario el se�or Carlos Hoffmann Contreras, y de Prosecretario, el se�or Sergio Sep�lveda Gumucio. II. APERTURA DE LA SESI�N --Se abri� la sesi�n a las 16:21, en presencia de 17 se�ores Senadores. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En el nombre de Dios, se abre la sesi�n. III. TRAMITACI�N DE ACTAS El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se dan por aprobadas las actas de las sesiones 14�, ordinaria, y 15�, ordinaria, en su parte secreta, en 17 y 18 de julio del a�o en curso, respectivamente, que no han sido observadas. El acta de la sesi�n 15�, ordinaria, en su parte p�blica, en 18 de julio del presente a�o, se encuentra en Secretar�a a disposici�n de los se�ores Senadores, hasta la sesi�n pr�xima, para su aprobaci�n. IV. CUENTA El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se va a dar cuenta de los asuntos que han llegado a Secretar�a. El se�or SEP�LVEDA (Prosecretario).- Las siguientes son las comunicaciones recibidas: Oficios De la se�ora Ministra de Relaciones Exteriores, con el que responde un oficio enviado en nombre del Senador se�or Horvath, relativo a un proyecto de integraci�n del servicio de energ�a el�ctrica entre localidades de la Und�cima Regi�n y puntos situados en el sector fronterizo argentino. Del se�or Ministro de Vivienda y Urbanismo, con el que contesta un oficio enviado en nombre del Senador se�or Horvath, referido a la posibilidad de privilegiar la contrataci�n de mano de obra local en la pr�xima construcci�n de viviendas para diversos comit�s habitacionales de la comuna de Cochrane, Und�cima Regi�n. Del se�or Director Ejecutivo del Programa Chile Barrio, con el que da respuesta a un oficio enviado en nombre del Senador se�or Lagos, atinente a la situaci�n de la Villa Quitasoles, de la ciudad de Iquique. De la se�ora Directora del Servicio de Salud de Iquique, con el que contesta un oficio enviado en nombre del Senador se�or Lagos, sobre la adopci�n de medidas tendientes a la eliminaci�n selectiva de perros vagos en la localidad de Alto Hospicio. --Quedan a disposici�n de los se�ores Senadores. Informes De la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n, reca�do en el proyecto de ley, en primer tr�mite constitucional e iniciado en Mensaje de Su Excelencia el Presidente de la Rep�blica, sobre transparencia, l�mite y control del gasto electoral (bolet�n N� 2.745-06).. Segundo informe de la Comisi�n de Hacienda, reca�do en el proyecto de ley, en primer tr�mite constitucional e iniciado en Mensaje de Su Excelencia el Presidente de la Rep�blica, que flexibiliza las inversiones de los fondos mutuos y compa��as de seguros, crea Administradora General de Fondos, facilita la internacionalizaci�n de la banca y perfecciona leyes de sociedades an�nimas y de fondos de inversi�n, con urgencia calificada de "suma" (bolet�n N� 2.722-05). De la Comisi�n de Educaci�n, Cultura, Ciencia y Tecnolog�a, reca�do en el proyecto de ley, en segundo tr�mite constitucional, que autoriza a erigir un monumento en memoria de los payadores de Chile, en la comuna de Casablanca (bolet�n N� 2.690-04). Dos de la Comisi�n de Vivienda y Urbanismo, reca�dos en los siguientes asuntos: 1) Proyecto de ley, en primer tr�mite constitucional e iniciado en Mensaje de Su Excelencia el Presidente de la Rep�blica, sobre financiamiento urbano compartido (bolet�n N� 2.651-14), y 2) Proyecto de ley, en segundo tr�mite constitucional, que introduce modificaciones a la ley N� 19.715, Org�nica Constitucional sobre Gobierno y Administraci�n Regional, y a otros cuerpos legales, en materia de planes reguladores (bolet�n N� 2.680-06). De la Comisi�n de Transportes y Telecomunicaciones, reca�do en el proyecto de ley, en segundo tr�mite constitucional, que modifica el C�digo de Comercio en lo relativo a dar m�rito ejecutivo a la carta de porte en que conste el recibo de la mercader�a, con urgencia calificada de "simple" (bolet�n N� 2.591-15). De la Comisi�n de Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadan�a, reca�do en la solicitud de rehabilitaci�n de la ciudadan�a presentada por don H�ctor Guillermo Olivares (bolet�n N� S 523-04). --Quedan para tabla. Mociones Del Senador se�or Viera-Gallo, con la que inicia un proyecto de ley que establece un mecanismo para corregir errores formales en la declaraci�n de candidaturas municipales y parlamentarias (bolet�n N� 2.763-06). El se�or D�EZ.- Se�or Presidente, en lugar de pasar el asunto a la Comisi�n de Gobierno, Descentralizaci�n y Regionalizaci�n, como dice la Cuenta, debe ser enviado a la Comisi�n de Constituci�n, Legislaci�n, Justicia y Reglamento. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Si le parece a la Sala, as� se har�. Acordado. El se�or SEP�LVEDA (Prosecretario).- Otra moci�n, del Senador se�or Ominami, inicia un proyecto de reforma constitucional que modifica el inciso segundo del art�culo 47 de la Carta Fundamental, en materia de reelecci�n de Parlamentarios (bolet�n N� 2.764-07). --Pasa a la Comisi�n de Constituci�n, Legislaci�n, Justicia y Reglamento. Solicitudes De los se�ores Carlos Enrique Godoy Parada y Tom�s Rodrigo Villavicencio Pizarro, con las que piden la rehabilitaci�n de sus respectivas ciudadan�as (boletines n�meros S 571-04 y S 572-04). --Pasan a la Comisi�n de Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadan�a. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Terminada la Cuenta. )----------------( El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Antes de comenzar el tratamiento de la tabla, hago presente que quedaron dos puntos pendientes en la sesi�n de ayer. El primero de ellos es el t�rmino para formular indicaciones respecto del proyecto que modifica la ley de alcoholes. Sugiero que se disponga de todo el mes de agosto para tal efecto, ya que el 15 es feriado y la �ltima semana se halla destinada al trabajo regional, de modo que se puede fijar como plazo el martes 4 de septiembre. El se�or BOMBAL.- Puede ser antes, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- O el viernes de la semana previa, es decir, el 31 de agosto, a las 12, para que dicho martes puedan trabajar las Comisiones. El se�or BOMBAL.- Eso es mejor. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Si le parece a la Sala, as� se acordar�. Acordado. )------------------( El se�or D�EZ.- Pido la palabra. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- La tiene, se�or Senador. El se�or D�EZ.- Se�or Presidente, ya que se trata lo relativo a la presentaci�n de indicaciones, le solicito recabar el acuerdo de la Sala para prorrogar el plazo de las atinentes al proyecto que modifica la Ley Org�nica de la Contralor�a, que vence el pr�ximo lunes 6. Algunos Honorables colegas me han destacado la conveniencia de contar por lo menos con una semana m�s. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Si no hay objeciones, se fijar� como t�rmino el lunes 13 de agosto, a las 12. Acordado. )-----------------( El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- La segunda cuesti�n relativa al proyecto que modifica la ley de alcoholes se refiere a enviarlo, como lo plantearon algunos se�ores Senadores, a las Comisiones unidas de Salud y de Constituci�n, y, si procediere, a la de Hacienda. Si le parece a la Sala, as� se acordar�. Acordado. )------------------( El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Una vez concluida la tabla de F�cil Despacho, se incorporar� a la sesi�n la se�ora Ministra de Salud, quien ha venido tres veces con motivo del proyecto sobre el virus de inmunodeficiencia humana. Propongo, por lo tanto, que ese asunto sea tratado en el primer lugar del Orden del D�a, traslad�ndolo desde el tercer lugar. �Hay acuerdo al respecto? Acordado. V. F�CIL DESPACHO El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se constituir� la Sala en sesi�n secreta, porque se considerar�n temas de inter�s particular que afectan a personas determinadas. SESI�N SECRETA --Se constituye la Sala en sesi�n secreta a las 16:28 y adopta resoluci�n, en primer lugar, sobre las solicitudes de concesi�n de nacionalidad chilena, por especial gracia, a la se�ora Karolina Mayer Holfbeck y a los se�ores Francisco Javier Braun Hecht, Manuel Bahl Sack y Ricardo Sammon O'Brian, y en segundo lugar, sobre las rehabilitaciones de ciudadan�a de las se�oras Magdalena Dariela Hidalgo Ni�o, Roxana del Carmen Gallardo Concha y Mar�a Carolina Rudolph Villarroel. --Se reanud� la sesi�n p�blica a las 17:34. VI. ORDEN DEL D�A CONDONACI�N DE DEUDAS MUNICIPALESDE LEY N� 19.704 El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Por acuerdo un�nime de los Comit�s, corresponde tratar en primer lugar el proyecto de ley de la C�mara de Diputados que renueva la vigencia de la facultad para la condonaci�n de deudas municipales conferida en la ley N� 19.704, con informe de la Comisi�n de Hacienda y urgencia calificada de "suma". --Los antecedentes sobre el proyecto (2729-06) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: Proyecto de ley: En segundo tr�mite, sesi�n 16�, en 31 de julio de 2001. Informe de Comisi�n: Hacienda (verbal), sesi�n 17�, en 1 de agosto de 2001. El se�or HOFFMANN (Secretario).- Este proyecto tiene como objetivo facultar a las municipalidades, por una sola vez, para condonar el 50 por ciento de las deudas por derechos municipales devengados hasta el 31 de diciembre del 2000, incluidos los intereses y multas devengados a la misma fecha. Asimismo, las municipalidades, en raz�n de las condiciones socioecon�micas de los deudores y s�lo respecto de las deudas por derechos de aseo, podr�n condonar hasta el ciento por ciento de las mismas. La Comisi�n de Hacienda aprob� en general y particular este proyecto por la unanimidad de sus miembros presentes, Senadores se�ora Matthei y se�ores Boeninger, Foxley y Prat, en los mismos t�rminos como lo hizo la Honorable C�mara de Diputados. Cabe hacer presente que la iniciativa requiere contar para su aprobaci�n con el voto conforme de los cuatro s�ptimos de los se�ores Senadores en ejercicio, esto es, 27 votos. Finalmente, corresponde recordar que la Sala, en sesi�n del d�a de ayer, autoriz� a la Comisi�n de Hacienda para efectuar un informe verbal sobre el proyecto en discusi�n. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En discusi�n general y particular el proyecto. Tiene la palabra, para un informe verbal, el Honorable se�or Foxley. El se�or FOXLEY.- Se�or Presidente, este proyecto se discuti� en la Comisi�n de Hacienda donde fue aprobado por unanimidad, y tiene por objeto facultar a las municipalidades para condonar el 50 por ciento de las deudas por derechos municipales y, al mismo tiempo, permitir que el pago del 50 por ciento restante sea cubierto en cuotas mensuales, sin pagar intereses. En el caso de que el 50 por ciento restante se pagara al contado, se autoriza a la municipalidad para conceder una rebaja adicional de 20 por ciento, con lo cual el deudor s�lo cancelar�a el 30 por ciento del total. En lo referente a los derecho de aseo, el proyecto propone que se pueda condonar hasta el ciento por ciento de la deuda para determinado tipo de deudores, como los desempleados inscritos en el registro de cesantes, personas mayores de 65 a�os beneficiarias del sector p�blico de salud, en las categor�as A, B, C y D del FONASA, y beneficiarios del sector p�blico en las categor�as A y B del Fondo Nacional de Salud. Asimismo, se incluye a los beneficiarios de viviendas sociales. En realidad, la iniciativa lo �nico que hace es extender la fecha de vigencia y el plazo para otorgar estas condonaciones, porque hab�a una ley anterior del 28 de diciembre del a�o 2000 que condonaba los derechos municipales devengados hasta el 31 de diciembre de 1999. El proyecto, como dije, fue aprobado por unanimidad en la Comisi�n y en esa condici�n se presenta en el Senado. --Se aprueba en general y particular, dej�ndose constancia, para los efectos del qu�rum constitucional requerido, de que emitieron pronunciamiento favorable 27 se�ores Senadores. SISTEMAS DE PREVENCI�N ANTE VIRUS DE INMUNODEFICIENCIA HUMANA El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Corresponde tratar el proyecto de ley de la Honorable C�mara de Diputados sobre sistemas de prevenci�n de la infecci�n causada por el virus de inmunodeficiencia humana, con segundo informe de la Comisi�n de Salud e informe de la Comisi�n de Hacienda y con urgencia calificada de "simple". --Los antecedentes sobre el proyecto (2020-11) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: Proyecto de ley: En segundo tr�mite, sesi�n 31�, en 18 de abril de 2000. Informes de Comisi�n: Salud, sesi�n 37�, en 17 de abril de 2001. Salud (segundo), sesi�n 14�, en 17 de julio de 2001. Hacienda, sesi�n 14�, en 17 de julio de 2001. Discusi�n: Sesiones 39�, en 18 de abril de 2001 (queda para segunda discusi�n); 41�, en 3 de mayo de 2001 (se aprueba en general). El se�or HOFFMANN (Secretario).-Este proyecto fue aprobado en general en la sesi�n de 3 de mayo del a�o en curso. La Comisi�n de Salud deja constancia en su informe, para los efectos reglamentarios, de que no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones los art�culos 1�, 2�, 3�, 4�, 6�, 8�, 9�, 10 y 11 permanentes. En consecuencia, de acuerdo con lo preceptuado por el art�culo 124 del Reglamento, corresponde darlos por aprobados. El se�or ZALD�VAR (Presidente).