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- rdf:value = " 3.- FUNCIONAMIENTO DE LA LEY DE MEDICINA CURATIVA.- OFICIOSEl señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- La presente sesión, citada a petición de 31 señores Diputados, tiene por objeto "analizar las medidas adoptadas por el Gobierno que ponen en peligro el funcionamiento de la ley de Medicina Curativa."
Hago presente a la Sala que se encuentra en la Sala el señor Ministro de Salud Pública, don Arturo Jirón.
En conformidad con lo dispuesto en el artículo 166 del Reglamento, el tiempo previo de 15 minutos que dicha disposición establece corresponde al Comité Demócrata Cristiano.
El señor Ministro podrá pedir la palabra en el momento que lo estime oportuno.
Ofrezco la palabra dentro del tiempo del Comité Demócrata Cristiano.
Tiene la palabra el señor Pareto.
El señor PARETO.- Señor Presidente, creo que la materia que va a conocer la Cámara esta mañana reviste extraordinaria importancia y trascendencia no sólo para los imponentes afectos a la ley Nº 16.781, sino también para todos aquellos cuyos beneficios alcanzan, que suman 3.000.000. Por lo mismo, los Diputados democratacristianos deseamos que el debate sea llevado con la seriedad que corresponde a esta materia, y esperamos que el Ministro de Salud, presente en la Sala, pueda entregar los antecedentes que tiene el Gobierno para cambiar indirectamente la ley de medicina curativa, vieja aspiración que hoy día alcanza a más de tres millones de personas, tomando en cuenta a los imponentes y sus familiares, y que está siendo sometida a una presión por parte del Gobierno que nos parece arbitraria.
Tenemos antecedentes, porque así ha sido declarado públicamente, de que el Gobierno pretende imponer un servicio único de salud, pero que en el seno del mismo Gobierno hay serias discrepancias frente a la manera y forma de llevar a la práctica esta política.
Según se nos ha informado por los colegios profesionales respectivos, el propio Presidente de la República, Excelentísimo señor Allende, ha manifestado al gremio médico que él, por lo menos en esta instancia, no es partidario de un sistema único, porque no está bien pulido y porque, incluso, requeriría años perfeccionarlo.- Pero al margen de esta concepción del señor Presidente de la República, otros sectores de la Administración han pretendido llevar adelante, yo diría hasta las últimas consecuencias, imponerle a la población la eliminación de la medicina curativa.
No nos negamos a reconocer que pueden existir vicios en la aplicación del sistema.- No pretendemos sostener su perfección total; pero no creemos que para mejorarlo, para enriquecerlo, sea necesario, previamente, destruirlo.
Aquí se ha hecho una campaña injusta, yo diría brutal, en contra de un gremio respetable, en contra de un gremio al cual pertenece y es colegiado el Jefe del Estado.- Además, se le han querido imponer y desconocer numerosos acuerdos.
El Ministro de Salud Pública, aquí presente, debe estar en antecedentes de que su antecesor, el señor Concha, contrajo compromisos con el Colegio Médico, compromisos que el actual Ministro ha desconocido.- Incluso, se llegó, yo diría, a lo inaudito: un servicio público, dependiente del Ministerio de Salud, el SERMENA, autorizó el retimbraje de los bonos cheques con que los trabajadores pagan al Servicio Médico Nacional de Empleados y el sistema de libre elección.- El Fiscal del Servicio, y no se puede sostener que no estaba autorizado por el Gobierno, ordenó el retimbraje de estos cheques, los que fueron protestados. Con ello se produjo una vulgar estafa, porque ésta es una estafa aquí y en todas partes. Y son muchos los miles de millones de escudos que se deben al gremio médico, dinero que no paga el Estado con recursos propios, sino que proviene de descuentos hechos a las rentas o remuneraciones de los imponentes.
El señor AMUNATEGUI.- Demasiado grave.
El señor PARETO.-
Pero, a pesar de todo, el Gobierno insiste, yo diría con una obcecación que incluso hace responsable a un juicio público al Director del Servicio de Salud, a través del Senado de la República.- Se ha firmado un convenio, un convenio abiertamente discriminatorio entre el Servicio Nacional de Salud y el Servicio Médico Nacional de Empleados, en el que que lo sepa la opinión pública una sola de las más claras violaciones y discriminaciones a que nos tienen acostumbrados las decisiones del Gobierno la constituye la fijación del precio de las camas en los servicios hospitalarios.- La tarifa demuestra en los hechos, en las intenciones, en las palabras, que este convenio es discriminatorio, odioso, pues en su artículo 9º señala que los que van a utilizar cama, los beneficiarios del SERMENA, los empleados civiles, deberán pagar 400 escudos diarios.- Luego viene un convenio similar en el que se autoriza a los personales de las Fuerzas Armadas y Carabineros para que por esta misma cama paguen sólo 250 escudos.