- Por lo tanto, quedan aprobados. El se�or HOFFMANN (Secretario).- Las dem�s constancias reglamentarias figuran en la p�gina 1 del informe. Cabe se�alar que el informe de la Comisi�n de Salud consigna la modificaci�n introducida al proyecto aprobado en general, la que fue acordada por la unanimidad de sus miembros, Senadores se�ores Bombal, Cordero, R�os, Ruiz-Esquide y Viera-Gallo. Por su parte, el informe de la Comisi�n de Hacienda se�ala haberse ocupado del estudio de los preceptos de su competencia, consignando las enmiendas introducidas al texto despachado por la Comisi�n de Salud. Estas modificaciones fueron acordadas por la unanimidad de los integrantes de la Comisi�n, Senadores se�ora Matthei y se�ores Bitar, Boeninger, Foxley y Prat. La Secretar�a ha elaborado un bolet�n comparado dividido en cinco columnas que contemplan el texto despachado por la C�mara de Diputados, el aprobado en general por el Senado, la modificaci�n acordada en el segundo informe de la Comisi�n de Salud, las modificaciones propuestas por la de Hacienda y el texto final que resultar�a de aprobarse las enmiendas sugeridas. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- La iniciativa ser� sometida a discusi�n particular. Por lo tanto, el debate se har� art�culo por art�culo, salvo los ya aprobados reglamentariamente. Aplicando lo dispuesto en el inciso sexto del art�culo 133, dar�amos por aprobados, sin debate, todos los art�culos acogidos por unanimidad en la Comisi�n, y s�lo someter�amos a votaci�n aquellos cuyo tratamiento lo solicitaran expresamente los se�ores Senadores. Si le parece a la Sala, as� se proceder�. Acordado. Tiene la palabra el se�or Secretario. El se�or HOFFMANN (Secretario).- Han llegado a la Mesa indicaciones renovadas por Su Excelencia el Presidente de la Rep�blica. La primera de ellas es al art�culo 5�aprobado por la Comisi�n de Salud, para sustituirlo por el siguiente: "Art�culo 5�- Todo examen de detecci�n del virus de inmunodeficiencia humana ser� siempre confidencial y voluntario, debiendo constar por escrito la voluntad del interesado o de su representante legal. El examen de detecci�n se realizar� previa informaci�n a �stos acerca de las caracter�sticas, naturaleza y consecuencias que para la salud implica la infecci�n causada por dicho virus, as� como de las medidas preventivas cient�ficamente comprobadas como eficaces. "La entrega de los resultados deber� efectuarse siempre personal y reservadamente al interesado o a su representante legal, a trav�s de personal debidamente capacitado para tal efecto. "El Ministerio de Salud se�alar� los procedimientos destinados a proporcionar la informaci�n enunciada en los incisos anteriores, as� como la forma de resguardar la privacidad y confidencialidad de �sta. Ser�n aplicables a esta materia las disposiciones de la ley N� 19.628, sobre protecci�n de datos personales.". El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En discusi�n la indicaci�n renovada. Tiene la palabra la se�ora Ministra. La se�ora BACHELET (Ministra de Salud).- Se�or Presidente, el Gobierno propone reponer el art�culo que ven�a aprobado por la C�mara de Diputados, porque no comparte la innovaci�n introducida en cuanto a disponer la eventual obligatoriedad del examen para ciertas personas en raz�n de la naturaleza de las funciones que cumplen o de las situaciones de alto riesgo en que puedan llegar a encontrarse. Tal obligatoriedad puede ser admitida s�lo excepcionalmente, como en el caso de las transfusiones sangu�neas, pero no respecto de personas o funcionarios, porque con ello se da una se�al err�nea, ya que la posibilidad de contagio no proviene del ejercicio de una funci�n ni de las condiciones de trabajo, sino de determinadas conductas personales. En ese contexto, nos parece que establecer como obligatorio el examen de sida es una herramienta poco eficaz que podr�a producir situaciones contraproducentes, como el ocultamiento de la enfermedad o la adulteraci�n del resultado de los ex�menes. Adem�s, si el examen de sida se tornara obligatorio para ciertos funcionarios -por ejemplo, para los integrantes de las Fuerzas Armadas y de Orden-, podr�a ocurrir que a las personas que fueran VIH positivo se les diera de baja, produci�ndose una situaci�n de discriminaci�n que ser�a contraria a lo que se ha pretendido en este proyecto. En ese sentido, frente a diversas situaciones en las cuales efectivamente existen condiciones de riesgo, queremos insistir en que nos parece que no corresponde la obligatoriedad del examen, sino ofrecer �ste y realizarlo, previo consentimiento y consejer�a -esto es, toda la informaci�n-, de manera de poder evitar realmente conductas de riesgo e infecci�n. A ese respecto, perm�tanme se�alar algunos puntos. En el caso espec�fico de las poblaciones carcelarias, quienes se encuentran en tal mundo, efectivamente tienen riesgos concretos. Existen relaciones sexuales no protegidas entre hombres; uso compartido de agujas y jeringas en la pr�ctica de drogadicci�n inyectable. El mundo carcelario, adem�s, no es cerrado, pues en �l entran y salen personas frecuentemente. Todos estos antecedentes nos demuestran la imperiosa necesidad de implementar programas de prevenci�n adecuados a la poblaci�n privada de libertad, los que deben incluir educaci�n permanente sobre el VIH, modos de transmisi�n y medidas de prevenci�n, enfatizando el uso de distintas estrategias que se permitan de acuerdo a sus condiciones de vida. Tambi�n demanda la responsabilidad del Estado en los t�rminos de favorecer la entrega de recursos con este fin. Pero el examen de detecci�n del VIH no constituye una medida de prevenci�n, ni en la poblaci�n penal ni en ninguna otra, como lo demuestran las experiencias e investigaciones. Los ex�menes identifican a las personas infectadas por medio de la detecci�n de anticuerpos anti VIH que el organismo produce frente a la presencia del virus. Un porcentaje de estas personas no ser� diagnosticada debido a la existencia del denominado "Per�odo de Ventana", que es el tiempo que transcurre entre la adquisici�n del VIH y la capacidad del organismo de producir estos anticuerpos. Por otro lado, al existir contacto con el exterior, si no se implementan medidas de prevenci�n, el riesgo de transmisi�n se mantiene sin variaciones. Por eso creemos que el examen, en ese caso, no debe ser obligatorio. S� debe producirse un ofrecimiento del examen apoyado con consejer�a, para que haya una prevenci�n de la infecci�n por VIH. En el caso de las embarazadas, la prevalencia de infecci�n por VIH durante 1999 alcanz� a 0,03 por ciento; es decir, una de cada 3 mil 333 embarazadas. Desde 1996 se ofrece a toda mujer VIH positiva el acceso a un protocolo terap�utico que reduce la tasa de transmisi�n de madre a hijo. En nuestro pa�s la aplicaci�n de este esquema ha reducido las tasas de infecci�n madre a hijo de 30 a 8 por ciento. Por esta raz�n pensamos que debe ofrecerse a las embarazadas la realizaci�n voluntaria del examen y tambi�n que es nuestra obligaci�n ofrecer y asegurar el tratamiento concordante. S� estamos plenamente de acuerdo en la obligatoriedad del examen en sangre humana o hemoderivados destinados a transfusiones. Esto ya se encuentra determinado desde 1987, a�o en que se oblig� a realizar esta detecci�n en todas las donaciones de sangre, lo cual tiene por objeto prevenir la transmisi�n del VIH a trav�s de transfusiones de sangre o hemoderivados. En efecto, existe todo un ordenamiento del sistema en donde se realiza esto en los bancos de sangre. En lo tocante al tema de las Fuerzas Armadas y de Orden, entendiendo que pudiera haber reglamentaciones espec�ficas que a juicio de sus directivos consideraran una situaci�n especial, nos parece que habr�a que revisar el hecho de que ser VIH positivo no implique t�rmino de la funci�n, pues de lo contrario ser�a un acto discriminatorio. El se�or BOMBAL.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or Viera-Gallo. El se�or VIERA-GALLO.- Se�or Presidente, no tengo problema en que intervenga Su Se�or�a primero. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Bombal. El se�or BOMBAL.- Se�or Presidente, s�lo quiero informar que en la discusi�n particular lo relevante son tres ideas: en primer lugar, las caracter�sticas y circunstancias del examen de detecci�n, lo que se encuentra establecido en el art�culo 5�; en segundo t�rmino, la proscripci�n eficaz de la discriminaci�n contra los portadores y enfermos, que se consigna en el art�culo 7�, y, por �ltimo, la bonificaci�n fiscal a favor de personas de escasos recursos afectadas por �sta y otras enfermedades catastr�ficas, dispuesto en los art�culos transitorios, donde la Comisi�n de Hacienda dividi� la enfermedad del SIDA de las catastr�ficas respecto de la bonificaci�n para hacer m�s claro el beneficio. En lo que dice relaci�n a las caracter�sticas y circunstancias que deben rodear al examen para la detecci�n del VIH, el proyecto aprobado por la C�mara de Diputados en el primer tr�mite constitucional consagraba su confidencialidad y voluntariedad sin excepciones, as� como la asesor�a especializada, previa y posterior al mismo (art�culo 9�, que en el Senado pas� a ser 5�). En cuanto a la no discriminaci�n, el proyecto de la C�mara de Diputados proscrib�a toda exclusi�n o postergaci�n de personas portadoras del virus o enfermas de sida, fundada en una de esas mismas condiciones, en los �mbitos educacional, laboral y sanitario (art�culo 10, que en el Senado pas� a ser 7�). El texto aprobado en general por el Senado modific� los art�culos 5� y 7� -esenciales del proyecto-, para incorporar en ellos sendas excepciones. En lo relativo a la voluntariedad del examen se hizo reserva del caso del personal de los sectores de Salud y de las Fuerzas Armadas y de Orden, as� como de la poblaci�n penitenciaria, respecto de los cuales los reglamentos institucionales respectivos podr�n fijar situaciones en que la pesquisa ser� obligatoria. Y respecto de la no discriminaci�n laboral, se excluy� al personal de las Fuerzas Armadas y de Orden s�lo en cuanto al ingreso a las instituciones, no as� para la permanencia en ellas o la promoci�n en la carrera funcionaria. Tal como se�al� la se�ora Ministra, el Ejecutivo formul� dos indicaciones. Una para reemplazar el art�culo 5� del proyecto y reponer la idea original de un examen siempre y �nicamente voluntario. Ella fue rechazada por la Comisi�n de Salud en forma un�nime, porque se lleg� a un consenso en torno de la idea de dividir la votaci�n para no aludir en el inciso segundo de la referida disposici�n al personal de los hospitales y dem�s establecimientos de salud, manteniendo las excepciones en �l contenidas. Sin embargo, por motivos reglamentarios, ya que no se alcanz� la unanimidad exigida en el inciso final del art�culo 121 del Reglamento del Senado, la propuesta fue rechazada. La otra indicaci�n del Ejecutivo fue para suprimir el inciso segundo del art�culo 7�, que tambi�n fue rechazada un�nimemente por la Comisi�n. Debido a que Su Excelencia el Presidente de la Rep�blica renov� ambas indicaciones, se abre nuevamente debate sobre tales cuestiones. En consecuencia, de acuerdo a lo dispuesto en el art�culo 124 del Reglamento, solicitamos que se someta a discusi�n y votaci�n el art�culo 5� del proyecto y, adem�s, en el ejercicio del derecho reconocido en el art�culo 164 del Reglamento, pedimos que se divida la votaci�n, a fin de poder pronunciarnos separadamente respecto de la frase "del personal que trabaje en establecimientos hospitalarios o de salud", contenida en el inciso segundo, proponiendo que ella sea rechazada. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Ruego a Su Se�or�a hacer llegar por escrito a la Mesa la solicitud de divisi�n de la votaci�n. Tiene la palabra el Honorable se�or Viera-Gallo. El se�or VIERA-GALLO.- Se�or Presidente, quiero reafirmar lo expresado por el Presidente de la Comisi�n de Salud en el sentido de que el Senado debe decidir si habr� o no habr� alguna excepci�n a la voluntariedad del examen de detecci�n. La Comisi�n, despu�s de discutir largamente la materia, resolvi� exceptuar de la voluntariedad del examen �lo cual no quiere decir que sea obligatorio, sino que podr�a serlo- a las Fuerzas Armadas, a Carabineros y a Gendarmer�a, por motivos relacionados con la vida interna de esas instituciones o con el problema de la poblaci�n carcelaria. Hubo un informe bastante voluminoso del Director Nacional de Gendarmer�a, donde se pronunciaba en ese sentido. A los anteriores organismos, despu�s se sum� al personal de Salud. Sin embargo, luego de repensar el asunto, la Comisi�n plantea eliminar al personal que trabaja en el �rea de la salud, de manera tal que s�lo queden exceptuadas de la voluntariedad del examen las Fuerzas Armadas, Carabineros y Gendarmer�a. Para lograr tal objetivo, el Senado deber�a rechazar la indicaci�n del Ejecutivo y dividir la votaci�n �como solicit� el Senador se�or Bombal- del art�culo 5�, pronunci�ndose separadamente respecto de la frase individualizada. De esa manera, se podr�a establecer como �nicas excepciones a la voluntariedad del examen -si se desea establecer tales excepciones- las relativas a las instituciones ya se�aladas. En cambio, si la Corporaci�n quiere que no exista excepci�n alguna, tendr�a que aprobar la indicaci�n del Presidente de la Rep�blica en los t�rminos indicados por la se�ora Ministra. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Mart�nez. El se�or MART�NEZ.- Se�or Presidente, se�ora Ministra, el problema planteado en torno de que el examen de detecci�n del sida pueda ser una medida discriminatoria contra el personal en servicio de las Fuerzas Armadas y Carabineros -porque ata�e a ambas instituciones-, se encuentra solucionado desde el punto de vista de una directiva ministerial -con el valor legal que ella tiene, que es absoluto-, en t�rminos de que los funcionarios con VIH positivo pasan a depender del sistema preventivo de salud de las Fuerzas Armadas y de Carabineros. Por lo tanto, eso significa que dicho personal contin�a en servicio en la instituci�n respectiva, con todos los beneficios correspondientes, pero son retirados de la parte activa, porque se trata de una enfermedad de largo tratamiento que tiene elevados costos, los cuales son asumidos por el propio sistema de previsi�n de las Fuerzas Armadas o de Carabineros. En definitiva, se trata de una norma que est� en aplicaci�n desde hace varios a�os en las instituciones de la Defensa. En cuanto al problema relativo a que el examen de detecci�n "podr� ser obligatorio, seg�n la forma que establezcan los reglamentos respectivos", ello reviste suma importancia por una raz�n muy sencilla. En situaciones de combate o de emergencia, es necesario hacer transfusiones de sangre sobre la marcha con el objeto de salvar vidas, y si hay alguien dentro del personal contagiado con el virus del sida que no se ha hecho el examen respectivo, significa un alto riesgo, a pesar de que el peligro igual est� presente en otras situaciones imposibles de controlar. En consecuencia, parece absolutamente necesario -de acuerdo al planteamiento formulado por el Senador se�or Viera-Gallo- mantener lo estipulado en el art�culo 5� propuesto por la Comisi�n, porque los perjuicios son mucho mayores en comparaci�n a cualquier otro argumento relativo a la discriminaci�n o a cosas por el estilo. Eso era lo que deseaba hacer notar, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Moreno. El se�or MORENO.- Se�or Presidente, discrepo del informe de la Comisi�n, por ciertas razones de fondo. Creo que la aludida indicaci�n del Ejecutivo es m�s pertinente, porque establece un principio que los se�ores Senadores hemos tratado de cautelar celosamente: la igualdad ante la ley. Y, por lo tanto, introducir factores de discriminaci�n coloca a ciudadanas y ciudadanos en situaci�n de desprotecci�n respecto de los derechos que les asisten. Entiendo que se trata de una enfermedad muy compleja, como lo fueron otras en el pasado, por ejemplo, la tuberculosis o la lepra, que la sociedad enfrent� en su momento m�s bien sobre la base de sus temores m�s que en virtud de sus soluciones. En la norma respectiva se establece la facultad de exigir. Es cierto que se dice: "podr� ser obligatorio", pero todos entendemos que el examen de detecci�n terminar� reglamentariamente por ser obligatorio. Si a una persona que trabaja en un centro hospitalario le imponen como condici�n obligatoria realizarse el examen, a mi juicio, ese es un acto que lesiona su dignidad. Porque en tal caso habr� que discriminar si est� a cargo de la distribuci�n de remedios, de la estad�stica, de las transfusiones o de transportar al enfermo a la sala de operaciones. En definitiva, ser� una labor enormemente compleja. En el fondo, vamos a obligar a la funcionaria o al funcionario que trabaja en cl�nicas privadas o en el servicio p�blico a someterse a un examen que hoy d�a los propios m�dicos indican que no necesario ni obligatorio, de acuerdo al tipo de relaci�n existente con ellos. Quiero referirme tambi�n al caso de la gente que se encuentra confinada en recintos penitenciarios cumpliendo una condena impuesta por la sociedad. Quienes en alguna etapa de nuestra vida hemos trabajado ayudando a esas personas conocemos el hacinamiento existente en las c�rceles y todos sus problemas. Por eso, considero que hacer obligatoria una medida discriminatoria de tal naturaleza dentro de los establecimientos carcelarios es una sanci�n adicional que se impone a los reclusos. �Por qu� no hacemos entonces obligatoria la misma situaci�n a quienes cuidan a p�rvulos, a los que distribuyen alimentos en todo el sistema escolar o en el mundo laboral? �Cu�l es la diferencia entre un manipulador de alimentos y las personas individualizadas en la referida disposici�n? El se�or VIERA-GALLO.- �Me permite una interrupci�n, se�or Senador? El se�or MORENO.- Con la venia de la Mesa, no tengo inconveniente, Su Se�or�a. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Viera-Gallo. El se�or VIERA-GALLO.- Se�or Presidente, respecto de los trabajadores del sector Salud, estamos totalmente de acuerdo con lo se�alado por el Senador se�or Moreno. Sobre la poblaci�n carcelaria el problema es el siguiente. Todos sabemos -y los informes sobre el particular lo confirman- que existe promiscuidad sexual dentro de las c�rceles. El se�or MORENO.- As� es. El se�or VIERA-GALLO.- Sin embargo, como no hay medidas preventivas suficientes ante esa circunstancia en el sistema carcelario chileno -por mil razones distintas-, lo que hace el servicio de prisiones es colocar a las personas infectadas con el virus del sida (por ejemplo, en la Penitenciar�a) en un lugar especial. Normalmente, las personas en esa situaci�n acceden a realizarse el examen, pero puede ocurrir que alguien no quiera hac�rselo. Por lo tanto, ante la eventualidad muy probable de que esa persona, sobre todo si permanece prolongadamente en la c�rcel, tenga relaciones sexuales con otros reclusos y se produzca el contagio, se establece �no digo que con raz�n o sin ella - que la autoridad penitenciaria pueda dictar un reglamento para que en condiciones excepcionales se pueda obligar a aqu�lla a realizarse el examen, y otorgarle un tratamiento penitenciario diferente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Puede continuar el Honorable se�or Moreno. El se�or MORENO.- Se�or Presidente, no pretendo crear pol�mica sobre el particular, porque comprendo que el problema es de tremenda complejidad y sensibilidad. Pero me asilo en el hecho de que si una persona conscientemente se niega al examen, por qu� debemos doblegar su voluntad. �se es el punto. Porque, con el mismo argumento, habr�a que obligar a practic�rselo, en forma f�rrea, a personas que pudieran mantener contactos sexuales ocasionales y que se sabe que se hallan infectados. �Cu�l es la diferencia entre uno y otro? Aparentemente, que uno se encuentra obligado a concretarlo entre rejas y el otro en libertad. He comparado, sobre la base de la lectura que se ha hecho, la indicaci�n del Ejecutivo, y a lo que �sta conduce, en el fondo, es a eliminar el inciso segundo del texto final del art�culo 5� que tenemos a la vista en el informe. En lo personal, me doy por satisfecho con las explicaciones que he escuchado a la se�ora Ministra y votar� por la proposici�n del Ejecutivo. Gracias. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or R�os. El se�or R�OS.- Se�or Presidente, no se obliga. Se emplea la palabra "podr�". Lo que sucede es que el texto aprobado por la Comisi�n del Senado entrega la facultad a los organismos pertinentes -el Ministerio de Salud, en fin- para que resuelvan la forma de proceder. Reitero que la norma no obliga. El se�or MORENO.- Es para obligar al examen. El se�or R�OS.- Se puede obligar. Y en algunas circunstancias, efectivamente, Salud y Defensa podr�n resolverlo as� ante situaciones que lo ameriten. En relaci�n con el tema del SIDA existen cientos de opiniones diversas sobre las formas de transmisi�n, que se hallan sometidas a estudio. Por tal motivo, me parece absurdo que el Senado no les entregue al Ministerio del ramo y a los otros organismos la facultad para decidir. Ello es lo que se est� determinando. Ahora bien, el hecho de que ya los Honorables se�ores Bombal y Viera-Gallo est�n de acuerdo en mantener la atribuci�n en las Fuerzas Armadas y en Prisiones y en restarle la responsabilidad al Ministerio de Salud, en cuanto a su personal, tambi�n es un error, desde mi punto de vista. Basta, para la no aplicaci�n, con que la ley se publique y la se�ora Ministra, en el reglamento, se�ale la falta de obligatoriedad. Pero, de repente, podr� disponer, en un aspecto determinado, que el personal de tal lugar s� debe hacerse el examen por los efectos pr�cticos del momento y del �rea donde se presente una cierta situaci�n. Entonces, me impresiona que de partida el Ejecutivo no quiera contar con la libertad que el Senado le entregar�a para resolver. Eso es lo primero. Y, en segundo lugar, se proporcionar�a tal posibilidad porque se conf�a en la dignidad con que se debe actuar en el �mbito que nos ocupa. Se han considerado, en consecuencia, tres organismos: Gendarmer�a, Ministerio de Defensa y Ministerio de Salud. Es as� de simple. En seguida, cabe recordar que los resultados del examen, seg�n el inciso tercero del art�culo 5�, "se entregar�n en forma personal y reservada". No se trata de que si se descubre una persona con SIDA en el Regimiento tanto, de tal lugar, se transmita la noticia a toda la unidad o a todo el pa�s. Lo mismo ocurre en Salud. Lo mismo ocurre en Prisiones. Existe la responsabilidad -y eso s� que es obligatorio- de mantener la reserva. �Y ojo! El art�culo 2� transitorio, en su inciso segundo, expresa: "Para los efectos se�alados en el inciso anterior, se entender� por enfermedades catastr�ficas aquellas con riesgo inminente de muerte". Solamente en el SIDA se obliga a la reserva y se establece todo el proceso descrito. Ello no se extiende al resto de dichos males. Por mi parte, alego que a la persona con c�ncer tambi�n le asiste el derecho a que se mantenga reserva sobre su examen. Pero la norma no lo dice. El se�or MORENO.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- S�, se�or Senador. El se�or MORENO.- Entiendo que la �tica m�dica se traduce en que todo diagn�stico les pertenece al paciente y al facultativo. Y nadie puede entrar a difundir una enfermedad mayor o menor. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Los di�logos se deben evitar dirigi�ndose a la Mesa. Recupera el uso de la palabra el Honorable se�or R�os. El se�or R�OS.- La verdad de las cosas, se�or Presidente, es que existe una disposici�n legal que si se cumpliera en plenitud importar�a que la norma de que se trata no debiera dictarse y que solamente se considerase el art�culo transitorio, que es el complicado. As� que, en definitiva, la cuesti�n consiste �nica y exclusivamente en lo siguiente: o se le entrega la facultad a los Ministerios de Defensa, de Salud y de Justicia �eventualmente, a Gendarmer�a-, para que definan si es necesario o no practicar el examen del virus, o no. �se es todo el tema. Por mi parte, soy partidario de que se entregue la atribuci�n y no se restrinja, as� como de que no se obligue. Se podr�a ejercer libremente. Por tal motivo, votar� en contra de la proposici�n del Ejecutivo. Nada m�s. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra la se�ora Ministra. La se�ora BACHELET (Ministra de Salud).