¿Qué razón de orden técnico, de orden económico, puede invocar el Gobierno para hacer esta discriminación entre el empleado civil, el semifiscal o el particular, que tiene que pagar 400 escudos por derecho a cama, el representante de las Fuerzas Armadas y Carabineros que sólo va a pagar 250 escudos? ¿O acaso en este país ya se están perfilando ciudadanos de primera, segunda y tercera categoría? Creo que es una respuesta que el Gobierno le debe a los 3 millones de trabajadores.
Señores Diputados, además, se establece una bonificación al beneficiario que opte por la medicina del servicio y abandone la de libre elección.- Se quiere eliminar definitivamente la libre elección que, no sólo a nivel de la salud, sino que a todos los niveles de nuestra vida y de nuestra convivencia, es la esencia misma del derecho democrático que tienen los hombres a elegir un médico, un ingeniero, un arquitecto o un abogado.- El Gobierno quiere estatizar la medicina para que, en el día de mañana, tengamos que recurrir, a la tarjeta política para ser atendidos por un profesional.
El señor RIQUELME.- ¡Esa es la altura de miras!
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Riquelme!
El señor AMUNATEGUI.- Más altura de miras.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Amunátegui!
El señor PARETO.- Se han eliminado los pensionados..
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señora Altamirano!
El señor PARETO.- y no se han habilitado nuevas camas.- Se está pretendiendo anular un sistema conseguido con esfuerzo y sacrificio.
Este convenio se ha saltado, incluso mucho más.- El señor Presidente de la República se comprometió, antes de dictar este reglamento, a consultarles a los colegios profesionales.- Ello no se hizo.- El señor Presidente de la República una vez más faltó a su compromiso, faltó a su palabra y, lo que es mucho más grave, faltó a la palabra con el mismo colegio profesional al cual pertenece.
Señor Ministro, usted sabe que su gremio ha sido víctima de muchas persecuciones por el solo delito de haberse adherido, en su gran mayoría, a un paro, a un movimiento gremial legítimo.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- ¡Sí, señores Diputados, ustedes se olvidan que el que hoy día ostenta el cargo de Presidente de Chile encabezó en este país una huelga médica,
El señor AMUNATEGUI.- Y muchas otras.
El señor PARETO.- y, por lo tanto, no tiene autoridad para descalificar hoy día un movimiento de su gremio cuando ayer, siendo Senador de la República, encabezó una huelga del gremio médico.- ¿Por qué lo que ayer era legítimo para el señor Allende hoy día no lo es? Porque..
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- los partidos políticos que participan en la combinación de Gobierno se creen los poseedores de la verdad, del patrimonio moral y de la honestidad pública.- Pienso que están equivocados; no representarán jamás estos valores.
No es fácil destruir las conquistas que con tanto esfuerzo han logrado los trabajadores.- No basta
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- Sí, señores Diputados,
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- no se pueden hacer convenios "leoninos" a espaldas de los interesados, a espaldas de quienes están recibiendo los beneficios.
El señor AMUNATEGUI.- ¡Práctica marxista!
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Riquelme!
El señor PARETO.- A falta de razones, señor Presidente, gritan e interrumpen, quienes ni siquiera son capaces de pedir interrupciones para debatir un tema de tanta importancia.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- Señor Presidente, estamos frente a una amenaza y aquí hay un responsable.- Queremos decirle al señor Ministro de Salud Pública que no vamos a aceptar ni a tolerar ninguna violación a las conquistas de ley de medicina curativa, ni del Ministerio ni de la Dirección del Servicio Nacional de Salud, porque éste es un zarpazo a los fondos de los trabajadores.- Se está pagando con el descuento que se le hace, y no se puede hacer esto después de un descalabro económico.
Sepa el Ministro que en Chile no existen más allá de 6.000 médicos, y siendo las posibilidades normales de atención y en otros países como el nuestro de un médico cada 700 habitantes, aquí hay un médico cada 1.700 habitantes.- .- .