- Se�or Presidente, quer�a acotar algo sobre los trabajadores de salud, que no mencion� pensando que no se hallaban incluidos. Comet� un error. Nosotros estamos en contra de las excepciones en ese caso, primero que todo, por no existir un fundamento adecuado para exigirles un examen. No se registra evidencia alguna, en ninguna parte del mundo �y tampoco en Chile, desde luego- de que uno de ellos infectado por el VIH haya transmitido tal patolog�a a otra persona. En segundo lugar, trat�ndose de personas que sufren accidentes laborales en los que se pinchan o son afectados de otra manera por quienes s� son VIH positivos, se encuentra plenamente establecido un protocolo de diagn�stico, de seguimiento y de tratamiento, instrumento conforme al cual, despu�s de muchos a�os, tampoco se registra evidencia de alguien que en un accidente claro se haya infectado. Nada se ha comprobado al respecto en Chile. Por lo tanto, no estamos de acuerdo con lo planteado, porque lo fundamental, desde el punto de vista de la salud, es que la gente act�e seg�n lo correspondiente al mecanismo de las llamadas "medidas de precauciones universales", que debe seguir cualquiera que trabaje en salud no s�lo con el VIH, sino tambi�n con la hepatitis, el hanta o cualquier tipo de patolog�a. Y es lo mismo que sucede, a nuestro juicio, con el conjunto de los sectores mencionados en relaci�n con el examen a que se ha hecho referencia. Si se focalizan nuestros esfuerzos en ese test, que, adem�s, constituye una respuesta del organismo a la presencia de un virus, y no en la prevenci�n, en la conducta de riesgo, procederemos de una manera no adecuada. Porque dicha prueba puede ser hoy normal y, sin embargo, encontrarse infectada la persona. Y, por lo tanto, se les puede dar una falsa sensaci�n de seguridad a ella y a los que la rodean. En ese sentido, estamos plenamente de acuerdo en ofrecer el examen a todos aquellos que incurren en conductas de riesgo o que por el hecho de infectarse pudieran poner en peligro a la pareja, a un hijo, etc�tera. Pero, por sobre todas las cosas, y m�s que el test, en todas partes del mundo se halla demostrado que lo m�s importante es la consejer�a, vale decir, la informaci�n en virtud de la cual el individuo descubre cu�les son las conductas de riesgo que debe eliminar y c�mo debe protegerse, de acuerdo con sus propias ideas, valores, etc�tera. Por ello, deseamos insistir. No estamos de acuerdo con ninguna excepci�n. Estimamos indispensable hacer hincapi� en la prevenci�n y en que hay medidas suficientes para ello. Y otro tema. En general, nadie declara que termina un contrato laboral porque una persona es VIH positiva. Generalmente, se aplica otro tipo de opiniones y criterios. En la �ltima Asamblea de Naciones Unidas, el Director de la Organizaci�n Internacional del Trabajo (OIT) present� un informe de esa entidad -enviaremos una copia a esta Corporaci�n- que es un acuerdo entre empresarios y trabajadores sobre c�mo plantear el tema del VIH y la relaci�n con el trabajo, en el que tambi�n se consagra el tema de la voluntariedad del examen. Muchas gracias. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se�or Ruiz-Esquide. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- Se�or Presidente, ser� lo m�s breve posible, para que se despache finalmente el proyecto. Pero, en definitiva, no quiero dejar de consignar cu�les han sido las razones que nos han impulsado en la Comisi�n de Salud, para que no se se�ale aqu� una suerte de actitud excesivamente discriminatoria. Primero que todo, en el tema central concordamos -a la luz de los conocimientos actuales sobre el SIDA, que ma�ana podr�an cambiar bastante-, en cuanto a que el esfuerzo debe hacerse sobre la base de la prevenci�n y del concepto de que constituye una tarea personal de todos preocuparse del asunto. En ese sentido, las organizaciones de salud �y ello es universal- afirman que no se puede buscar la obligatoriedad del examen, porque ello, a la larga, provoca el que las personas sean renuentes a una actitud mucho m�s abierta. �se es un criterio v�lido. A lo mejor, no lo es en un mes o un a�o, pero, en definitiva, hoy se trabaja conforme a esa consideraci�n. �sa es la argumentaci�n central del Ministerio de Salud al formular la proposici�n que ha manifestado la se�ora Ministra. En segundo lugar, est� lo relativo a la no discriminaci�n -esto se encuentra expresamente se�alado en todo el texto- en lo que respecta al trabajo y a una serie de garant�as personales. A mi juicio, ese aspecto no se toca en el art�culo 5�. Porque cuando se alude a la discriminaci�n se olvida se�alar que �sta -por lo menos, en estricta definici�n- significa un tratamiento distinto para personas que se hallan en la misma condici�n. �sa es la esencia de la discriminaci�n. Pero �sta no se da en el caso de personas que trabajan en condiciones absolutamente diferentes. Ruego a la se�ora Ministra que escuche con atenci�n lo que expresar� ahora, porque, en verdad, constituye una especie de reconocimiento expreso a la petici�n que ella ha formulado. Deseo explicar por qu� lo hacemos. No creo que el hecho de tratar de manera diferente a alguien que se encuentre en determinada condici�n producto de esta enfermedad pueda eventualmente entenderse como una discriminaci�n. Simplemente, es un problema de manejo y de apreciaci�n que se genera debido al lugar espec�fico donde se encuentre la persona. En tercer lugar, se presenta el tema concerniente al manejo de la situaci�n, lo cual no se utiliza como argumento, pero es algo que en definitiva est�. Me refiero al derecho de buscar no s�lo la prevenci�n, o tener cuidado por el mayor trabajo que realiza la persona, o tomar los protocolos necesarios, sino tambi�n a resguardar el bien general de la poblaci�n. �se fue un aspecto muy discutido en la Comisi�n. Y, al respecto, uno podr�a alegar lo siguiente: "El hecho de que usted tenga una obligatoriedad respecto de determinado asunto no necesariamente significa que est� actuando en esa l�nea". Sin embargo, es la argumentaci�n que se tiene hasta la fecha. Por eso, en la Comisi�n se acord� consignar como inciso segundo del art�culo 5� el texto que figura en el informe, estableci�ndose la obligatoriedad del examen en los t�rminos que indica. Y en este sentido, deseo insistir en cuanto a lo argumentado por el Senador se�or R�os: es una opci�n que toma o el Ministerio de Justicia, o el Ministerio de Salud, o el Ministerio de Defensa. Posteriormente, al ser rediscutido el punto, adecuamos nuestro pensamiento sobre la base de las razones finales que se dieron y del planteamiento -y esto debo reconocerlo- formulado por los propios trabajadores, a quienes afecta el articulado. Vale decir, se excluye al personal que trabaje en establecimientos hospitalarios, de salud, etc�tera. Por tal raz�n, se ha descartado la idea de una votaci�n dividida, de manera de excluir absolutamente todo lo referente al personal de la salud. Finalmente, en cuanto al resto de los funcionarios aludidos en la norma, honestamente votar� por mantener el criterio de la obligatoriedad respecto de Gendarmer�a y del Ministerio de Defensa Nacional, porque me parece que en esos �mbitos existen condiciones muy distintas. �stas podemos debatirlas despu�s, porque exceden un poco la discusi�n que estamos sosteniendo ahora. Lo anterior ha significado que hayamos ido introduciendo cambios y discutiendo de manera distinta estas materias. En definitiva, como ha dicho el Senador se�or Moreno con mucha lucidez, creo que lo m�s correcto es -por lo menos, yo as� proceder�- rechazar el articulado de la Comisi�n y votar separadamente, de manera tal que el personal vinculado a la salud quede libre de esta obligatoriedad; m�s a�n, que el Ministerio de Salud ni siquiera tenga derecho a plantear que el examen se realice optativamente. En todo caso, votar� por la opci�n que involucra a los otros grupos mencionados en la norma. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Mart�nez, con cargo a su segundo discurso. El se�or MART�NEZ.- Se�or Presidente, a mi juicio, ac� se han planteado dos problemas que apuntan en direcciones opuestas. Me parece que es un error hablar de discriminaci�n cuando se establecen requisitos para desarrollar determinadas tareas, porque las exigencias son para que los funcionarios cumplan su labor con la mayor eficiencia posible y asegurar que las personas reciban los esfuerzos y la atenci�n de ellos. En ese sentido, parece absolutamente l�gico que el personal de los establecimientos de salud -a pesar del antecedente entregado por la se�ora Ministra- quede sometido a este control, por lo menos en algunas de las �reas donde trabaja. Esto no significa discriminaci�n, sino que se est� asegurando la permanencia de determinado requisito. Esta situaci�n es similar para el personal de las Fuerzas Armadas y de Orden. A modo de ejemplo, yo pensaba qu� pasar�a si, por razones de compromiso internacional, se env�a un destacamento a una isla del Caribe o se establece una fuerza de paz, donde un mando no chileno pida como requisito que las tropas acudan con examen VIH. Lo se�alo porque es posible que un grupo de combate que est� operando a trav�s de las Naciones Unidas estime conveniente en ese momento dicha exigencia. �Le diremos: "Se�or, �usted est� discriminando a los chilenos?" Ciertamente que no. Considero que el establecimiento de requisitos es para asegurar dos cosas: primero, el beneficio colectivo que se obtiene por ese esfuerzo, y segundo, que los funcionarios est�n en condiciones de salud aptas para desarrollar determinadas labores. Este aspecto es muy importante para las Fuerzas Armadas y Carabineros, porque normalmente realizan ejercicios, van a campa�as, y efect�an operaciones. Y, por desgracia, ocurren accidentes, respecto de los cuales el personal se encuentra preparado para prestarse auxilio a s� mismo. Por lo tanto, si se ignora que en ese grupo hay portadores de VIH positivo -�stos pueden transmitirlo a trav�s de contacto sangu�neo, que es uno de las causas de contagio- podr�an generarse consecuencias bastante m�s serias que las que surgir�an si se supiera que todo el personal est� libre de dicha enfermedad. Ahora bien, tal como se encuentra establecido en el art�culo 5�, el examen de VIH resulta efectivamente muy cuidadoso, porque se reserva la identidad, es voluntario, se explica de qu� se trata, etc�tera. Pero el hecho de argumentar que el establecimiento de exigencias importa una discriminaci�n, constituye, a mi juicio, una equivocaci�n muy grave que puede traer consecuencias bastante negativas. Me parece que la necesidad de mantener en la norma al personal de la salud, de los servicios carcelarios y de la Defensa Nacional es, por l�gica, algo absolutamente necesario. Y yo insistir�a en este punto. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Urenda. El se�or URENDA.- Se�or Presidente, he seguido con el mayor detenimiento el debate. Y realmente me extra�a que, en definitiva, el Gobierno est� priorizando una supuesta defensa en contra de la discriminaci�n, frente a lo que significa el objetivo fundamental del proyecto, cual es establecer sistemas de prevenci�n de infecciones causadas por el VIH, que azota a la humanidad y es tan peligroso que hace necesaria la dictaci�n de una ley especial. �sa es la obligaci�n fundamental y el esp�ritu que, a mi juicio, debe inspirar a todo el proyecto de ley. Sin embargo, aqu� nos encontramos ante una discriminaci�n respecto de la cual se ha demostrado que no es tal, por cuanto todos quienes est�n en igual condici�n pueden ser sometidos al mismo examen. De no ser as�, simplemente se estar�a corriendo un riesgo al no utilizar un medio para evitar una enfermedad que causa tantos estragos en el mundo, especialmente en �frica. Por tal motivo, coincido con el planteamiento de la Comisi�n. Por otra parte, deseo manifestar que en la indicaci�n del Ejecutivo se suprime el p�rrafo que dice: "Asimismo deber� practicarse siempre en los casos de transfusiones sangu�neas, elaboraciones de plasma, trasplantes y cualesquiera otras actividades m�dicas que pudieren ocasionar contagio.". Vale decir, se cae en un extremo, por cuanto se pierde o se debilita dicha facultad respecto de situaciones donde evidentemente el peligro es tremendo. Y sabemos que en el mundo se han presentado muchos casos precisamente a ra�z de transfusiones sangu�neas. Al respecto, cabe recordar especialmente lo acontecido en Francia, que comprometi� a miles de personas. El se�or BOMBAL.- Esa parte deber�a quedar. El se�or FERN�NDEZ.- As� es. El se�or URENDA.- �Perd�nenme, Sus Se�or�as! La indicaci�n del Ejecutivo que estamos analizando es para sustituir el art�culo 5�, pero en ella no figura el p�rrafo a que alud�. Formulo el planteamiento para evitar toda duda al respecto. Tal vez, no sea el esp�ritu de la norma excluirlo. En general, me inclino por mantener la redacci�n actual, porque as� cumplimos con el verdadero objetivo de la ley, que corresponde a una necesidad de la sociedad moderna. Sin perjuicio del resultado, espero que en definitiva no se elimine la disposici�n mencionada, la que no aparece en la indicaci�n del Ejecutivo. He dicho. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Cerrado el debate. Se proceder� a votar la indicaci�n N�1, renovada por el Ejecutivo. Si ella es rechazada, se votar� en forma dividida el texto propuesto por la Comisi�n, para pronunciarse sobre la frase se�alada por el Senador se�or Bombal, relativa al personal que trabaja en establecimientos hospitalarios o de salud. En votaci�n nominal la indicaci�n renovada N� 1. --(Durante la votaci�n). El se�or ABURTO.- Se�or Presidente, me ausent� por un momento de la Sala. En consecuencia, agradecer� que se me explique en forma clara qu� se est� votando. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se vota la indicaci�n renovada N� 1, del Ejecutivo, consistente en sustituir por otro el texto del art�culo 5� aprobado por la Comisi�n. El se�or ABURTO.- Voto en contra. El se�or FERN�NDEZ.- Se�or Presidente, estoy pareado con el Honorable se�or Ruiz y vot�. Pero advierto que Su Se�or�a no est� presente. Por ende, ruego dar por retirado mi voto y hacer constar el pareo respectivo. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- As� se har�. El se�or HOFFMANN (Secretario).- �Alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Terminada la votaci�n. --Se rechaza la indicaci�n renovada N� 1 (15 votos contra 8, y un pareo). Votaron por la negativa los se�ores Aburto, Bombal, Cordero, D�ez, Frei (don Eduardo), Horvath, Mart�nez, P�ez, R�os, Ruiz-Esquide, Stange, Urenda, Vega, Viera-Gallo y Zald�var (don Andr�s). Votaron por la afirmativa los se�ores Bitar, Frei (do�a Carmen), Gazmuri, Lavandero, Moreno, Ominami, Parra y Pizarro. No vot�, por estar pareado, el se�or Fern�ndez. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Corresponde votar el art�culo 5�, suprimiendo la siguiente frase de su inciso segundo: "del personal que trabaje en establecimientos hospitalarios o de salud,". Si le parece a la Sala, en votaci�n econ�mica, se aprobar� el referido precepto en los t�rminos reci�n explicitados. El se�or R�OS.- Con mi voto en contra, se�or Presidente. Y quiero reiterar el motivo. Me parece importante entregar al Ministerio de Salud la facultad de resolver sobre el personal en cuesti�n. �Qu� ocurre, por ejemplo, con el personal trasladado de pronto a Isla de Pascua u otros lugares lejanos y que, en cumplimiento de las exigencias del caso, lleva todos sus ex�menes? Es un hecho natural. Existen numerosas razones para pensar que en el problema del sida, que acumula muchos estudios, surgir�n numerosos caminos, que se comentar�n con posterioridad (ya tuvimos un adelanto sobre parte de ellos en la Comisi�n de Salud). Por eso, facultar al referido Ministerio en el sentido expuesto es de toda l�gica. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Bombal. El se�or BOMBAL.- Se�or Presidente, cuando se discuti� esta materia en la Comisi�n, el punto central consisti� en asumir y reconocer que, en los protocolos del Ministerio de Salud -seg�n los procedimientos incluso de las Organizaciones Mundial y Panamericana de la Salud, en fin-, todo el aspecto en cuesti�n se encuentra normado, por lo cual no es necesario entrar en la obligatoriedad planteada. Por otro lado, aqu� se pone mucho �nfasis en lo relativo al examen, pero, en verdad, �l no es revelador de nada, pues el per�odo de ventana tiene gran amplitud. De modo que si una persona es sometida a examen y al d�a siguiente se la destina a determinado lugar, �l no tiene mucha utilidad, ya que el per�odo de an�lisis de ventana toma seis meses. Entonces, los protocolos de dicha Secretar�a de Estado �si interpreto bien lo que nos plante� la se�ora Ministra- son bastante m�s amplios. Porque debe tenerse en cuenta que todos estos ex�menes suponen un per�odo de ventana, que en algunos casos �lo vimos en Nueva York- dura varios a�os. Por eso, la prevenci�n es muy relevante. No podemos confiar en que nos precavemos de tal enfermedad porque se practica el examen a medio mundo, pues �l no sirve de mucho. Ello, porque la persona puede estar contagiada y sin embargo, ante un examen aparentemente negativo, seguir desarrollando una vida normal. Entonces, debe tenerse cuidado al ponderar la utilidad de los ex�menes. En tal sentido, el Ministerio de Salud nos inform� que los protocolos que maneja aseguran que est� debidamente resguardado todo su personal y, especialmente, que la poblaci�n se halla protegida de lo que �ste hace. La se�ora Ministra puede decir si interpreto bien lo que se nos hizo presente en la Comisi�n. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra la se�ora Ministra. La se�ora BACHELET (Ministra de Salud).- El Senador se�or Bombal me interpret� muy bien, se�or Presidente. Empero, deseo a�adir que el hecho de que estemos opinando que el examen no debe ser obligatorio para el personal en cuesti�n es muy distinto de se�alar que, claramente, en ciertas situaciones vamos a ofrecer, sugerir, recomendar, etc�tera. Adem�s, hay protocolos -como se ha hecho saber- frente a situaciones de accidentes laborales u otro tipo de exposiciones al VIH. Por lo tanto, no sentimos vulnerada la posibilidad de que el Ministerio de Salud tome una serie de determinaciones al pensar que el examen no debe ser obligatorio para los trabajadores del sector en cuesti�n. Gracias, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Mart�nez, �ltimo orador inscrito. El se�or MART�NEZ.- Se�or Presidente, s�lo quiero manifestar mi oposici�n a la modalidad de votaci�n econ�mica planteada por la Mesa. De acuerdo al Reglamento, solicito votaci�n nominal. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Est� en su derecho, se�or Senador. El se�or HOFFMANN (Secretario).- La Sala debe votar el art�culo 5� propuesto por la Comisi�n, sin la frase que se ha indicado. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En el fondo, significa aprobar la indicaci�n... El se�or R�OS.- Perd�n, se�or Presidente. Si uno vota que no, �qu� ocurre? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Vamos a aclarar el procedimiento. Someteremos a votaci�n la supresi�n de la frase. El se�or HOFFMANN (Secretario).- A�n no se ha votado el art�culo, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se entiende aprobado el art�culo si se suprime la frase. Es lo mismo, pero al rev�s. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra Su Se�or�a. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- Es indiferente el empleo de una f�rmula u otra. En definitiva, lo importante es tener en cuenta que el retiro de la frase relativa al personal de los establecimientos hospitalarios o de salud implica la posibilidad de hacer obligatorio el examen s�lo respecto de los otros sectores que se indican en la norma. Por lo tanto, los funcionarios que se desempe�an en establecimientos hospitalarios o de salud se regir�n por el mismo precepto que se contempla para el resto de la poblaci�n; o sea, para ellos el examen ser� absolutamente voluntario. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Por eso estoy proponiendo votar la frase. Si se opta por eliminarla, se entiende aprobado el resto del art�culo. En caso contrario, la norma queda aprobada con la frase incluida. Por consiguiente, votar "s�" significa suprimir la frase, y "no", mantener la disposici�n tal como la sugiri� la Comisi�n. En votaci�n nominal la frase. --Se aprueba la supresi�n de la frase (16 votos por la afirmativa, 7 por la negativa y un pareo). Votaron por la afirmativa los se�ores Bitar, Bombal, Cordero, Frei (do�a Carmen), Frei (don Eduardo), Gazmuri, Lavandero, Moreno, Novoa, P�ez, Parra, Pizarro, Ruiz-Esquide, Vega, Viera-Gallo y Zald�var (don Andr�s). Votaron por la negativa los se�ores Aburto, D�ez, Horvath, Mart�nez, R�os, Stange y Urenda. No vot�, por estar pareado, el se�or Fern�ndez. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En consecuencia, queda aprobado el art�culo 5� sin la frase en cuesti�n. El se�or HOFFMANN (Secretario).- Corresponde pronunciarse sobre la otra indicaci�n renovada del Ejecutivo, consistente en suprimir el inciso segundo del art�culo 7� aprobado por la Comisi�n. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- �Habr�a acuerdo... El se�or MORENO.- D� por repetida la votaci�n anterior, se�or Presidente. El se�or VIERA-GALLO.- Claro, porque esta indicaci�n es consecuencia de la otra. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Exacto: es consecuencial. Entonces, �habr�a acuerdo para rechazar la indicaci�n renovada del Ejecutivo con la misma votaci�n anterior? Se rechaza en esos t�rminos y queda terminada la discusi�n... El se�or R�OS.- �No, se�or Presidente! El se�or BOMBAL.- Hay indicaciones del Senador... El se�or R�OS.- Falta el art�culo 1� transitorio, que fue objeto de votaci�n dividida. He estado esperando... El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Seg�n lo informado por Secretar�a, di por aprobados todos los dem�s art�culos, salvo... El se�or R�OS.- �No, se�or Presidente! El se�or BOMBAL.- Quiero hacer una precisi�n, si me lo permite la Mesa: en la Comisi�n de Hacienda el art�culo 1� transitorio fue dividido, siendo aprobado por unanimidad. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En consecuencia, lo dimos por aprobado por unanimidad. El se�or R�OS.- Eso ocurri� en la Comisi�n de Hacienda, pero no en la de Salud. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Nosotros votamos sobre la base del informe de la Comisi�n de Hacienda. El se�or R�OS.- Hay que arreglar el proyecto, se�or Presidente, para que sea �til al Ministerio y a todos. El se�or BOMBAL.- Se�or Presidente, el Honorable se�or R�os present� indicaciones al art�culo 1� transitorio. El se�or R�OS.- Pero no las he renovado, se�or Senador. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Ruego a Sus Se�or�as evitar los di�logos. Pido al se�or Secretario informar a la Sala. El se�or HOFFMANN (Secretario).- Seg�n el informe de la Comisi�n de Salud, la �nica modificaci�n que ella introdujo al proyecto fue acordada por la unanimidad de sus miembros, Honorables se�ores Bombal, Cordero, R�os, Ruiz-Esquide y Viera-Gallo. Y las enmiendas propuestas por la Comisi�n de Hacienda tambi�n se aprobaron por la unanimidad de sus integrantes, Senadores se�ora Matthei y se�ores Bitar, Boeninger, Foxley y Prat. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En consecuencia, las di por aprobadas... El se�or R�OS.- No, se�or Presidente. El se�or Secretario est� equivocado. En el art�culo 1� transitorio present� dos indicaciones, y la votaci�n es dividida. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Las indicaciones se rechazaron y no fueron renovadas. El se�or R�OS.- De acuerdo, se�or Presidente. Pero el hecho de que no est�n renovadas no significa que las normas respectivas se den por aprobadas. Reglamentariamente, corresponde su votaci�n. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Su Se�or�a deber�a haber renovado las indicaciones. El se�or R�OS.- �No, se�or Presidente! El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- El art�culo 1� transitorio fue aprobado por unanimidad tanto en la Comisi�n de Salud como en la de Hacienda. El se�or R�OS.- �No! El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Lo que se rechaz� con votaci�n parcial fueron las dos indicaciones que present� usted, se�or Senador. El se�or R�OS.- Se�or Presidente... El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el se�or Secretario. Despu�s la Mesa proceder� conforme a su interpretaci�n del Reglamento. El se�or HOFFMANN (Secretario).- La Secretar�a entiende que, al ser rechazadas las indicaciones por unanimidad, el art�culo qued� sin ninguna modificaci�n. El se�or R�OS.- Perd�n, se�or Presidente. Las indicaciones no fueron rechazadas por unanimidad. Est� equivocado el se�or Secretario. El se�or BOMBAL.- �Me permite hacer un alcance, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- S�, se�or Senador. El se�or BOMBAL.- Lo que sucede es que, si bien el art�culo 1� fue aprobado por unanimidad en la Comisi�n de Hacienda, �sta lo dividi� en dos, con lo que marc� una diferencia respecto del despachado por la Comisi�n de Salud. El precepto de la Comisi�n de Salud incorpora el sida y las enfermedades catastr�ficas (corresponde a la norma original del Ejecutivo). Sin embargo, la Comisi�n de Hacienda estim� conveniente mantener el sida en el art�culo 1� transitorio y trasladar las enfermedades catastr�ficas al art�culo 2� transitorio que ella plantea. Es decir, mantuvo a los mismos beneficiarios, pero en disposiciones distintas. En consecuencia, hay que definir cu�l de los dos textos prevalecer�: si el de la Comisi�n de Salud o el de la Comisi�n de Hacienda, que �insisto- dividi� en dos el art�culo 1� transitorio. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- De acuerdo con el Reglamento, estamos votando esta materia con el informe de la Comisi�n de Hacienda,... El se�or D�EZ.- En eso siempre hemos estado en desacuerdo. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).-...donde se aprobaron por unanimidad los art�culos 1� y 2� transitorios derivados de la divisi�n del precepto que despach� la Comisi�n de Salud. Ahora bien, conforme al art�culo 133, inciso sexto, del Reglamento, cualquier Senador puede solicitar votaci�n espec�fica para un art�culo, aun cuando a su respecto haya habido unanimidad en la Comisi�n correspondiente. O sea, si el Honorable se�or R�os quiere que se vote uno de los art�culos transitorios aprobados por unanimidad, debe presentar la indicaci�n pertinente. El se�or BOMBAL.- Se�or Presidente, el punto es el siguiente... El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Disc�lpeme, se�or Senador, pero debo aclarar la cuesti�n planteada al Honorable se�or R�os. El se�or BOMBAL.- Conforme, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Honorable se�or R�os, �desea que se vote alguno de los art�culos transitorios? El se�or R�OS.- Se�or Presidente, s�lo pido dos minutos para explicar el motivo por el cual voy a solicitar votaci�n. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Pero primero diga si va a pedir o no votaci�n espec�fica, se�or Senador, para que la Mesa pueda poner en discusi�n la materia. Reci�n ah� podr� otorgarle la palabra a fin de que explique las razones de su solicitud. El se�or R�OS.- Pido formalmente que la letra d) del art�culo transitorio... El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- �A qu� art�culo transitorio se refiere, se�or Senador? El se�or R�OS.- Al 1� transitorio, en el que hay dos p�rrafos respecto de los cuales solicito votaci�n separada. Explicar� el motivo. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Vamos a votar el art�culo 1� transitorio. Tiene la palabra el Honorable se�or R�os. El se�or R�OS.- Se�or Presidente, en el fondo, se desea resolver un problema que se le plantea tanto al Ministerio de Salud como a otros agentes vinculados a la importaci�n de productos para los enfermos de SIDA y los que sufren enfermedades catastr�ficas. En la actualidad, el art�culo 1� transitorio propone una bonificaci�n fiscal para quienes no poseen recursos para solventar la adquisici�n de f�rmacos b�sicos para atender su s�ndrome de inmunodeficiencia adquirida. En el fondo, es un subsidio, tal como los que se otorgan a la compra de viviendas, a la pavimentaci�n participativa y a muchos rubros en nuestra institucionalidad. Para que este subsidio funcione, se debe dar cumplimiento a un conjunto de requerimientos, a uno de los cuales alude la letra d) del art�culo 1� transitorio del informe de la Comisi�n de Salud, que dice: "que efect�en la importaci�n a trav�s de instituciones sin fines de lucro que se acrediten y registren ante el Ministerio de Salud". Esta redacci�n presenta tres problemas. Primero, el subsidio no puede destinarse por ley a f�rmacos fabricados en Chile, lo que es un error. Segundo, no permite a la Central de Abastecimientos del Ministerio de Salud importar esos productos. Tercero, no es posible tener seguridad de que el producto que llegue sea plenamente aceptado y con prontitud, si se margina eventualmente al laboratorio representante del organismo internacional en Chile. Por tal motivo, se�or Presidente, estoy planteando la supresi�n de la letra d) del art�culo 1� transitorio. Con ello, primero, no se elimina la bonificaci�n fiscal, sino que se est� permitiendo al Ministerio de Salud la importaci�n de esos productos a trav�s de la Central de Abastecimientos. Segundo, se hace posible que los representantes de los laboratorios internacionales puedan traer el producto, y se aplique ah� la bonificaci�n. Y tercero, se puede bonificar el producto cuando sea fabricado en Chile, lo que creo de gran importancia. Si el Senado considera que estas razones son valederas, habr� tambi�n que votar separadamente un par de incisos posteriores que m�s adelante dar� a conocer. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Bombal. El se�or BOMBAL.- Se�or Presidente, atendida la trascendencia de la indicaci�n planteada por el Honorable se�or R�os, insistir� acerca del punto inicial. En esta materia, se est� en presencia de dos textos. A nuestro juicio, el informe de la Comisi�n de Hacienda viene siendo una indicaci�n aprobada un�nimemente sobre el proyecto original de la Comisi�n de Salud, a cuyo informe se refiere la indicaci�n del Honorable se�or R�os. Es m�s, esta indicaci�n tendr�a que hacerse extensiva al art�culo 2� transitorio, dado que �ste alude a otras enfermedades catastr�ficas. Entonces, como la Sala est� conociendo por primera vez la indicaci�n que la Comisi�n de Hacienda hizo al informe de la Comisi�n de Salud, se entender�a aprobado el texto de aqu�lla, asumiendo que se divide en dos art�culos transitorios. As� podremos acoger las indicaciones que se est�n presentando. Pero en este momento nos encontramos frente a dos textos, se�or Presidente. Como responsable de la Comisi�n de Salud, debo se�alar que aprobamos en forma un�nime uno de ellos -independientemente de la indicaci�n presentada por el Honorable se�or R�os-, pero la Comisi�n de Hacienda acogi� otro. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se�or Senador, quiero explicar la situaci�n desde el punto de vista reglamentario,... El se�or BOMBAL.- Entonces, la pregunta es cu�l prevalece. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- ..., para que tengamos conciencia de c�mo se trabaja en el Senado. Se vota sobre el �ltimo informe. En este caso, el de Hacienda. El se�or D�EZ.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Bombal. El se�or BOMBAL.- Quiere decir que la Comisi�n de Salud �que analiz� el proyecto espec�ficamente, porque la de Hacienda lo estudi� solamente respecto de materias econ�micas- se encuentra ante un texto totalmente diferente, aun cuando en este caso lo comparte. Entonces, la pregunta es qu� redacci�n prevalece. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- La Comisi�n de Hacienda s�lo puede pronunciarse sobre art�culos que corresponden a su competencia, pero no acerca de los dem�s. El se�or BOMBAL.- Perfecto. Pero la Comisi�n de Hacienda ha separado nada menos las enfermedades catastr�ficas de lo referente al SIDA. Por lo tanto, se ha pronunciado sobre una materia que es propia del conocimiento de la Comisi�n de Salud. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Bitar. El se�or D�EZ.- Pido la palabra. El se�or BITAR.- Se�or Presidente, en la Comisi�n de Hacienda respetamos estrictamente lo aprobado por la Comisi�n de Salud. No se ha tocado ninguna materia relacionada con el aspecto t�cnico de salud. No obstante tratarse de un proyecto �ntegramente referido al SIDA, el art�culo 1� transitorio de la Comisi�n de Salud s�lo incorporaba las enfermedades catastr�ficas. Con el fin de facilitar la discusi�n, consideramos que era m�s coherente �y por eso se aprob� por unanimidad- dividir en dos la norma: la primera destinada al SIDA, y la segunda, a aquellas materias relacionadas con las enfermedades catastr�ficas, porque eso da m�s consistencia y l�gica al texto. Adem�s �si ma�ana la disposici�n relativa a enfermedades catastr�ficas se modifica de una manera distinta de la del SIDA, a que se refiere el proyecto en su totalidad-, permite introducir enmiendas m�s f�cilmente. Por lo tanto, no hay ninguna alteraci�n de contenido. Reitero: �nicamente se ha separado lo relativo al SIDA de lo tocante a las enfermedades catastr�ficas, pero se mantienen las mismas bonificaciones, normas y requisitos propuestos en el informe de la Comisi�n de Salud. De manera que es muy simple votar. Y si se introduce alguna enmienda en un art�culo, ella tiene que extenderse al otro. De lo contrario, se aprueban los dos de una vez. El se�or D�EZ.- Pido la palabra. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Ruiz-Esquide. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- Se�or Presidente, quiero precisar lo que, a mi juicio, hay que hacer. Primero, comparto la preocupaci�n del Honorable se�or Bombal, en orden a que el �ltimo informe puede cambiar todo lo que discuti� la Comisi�n t�cnica. Pero as� es el funcionamiento del Senado. Se supone que la Comisi�n de Hacienda s�lo puede tratar materias de su incumbencia y no analizar su fondo. Entonces, lo que ha hecho la Comisi�n de Salud es resignar su derecho a alegar sobre lo que Hacienda define. �sa es la norma con que estamos funcionando. Por lo menos yo lo entiendo as�. Segundo, a partir de los art�culos transitorios, que he revisado en forma r�pida, lo �nico que hizo la Comisi�n de Hacienda fue separar lo atinente al SIDA de lo relativo a las enfermedades catastr�ficas. Creo que la mayor�a de los integrantes de la Comisi�n de Salud comparte ese criterio. Por lo tanto, hasta ah� no hay problemas. Tercero, lo planteado por el Senador se�or R�os lo discutimos en la ma�ana y guarda relaci�n fundamentalmente con la letra d). Sin transformarme en ex�geta del se�or Senador, tengo la impresi�n de que sus palabras apuntan a un asunto bastante m�s de fondo, que es el siguiente. La letra d) establece como exigencia b�sica que los derechos para impetrar la devoluci�n de los impuestos de importaci�n son aplicables cuando esta importaci�n se hace a trav�s de instituciones sin fines de lucro. El Honorable se�or R�os, por las razones que ha dado, considera que eso no debe consignarse y que debe quedar abierto, porque a la larga es el Estado el que debe pagar el 30 por ciento, como en definitiva suceder�. Por lo tanto, es un tema que amerita un debate m�s extenso. En la Comisi�n de Salud lo discutimos y no hubo acuerdo un�nime. Para esclarecer este asunto, propongo al Honorable se�or R�os y al Senado aprobar el texto en los t�rminos propuestos, porque a estas alturas del debate no es posible introducirle modificaciones. Segundo, si la C�mara de Diputados rediscute esta materia e incorpora alguna enmienda, cabe atenerse a dos expedientes: uno, la Comisi�n Mixta, y otro, el veto del Ejecutivo. Por lo tanto, ruego al Senador se�or R�os que no insista en el punto, para poder despachar el proyecto. Es racional volver a discutir el tema, porque habr�a algunos elementos positivos en su planteamiento, que no comparto, pero estoy abierto a que sea analizado. Reitero: a�n restan dos instancias para pronunciarse al respecto. Sin embargo, si se sigue insistiendo sobre el particular, tendremos un grave conflicto, pues el proyecto no saldr� nunca de la Sala. El se�or FERN�NDEZ.- Est� bien. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or D�ez. El se�or D�EZ.- Se�or Presidente, sin entrar al fondo de la modificaci�n, deseo aclarar el aspecto reglamentario. En el bolet�n comparado entregado por Secretar�a figuran las siguientes columnas: "Texto de la H. C�mara de Diputados", "Texto aprobado en general", "Modificaciones aprobadas en el segundo informe de la Comisi�n de Salud", "Modificaciones propuestas por la Comisi�n de Hacienda". Pero no conocemos el texto final, dado que esta �ltima sugiere enmiendas. Por eso, primero se votan las modificaciones propuestas por la Comisi�n de Hacienda, y deben votarse siempre, aunque hayan sido aprobadas por unanimidad, porque son indicaciones al proyecto formulado por otra Comisi�n. De ese modo, la Sala, si lo desea, puede optar por el texto de la Comisi�n especializada o el criterio de la de Hacienda. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Siempre que haya indicaciones, Su Se�or�a. El se�or D�EZ.- Por lo tanto, la Mesa tiene raz�n en que primero debe votarse el texto propuesto por la Comisi�n de Hacienda. �Pero se debe votar siempre! No se puede dar por aprobado, porque hay opiniones divergentes. Hay dos informes con textos distintos. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Deseo hacer una aclaraci�n, dado que la Mesa tiene responsabilidad sobre la materia. Al comienzo del debate, conforme al art�culo 133 del Reglamento, se�al� que se dar�an por aprobadas todas las disposiciones aprobadas por unanimidad en la Comisi�n, salvo que un se�or Senador solicite votaci�n separada de alg�n art�culo... El se�or D�EZ.- "Aprobadas por unanimidad", pero �en cu�l Comisi�n? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En las Comisiones de Hacienda y de Salud. Es el informe que tengo de Secretar�a. El se�or D�EZ.- Es que son contradictorias las dos. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- No, se�or Senador. Lo invito a leer la letra d) del art�culo 1� transitorio del primer informe, aprobado en general. Ambas Comisiones, tanto la de Hacienda como de Salud, aprobaron el mismo texto respecto de dicha letra. Son iguales, no hay modificaci�n alguna. El se�or D�EZ.- �Qu� indicaci�n formul� la Comisi�n de Hacienda? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Hubo una indicaci�n del Senador se�or R�os para suprimir la letra d)... El se�or D�EZ.- La Comisi�n de Hacienda formul� indicaciones y dividi� el art�culo 1� transitorio en dos. El se�or VIERA-GALLO.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Viera-Gallo. El se�or VIERA-GALLO.- Se�or Presidente, el �nico cambio realizado por la Comisi�n de Hacienda fue poner en dos art�culos lo que estaba en uno, pero el contenido es el mismo. El se�or D�EZ.- La proposici�n de dividir el art�culo 1� transitorio en dos preceptos debe votarse. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Mientras yo presida la sesi�n, aplicar� el art�culo 133 del Reglamento. Tiene la palabra el Honorable se�or R�os, y luego, se pondr� t�rmino al debate. El se�or VIERA-GALLO.- Exc�seme, se�or Presidente. Yo estaba haciendo uso de la palabra. El se�or GAZMURI.- �Hay demasiada pasi�n procesal! El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Viera-Gallo. El se�or VIERA-GALLO.- Se�or Presidente, ante todo, hay que destacar que �sta es una gran conquista para rebajar el precio de los remedios, junto con lo que la se�ora Ministra ha logrado con las empresas farmac�uticas. Es algo importante, porque se va a dar tratamiento a un n�mero mucho mayor de personas. Por otra parte, hay dos inquietudes. Una, la que plantea el Senador se�or R�os, que no se refiere tanto al SIDA, sino al hecho de que, para otras enfermedades catastr�ficas, puede haber remedios que se produzcan en Chile y la bonificaci�n s�lo favorece a los que vienen de afuera. Este punto habr�a que hablarlo en su momento con Hacienda. La otra inquietud tiene que ver con que los servicios de salud no van a poder obtener directamente la bonificaci�n fiscal, sino s�lo a trav�s de las ONG. Esta materia tambi�n habr�a que conversarla con Hacienda �no se trata tanto de un problema de salud- y ver si se puede arreglar. Si no fuere posible una soluci�n al respecto, de todos modos dichos servicios pueden operar con las ONG con las cuales tienen muy buena colaboraci�n. Por lo tanto, pido que no se miren tanto los defectos sino las virtudes de esta gran conquista. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra la se�ora Ministra, y luego, el Honorable se�or R�os. La se�ora BACHELET (Ministra de Salud).- Se�or Presidente, la intenci�n del Ejecutivo al introducir en enero �ltimo este art�culo transitorio fue resolver parcialmente un problema que afecta a las personas que deben comprar medicamentos muy caros o que no son producidos en el pa�s. Ciertamente, los medicamentos de alt�simo costo provienen del extranjero. Por eso, la norma se refiere, en especial, al �tem de la importaci�n, dado que el hecho de provenir del exterior encarece extraordinariamente el costo de los f�rmacos. Asimismo, tiene sentido �insisto- bonificar a las personas, pues, conforme a nuestra experiencia, debe incurrirse en un extraordinario gasto de bolsillo -esto alude a gente de los sectores privado y p�blico- para obtener medicamentos de alt�simo costo. En ese sentido, nos parece que la modificaci�n de la Comisi�n de Hacienda es coherente con la indicaci�n del Ejecutivo, y estamos de acuerdo en aprobarla. Comparto tambi�n lo planteado por el Honorable se�or Ruiz-Esquide. Sin duda, hay materias que pueden seguir discuti�ndose en los otros tr�mites. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or R�os. El se�or R�OS.- Se�or Presidente, el Senador se�or Viera-Gallo hizo un llamado a que considere esta conquista. Ocurre que deseo que esta conquista sea buena y carezca de todas las dificultades que presenta. �C�mo va a ser l�gico dictar una normativa en que se permita el subsidio a personas y se margine a la Central de Abastecimiento del Sistema Nacional de Servicios de Salud chileno? Es il�gico, toda vez que dicha entidad perfectamente podr�a ser la gran importadora de tales productos, evit�ndose la discusi�n acerca de si se persigue o no se persigue fines de lucro. Por lo tanto, a mi juicio, lo que estamos tratando de hacer es precisamente resolver mejor las cosas. En segundo lugar, estimo que la Mesa deber�a declarar inadmisible la proposici�n de la Comisi�n de Hacienda. Deseo recordar �y as� lo hice presente en la Comisi�n de Salud- que estamos viendo un proyecto que beneficia a un �rea de las enfermedades catastr�ficas: el SIDA. Luego, a trav�s de una indicaci�n del Ejecutivo, se incorporaron otras enfermedades catastr�ficas y quedaron afuera los discapacitados, quienes permanentemente requieren f�rmacos cuyo costo es, a veces, incluso m�s caro... El se�or VIERA-GALLO.- �Me permite una interrupci�n, Su Se�or�a? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Exc�seme, se�or Senador... El se�or VIERA-GALLO.- Es muy breve, se�or Presidente. Lo que dice el Honorable se�or R�os no es tan exacto. Esperamos que la discapacidad, como la derivada de la esquizofrenia, se considere dentro de las enfermedades catastr�ficas. Y ello depender� m�s del reglamento que dictar�n los Ministerios de Salud y de Hacienda, donde todos deberemos luchar para que abarque el mayor n�mero de enfermedades que producen discapacidad. El se�or R�OS.- De acuerdo. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Ruego a Sus Se�or�as evitar los di�logos. Tiene la palabra el Honorable se�or R�os. El se�or R�OS.- El Senador se�or Viera-Gallo dijo una verdad: "Esperamos". En verdad, yo no quiero esperar, sino que esas discapacidades queden consideradas ahora. Punto. No deseo que haya dudas. �se es el tema, se�or Senador. Ese es el motivo de la indicaci�n. Por otra parte, comparto lo se�alado por el Honorable se�or Ruiz-Esquide, en el sentido de aprobar el texto tal como est�. Siempre se aprueba lo m�s malo para ver la posibilidad de arreglarlo en el futuro. �Por qu� motivo la Central de Abastecimiento del Sistema Nacional de Servicios de Salud no puede hacer la importaci�n? Se da a la persona la responsabilidad de la importaci�n del producto a trav�s de organismos como cooperativas u otros similares que se crear�n para tal efecto. Y como los servicios de salud carecen de capacidad para resolver la incorporaci�n de personas a su unidad jur�dica �por as� decirlo-, no pueden importar. Es verdad que el sistema de adquisici�n del servicio de salud no persigue fines de lucro. Entonces, �por qu� no puede hacer la importaci�n de esos medicamentos? Porque precisamente la norma qued� redactada de modo que fuese la persona la que, incorporada en una entidad jur�dica sin fines de lucro, pueda hacer la importaci�n de los f�rmacos. Por �ltimo �y con esto termino-, si existen laboratorios en Francia, Inglaterra, Estados Unidos de Am�rica, que producen esos medicamentos y llegan a nuestro pa�s a trav�s de laboratorios chilenos, que son filiales de ellos, es l�gico que todo el proceso se lleve a cabo a trav�s de ese sistema. No hay que dejar de considerarlo, porque de repente podemos marginar un f�rmaco, lo que ser�a mucho peor. En todo caso, votar� favorablemente �al parecer soy el �nico- para que se elimine la letra d) del art�culo 1� transitorio y as� permitir que todos los organismos, entre ellos la Central de Abastecimiento del Sistema Nacional de Servicios de Salud, puedan participar en la importaci�n de f�rmacos. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se�or Novoa. El se�or NOVOA.- Se�or Presidente, no estoy de acuerdo con la interpretaci�n que ha dado el se�or Senador que me precedi� en el uso de la palabra. Deseo dejar constancia, para los efectos de la historia de la ley, de que el proyecto otorga un beneficio a personas que deben adquirir remedios, con la condici�n de que la importaci�n se efect�e a trav�s de una entidad que no persiga fines de lucro, a fin de excluir importaciones realizadas por medio de organismos que se beneficien indebidamente con esta franquicia. Esta disposici�n no excluye que los servicios de salud puedan adquirir esos f�rmacos. Y el precio que paguen por ellos nada tiene que ver con esta situaci�n, porque podr�n importar, y si en definitiva han de pagar derechos, el Estado lo har� por un lado y recibir� la devoluci�n por otro. En consecuencia, las personas recibir�n gratis sus medicamentos. De modo que se trata de dos situaciones completamente distintas. Entonces, considero un error que se deje en la historia de la ley que esta disposici�n excluye la posibilidad de que los servicios de salud operen este sistema, porque no es el alcance correcto. Aqu� �nicamente se pretende evitar la posibilidad de que alguien lucre con el beneficio, lo cual me parece razonable. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Ofrezco la palabra. Ofrezco la palabra. Cerrado el debate. En votaci�n la letra d) del art�culo 1� transitorio. Propongo votaci�n econ�mica. El se�or MART�NEZ.- No, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Entonces, en votaci�n nominal. --(Durante la votaci�n). El se�or BOMBAL.- Se�or Presidente, acompa�o al Honorable se�or R�os para los efectos de que se pueda hacer un debate sobre la materia, tal como fue planteado por el Senador se�or Ruiz-Esquide. Voto que no. El se�or VIERA-GALLO.- Hay que aclarar que aqu� no se ha presentado ninguna indicaci�n. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se�ores Senadores, se ha pedido votaci�n separada de la letra d). El se�or D�EZ.- Voto a favor de la indicaci�n del Honorable se�or R�os. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- No hay ninguna indicaci�n. Se debe votar a favor o en contra de la letra d). El se�or D�EZ.- Voto en contra. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- �Me permite, se�or Presidente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Estamos votando, se�or Senador. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- �Puedo hacer una pregunta? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- �Desea alguna aclaraci�n, Su Se�or�a? El se�or RUIZ-ESQUIDE.- �De d�nde surge la indicaci�n de votar separadamente? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Reitero que se solicit� votaci�n separada de la letra d) del art�culo 1� transitorio. Y ahora nos estamos pronunciando a favor o en contra de esa norma. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- Se�or Presidente, a continuaci�n, conforme a lo se�alado por el Honorable se�or D�ez, �votaremos la modificaci�n de la Comisi�n de Hacienda? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- No. Lo �nico que se me ha pedido es votar separadamente la letra d). No hay otra indicaci�n. Contin�a la votaci�n. El se�or MART�NEZ.- Se�or Presidente, apoyo el planteamiento del Senador se�or R�os. Voto que no. El se�or RUIZ-ESQUIDE.- Se�or Presidente, la verdad es que el debate ha llevado a ciertas confusiones y cabe se�alarlo a fin de que quede claramente establecido en la historia fidedigna de la ley. Concuerdo con lo sostenido por el Senador se�or Novoa en el sentido de que no tiene nada que ver uno de los planteamientos hechos por el Senador se�or R�os con lo que aqu� estamos discutiendo. En primer lugar, lo sostenido por el Honorable se�or R�os -lo dijo en la ma�ana en la Comisi�n y lo reiter� ahora en la Sala- tiene que ver con lo que pueden o no pueden efectuar las instituciones privadas con fines de lucro, porque, en definitiva, -seg�n Su Se�or�a- eso permite un sistema equitativo. En segundo t�rmino, de ning�n texto que tengo en mi poder he deducido -y as� lo he sostenido siempre en la Comisi�n- que en el futuro los servicios de salud o el Ministerio de la Salud no podr�n realizar importaciones directas. �se es un tema absolutamente aparte. Tercero, esta norma pretende hacer respetar la permanente solicitud que se manifiesta en el Senado, en orden a que los recursos se focalicen en las personas y, al mismo tiempo, que no se burocratice en exceso, a trav�s del Estado, la aplicaci�n de estos fondos para determinado beneficio. Entonces, debe quedar claro que no estamos negando tal posibilidad, porque ello ser�a un absurdo y significar�a admitir, mediante el proyecto en debate, que no funciona el sistema estatal de salud. Eso es un error. Por eso, voto que s�. El se�or VIERA-GALLO.- Se�or Presidente, estimo que no proced�a dividir la votaci�n de la letra d), porque el n�mero 1� del inciso cuarto del art�culo 62 de la Constituci�n Pol�tica establece que corresponde al Presidente de la Rep�blica la iniciativa exclusiva de "Imponer, suprimir, reducir o condonar tributos de cualquier clase o naturaleza, establecer exenciones o modificar las existentes, y determinar su forma, proporcionalidad o progresi�n;". El Primer Mandatario ha determinado establecer la exenci�n de un tributo y ha fijado esta forma, y no otra. De manera que nos pronunci�bamos sobre la disposici�n como la propuso el Ejecutivo, o no se votaba. Por ello, estimo un error dividir la votaci�n de esta proposici�n. Sin embargo, voto a favor. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Como Su Se�or�a ha representado a la Mesa un aspecto constitucional, debo destacar que a los Parlamentarios a�n nos queda la posibilidad de aprobar o rechazar lo que propone el Presidente de la Rep�blica. Por lo tanto, estamos ejerciendo ese derecho. El se�or VIERA-GALLO.- �Pero se debe ejercer en su conjunto, se�or Presidente! El se�or HOFFMANN (Secretario).- �Alg�n se�or Senador no ha emitido su voto? El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Terminada la votaci�n. --Se aprueba la letra d) del art�culo 1� transitorio (13 votos contra 7 y un pareo), y queda despachado el proyecto en este tr�mite. Votaron por la afirmativa los se�ores Bitar, Cordero, Frei (do�a Carmen), Frei (don Eduardo), Gazmuri, Moreno, Novoa, P�ez, Pizarro, Ruiz-Esquide, Vega, Viera-Gallo y Zald�var (don Andr�s). Votaron por la negativa los se�ores Bombal, D�ez, Horvath, Mart�nez, R�os, Romero y Urenda. No vot�, por estar pareado, el se�or Fern�ndez. )---------------------( El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- El se�or Secretario dar� cuenta de una comunicaci�n que ha llegado a la Mesa, la que se agregar� a la Cuenta de hoy d�a. El se�or HOFFMANN (Secretario).- Informe de la Comisi�n de Hacienda reca�do en el proyecto, en segundo tr�mite constitucional, que modifica el decreto ley N� 824, de 1974, sobre Impuesto a la Renta. (Bolet�n N� 2751-05) --Queda para tabla. )-----------------------( El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Terminado el Orden del D�a. VII. INCIDENTES PETICIONES DE OFICIOS El se�or HOFFMANN (Secretario).- Han llegado a la Mesa diversas peticiones de oficios. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se les dar� curso en la forma reglamentaria. )--------------------( Del se�or STANGE: Al se�or Ministro de Obras P�blicas, acerca de INCLUSI�N EN PRESUPUESTO DE 2002 DE RECURSOS PARA MEJORAMIENTO DE RUTA INTERNACIONAL 215-PUYEHUE, y al se�or Ministro de Bienes Nacionales, sobre SANEAMIENTO DE T�TULOS DE PROPIEDAD DE DON ARTURO WERNER LEISCHNER, COLONO DE COMUNA DE HUALAIHU�, D�CIMA REGI�N. )---------------------( El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- En Incidentes, los Comit�s Socialista, Institucionales 2 y Mixto no har�n uso de su tiempo. En el turno del Comit� Dem�crata Cristiano, tiene la palabra la Honorable se�ora Carmen Frei. DETECCI�N Y AN�LISIS SOBRE PREVALENCIA DE VIOLENCIA INTRAFAMILIAR La se�ora FREI (do�a Carmen).- Se�or Presidente, desde el a�o 1994 existe en Chile la Ley sobre Violencia Intrafamiliar, que sanciona a quienes la ejerzan y protege a los que sufren sus efectos. Infortunadamente, en estos d�as ha producido un terrible impacto entre la opini�n p�blica de nuestro pa�s el resultado de un estudio del Centro de An�lisis de Pol�ticas P�blicas de la Universidad de Chile, denominado "Detecci�n y An�lisis sobre Prevalencia de la Violencia Intrafamiliar", elaborado por encargo del Servicio Nacional de la Mujer. Dicho estudio ha mostrado en sus cifras signos alarmantes para nuestro pa�s y, en forma muy sint�tica, quiero se�alar sus alcances. Un 16,3 por ciento de las mujeres actual o anteriormente casadas o convivientes, ha vivido violencia sicol�gica. Esto significa que m�s de una de cada diez mujeres chilenas ha sido v�ctima de violencia sicol�gica. Un 34 por ciento de las mujeres ha sufrido violencia f�sica y/o sexual. Es decir, una de cada tres mujeres chilenas ha vivido violencia f�sica y/o sexual. Un 50,3 por ciento, o sea, la mitad de las mujeres chilenas, actual o anteriormente casadas, ha experimentado situaciones de violencia en la relaci�n de pareja, alguna vez en su vida. Un 14,9 por ciento de las mujeres chilenas, actual o anteriormente casadas o en convivencia, sufre violencia sexual por parte de su pareja; es decir, m�s de una de cada diez mujeres se encuentran en esta situaci�n. Respecto de la violencia en el pololeo, las cifras �sumamente impactantes- muestran que la violencia sicol�gica tiene una prevalencia de 11,4 por ciento en las parejas de pololos, y la violencia f�sica o sexual, de un 9,7 por ciento. El 38 por ciento de las mujeres de estrato socioecon�mico alto y medio alto ha vivido situaciones de violencia en la pareja (de la cual 12,1 por ciento es violencia sicol�gica, y 26,7 por ciento violencia f�sica y/o sexual). Las mujeres de estrato medio presentan un �ndice m�s alarmante: 44,8 por ciento de violencia de parte de la pareja (18 por ciento corresponde a violencia sicol�gica, y 26,8 por ciento a violencia f�sica y/o sexual). En los estratos bajo y muy bajo, el 59,4 por ciento de las mujeres vive violencia de parte de la pareja (16,6 por ciento, violencia sicol�gica, y 42,8 por ciento, violencia f�sica y/o sexual). Por otra parte, en el 48 por ciento de los casos, la pareja de la mujer, o sea, los hombres, recibi� maltrato f�sico de parte de sus padres cuando ni�o. Del mismo modo, 49,5 por ciento de las mujeres entrevistadas relata que en su familia el padre ejerc�a violencia contra su madre. �Casi 50 por ciento! Un 44,7 por ciento de las mujeres entrevistadas denuncia haber recibido maltrato f�sico de parte de sus padres cuando ni�as. Y 20 por ciento de las sometidas a violencia f�sica grave, ha sido amenazada con armas. Tales cifras son muy alarmantes y aterradoras, sobre todo en un pa�s que se precia de ser muy civilizado y donde hablamos de la globalizaci�n y de �xitos econ�micos. Por eso, se�or Presidente, sobre la base de estas consideraciones, solicito a Su Se�or�a plantear a los Comit�s la posibilidad de suscribir un proyecto de acuerdo que proponga la siguientes medidas: 1) Apoyar la Campa�a Nacional de Prevenci�n de la Violencia en la Pareja, impulsada por el Gobierno de Chile, a trav�s del Servicio Nacional de la Mujer, y las acciones tendientes a la prevenci�n de esta problem�tica que afecta tan dram�ticamente a las familias en nuestro pa�s. 2) Adoptar las medidas necesarias para que los proyectos de ley relativos a tribunales de familia y a la modificaci�n de la ley N� 19.325, que sanciona la violencia intrafamiliar, sean tramitados y votados en las C�maras en el menor tiempo posible, para as� responder, de modo eficaz y oportuno, a las necesidades de quienes viven esta problem�tica. El Ministro don Alvaro Garc�a se�al� ayer que, a ra�z de la experiencia obtenida tras su aplicaci�n, es preciso realizar algunos ajustes a la Ley sobre Violencia Intrafamiliar. Por ello, estamos pidiendo que, adem�s de la creaci�n de los tribunales de familia, se efect�en estas modificaciones. Har� entrega del texto del proyecto de acuerdo a fin de que Su Se�or�a lo someta a la consideraci�n de los Comit�s, y se estudie la posibilidad de votarlo el 14 de agosto, si as� lo decidieren, en una sesi�n a la que se invitar�a a la se�ora Ministra Directora del SERNAM. Gracias, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Se proceder� en la forma solicitada por la se�ora Senadora, sin perjuicio de que, si lo estima conveniente, podr�amos presentarlo en la Sala, porque as� quedar�a autom�ticamente en situaci�n de ser votado. La se�ora FREI (do�a Carmen).- Lo que ocurre es que la se�ora Ministra me dijo que ella podr�a estar presente en la sesi�n del 14 de agosto,... El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Tambi�n la invitar�amos. La se�ora FREI (do�a Carmen).- ...con lo cual realzar�a la importancia del tema que acabo de abordar, como lo han captado los se�ores Senadores. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Someter� el proyecto de acuerdo a los Comit�s, los que considerar�n si le prestan su patrocinio, Creo que no habr� inconveniente al respecto y les pediremos tratarlo en la fecha mencionada. La se�ora FREI (do�a Carmen).- Gracias, se�or Presidente. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- El turno siguiente corresponde al Comit� Renovaci�n Nacional e Independiente. Tiene la palabra el Honorable se�or Horvath. AMPLIACI�N DE NORMA QUE BONIFICA FORESTACI�N DE SUELOS DEGRADADOS. OFICIOS El se�or HORVATH.- Se�or Presidente, en primer lugar quiero referirme a ciertas caracter�sticas de la actual ley N� 19.561 que, a su vez, modific� el decreto ley N� 701, de 1974, que bonifica la forestaci�n en Chile en zonas donde ha habido p�rdidas de la cobertura, suelos degradados y otorga protecci�n de car�cter ambiental. �sta, en el art�culo 12 del T�tulo III, se�ala que "El Estado, en el per�odo de 15 a�os, contado desde el 1� de enero de 1996, bonificar�, por una sola vez por cada superficie, un porcentaje de los costos netos...", etc�tera, en el cual clasifica una serie de actividades. De acuerdo con ensayos, pr�cticas e investigaciones de la CONAF, del Instituto Forestal, y de empresas forestales y entidades como la Corporaci�n de Desarrollo de la Zona Austral, se ha podido establecer que para poder forestar con especies nativas, en muchos casos se requiere un �rea de protecci�n que dan justamente las especies ex�ticas. Me explico: en el caso de que no haya una protecci�n al viento, una suficiente cobertura al exceso de luminosidad o a los cambios clim�ticos, las especies nativas no pueden prender. En cambio, en un �rea donde se ha plantado, por ejemplo, pino oreg�n, contorta o ponderosa, a los cuatro o cinco a�os, entremedio de estos pinos se pueden plantar especies nativas con excelentes resultados. En consecuencia, postulo ante los Ministerios de Agricultura y de Hacienda el que se pueda interpretar este art�culo en el sentido de bonificar m�s de una plantaci�n en una misma superficie; es decir, plantando con cierta gradualidad y permitiendo la combinaci�n de especies para fomentar la mezcla de especies ex�ticas con nativas, y para que en lo futuro se pueda optar por unas u otras, en particular, en los casos de las especies nativas, tal vez con mejores resultados ambientales y, desde luego, econ�micos. Por tal raz�n, solicito oficiar al respecto a los Ministerios mencionados. --Se anuncia el env�o de los oficios solicitados, en nombre del se�or Senador, en conformidad al Reglamento. EXTENSI�N DE �REA DE OPERACIONES A REGI�N CONTIGUA PARA EXPLOTACI�N DE RECURSOS HIDROBIOL�GICOS BENT�NICOS EN AIS�N. OFICIOS El se�or HORVATH.- En segundo lugar, en el d�a de ayer, present� algunos antecedentes respecto de la inconveniencia de declarar zonas contiguas en relaci�n con recursos bent�nicos, espec�ficamente el erizo, entre las Regiones Und�cima y Duod�cima. Hemos recibido antecedentes en cuanto a que se estar�a fundamentando la posible declaraci�n de zona contigua mediante decreto, sobre la base de estudios del Instituto de Fomento Pesquero, realizados en un plazo no superior a un a�o. Al revisar tales antecedentes, se concluye que Chile, por tener el mayor banco mundial del recurso erizo, es el principal proveedor del mismo, con 56% de reserva, seguido por Estados Unidos y Jap�n, con 15 y 13%, respectivamente. En realidad, las �reas donde se obtiene la mayor cantidad del recurso corresponden a la Und�cima Regi�n de Ais�n. Y de acuerdo con el an�lisis de las capturas, los datos se obtienen al dividir en macrozonas las distintas tallas de pesca: la macrozona 1, desde el paralelo 42, en Ancud, hacia el sur, figura con apenas el 1,2% bajo la talla m�nima; la macrozona 2, desde Ancud al sur a partir de la isla Guafo, el 42% se encuentra bajo la talla m�nima; la macrozona 3, desde el paralelo 43� 40', latitud sur, hasta el paralelo 44� 40' (isla Stokes), acusa el 35,5%, y la �ltima macrozona, en torno de Puerto Chacabuco, el porcentaje de capturas bajo la talla m�nima es de 11,2%. Se deduce, entonces, que en las �reas m�s lejanas a los lugares con presencia de poblaci�n y de servicios p�blicos y en forma bastante notaria no se cumple con el requisito de capturar espec�menes que tengan la talla adecuada, con lo cual se afecta el recurso. Y al declarar las zonas contiguas, precisamente esa situaci�n se agudizar�a. A mi juicio, los estudios que existen no son suficientes. Por otro lado, las cifras que se dan sobre la cantidad de buzos mariscadores que tiene la zona austral y acerca de la capacidad de sus plantas de proceso, permitir�an asegurar en mejor forma el cuidado del recurso y fomentar la instalaci�n de industrias procesadoras en la regi�n. Mediante oficio, deseo hacer llegar estos antecedentes adicionales a la Subsecretar�a de Pesca, a fin de que los agregue a lo planteado en el d�a de ayer y los tome en cuenta para la dictaci�n o no dictaci�n del decreto a que he hecho menci�n. Respecto de la misma materia relacionada con recursos bent�nicos, debo se�alar que en lo referente al loco se plantea una situaci�n que debe ser investigada, por cuanto, pese a que la D�cimo Segunda Regi�n, en este momento, es la �nica que tiene el permiso de extracci�n de esa especie, los buzos, mariscadores y organizaciones de pescadores artesanales de Ais�n han dado a conocer que, de alguna manera, se capturan locos en esta �ltima regi�n y que se certifican o visan ante la autoridad como procedentes de Magallanes. Frente a ello las organizaciones de Ais�n est�n solicitando que se les autorice una cuota de extracci�n del mencionado recurso para investigaci�n y estudio, lo provean ellas mismas, eviten la fuga, puedan justificar su captura y procedan a cuidar su existencia a nivel regional. Por lo tanto, tambi�n queremos hacer llegar estas inquietudes a las autoridades de la Subsecretar�a del ramo y del Servicio de Pesca de la Regi�n de Ais�n. ZONIFICACI�N PARA DESARROLLO Y PERSPECTIVA DE ACUICULTURA EN REGI�N DE AIS�N. OFICIOS El se�or HORVATH.- Durante la realizaci�n de un seminario llevado a cabo la semana pasada �el cual inclusive cont� con la presencia del se�or Presidente del Senado-, se realizaron dos encuentros sobre el desarrollo y perspectiva de la acuicultura en la Regi�n de Ais�n. Uno de ellos se llev� a cabo con la participaci�n de las organizaciones de turismo, pesca artesanal, centros ecologistas y organismos estatales, como el Servicio de Planificaci�n Regional. All� se plante� la necesidad de una zonificaci�n de las distintas opciones de uso del borde costero, demostrando que el potencial se puede desarrollar en buena forma, pero sin que un uso afecte a otro, como sucede con las balsas-jaulas en �reas que son claramente de tipo tur�stico u otras, en las cuales se deben proteger caletas, l�neas de navegaci�n, �reas de pesca y de manejo y uso por parte de mariscadores, m�s algunas que son de preservaci�n y conservaci�n. Por otro lado, se desarroll� un seminario con la participaci�n de la Asociaci�n de Productores de Salm�n y Trucha, en el cual se han creado diversas instancias para hacer m�s expedita la nueva ley sobre acuicultura, estimulando todo el potencial de la regi�n. Curiosamente no hubo un encuentro entre las dos entidades; y, como creo que ello no es conveniente, me permito solicitar a los Ministerios de Planificaci�n y Cooperaci�n y al de Econom�a. Fomento y Reconstrucci�n que estudien la posibilidad de buscar una instancia de encuentro entre las agrupaciones de acuicultores y las otras organizaciones de uso, con el objeto de que se proceda a una zonificaci�n en detalle que no genere pol�micas. --Se anuncia el env�o de todos los oficios solicitados, en nombre del se�or Senador, en conformidad al Reglamento. El se�or ZALD�VAR, don Andr�s (Presidente).- Por haberse cumplido el objeto de la presente sesi�n, se levanta. --Se levant� a las 19:25. Manuel Oca�a Vergara Jefe de la Redacci�n