La señora ALTAMIRANO, doña Amanda.- El descubrimiento que hizo.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- También existen porque hay que decirlo, algunos médicos que vienen de otros países, que están ejerciendo sin haber revalidado su título, que son "concientizadores" más que médicos.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- Se trata de un delito en contra del Colegio Médico y es de responsabilidad de quienes tienen el deber de velar por el ejercicio de la profesión, es decir del Gobierno.
Yo le pido al señor Ministro que averigüe acerca de cuántos médicos de otros países, con los cuales Chile no tiene convenios, están ejerciendo como profesionales acá.- Es peligroso por la responsabilidad, ya no sólo legal, sino moral que existiría si en el día de mañana llegara a suceder algo que todos tuviéramos que lamentar como consecuencia de la intervención de un profesional que no puede ejercer en nuestro país.
Creo que este convenio debe ser revisado, porque en una de sus partes fundamentales es atentario en contra ya no sólo del Cuerpo Médico o de los profesionales que fueron o no fueron a la huelga, pertenezcan a los partidos de Oposición o pertenezcan a los partidos políticos de Gobierno, sino de todo.- A nosotros la profesión nos merece respeto.- El médico ha sido siempre un profesional de esfuerzo, de dignidad, de entrega y de sacrificio.
La señora ALTAMIRANO, doña Amanda
Cuando son médicos.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me permite? Ha terminado el tiempo previo de 15 minutos de que disponía su Comité.- Puede continuar en el tiempo del Comité Demócrata Cristiano.
El señor PARETO.- Por eso, no se puede destruir la imagen.
Se dice que los médicos ganan rentas fabulosas.- Yo le puedo decir, señora Diputada, que hay médicos con 15 ó 20 años que ganan mucho menos que un parlamentario recién llegado a la Cámara, médicos que han ejercido 10 y 20 años su profesión que ganan mucho menos que los interventores
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor PARETO.- El Gobierno y los funcionarios que hoy día dirigen este país se equivocan si creen que la campaña de odio lanzada contra el Cuerpo Médico va a tener eco en la población, porque si esta campaña fuera contra el gremio médico, al primero que le llegaría sería al Jefe del Estado, que es un profesional.
En Chile no hay "médicos buenos"; los "médicos patriotas" no existen, señor Ministro.- El país ya conoce esas artimañas.- Sólo hay profesionales.- Los patriotas son los demagógicos, porque no conozco a ningún médico de la Unidad Popular que haya renunciado a los beneficios que le da el Poder, comenzando por el Presidente
Allende y usted, señor Ministro.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Riquelme, llamo al orden a Su Señoría.
El señor PARETO.- No conozco a ningún médico de este Gobierno cuyo automóvil fiscal esté al servicio de policlínicas.- He visto al señor Ministro en un automóvil fiscal y no sé que lo haya entregado para la atención de un consultorio periférico.
Todos los médicos son iguales, los de Gobierno y los de Oposición.- Todos nos merecen respeto.- Pero ustedes.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Robles!
El señor PARETO.-
si los médicos de Oposición, los hombres libres y democráticos no piensan como los médicos marxistas, los repudian..
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Robles, llamo al orden a Su Señoría!
El señor PARETO.- Este convenio es ignominioso y arbitrario, pues creemos que se están violando flagrantemente disposiciones de la Ley de Medicina Curativa.
Solicito, en nombre del Comité que presido que se envíe un oficio al Jefe del Estado para que él, como Presidente de la República, derogue este convenio, llame a su gremio, como se comprometió, y juntos busquen la solución del problema de la salud nacional, que es mucho más importante que decretos políticos que a nada conducen y que sólo perjudican a millones de chilenos.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Se enviará el oficio en nombre del Comité Demócrata Cristiano.
El señor AMUNATEGUI.- Y del Comité Nacional.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Y en nombre del Comité Nacional.
Dentro del turno del Comité Demócrata Cristiano, ofrezco la palabra.
La señorita SAAVEDRA.- Pido la palabra, señor Presidente
.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente)
.
Tiene la palabra Su Señoría.
La señorita SAAVEDRA.-
Señor Presidente, el Diputadodon Luis Pareto ha hecho un análisis bastante completo de la situación que se plantea en este momento a quienes deben gozar de la medicina curativa.
Nosotros quisiéramos insistir en algunos conceptos.- Este Gobierno, en todos los aspectos de su labor gubernativa, siempre insiste en el deseo de que haya una verdadera participación.- En realidad, en esta actitud no ha tomado en cuenta, en absoluto, la opinión del Colegio Médico, al cual el propio Presidente de la República se comprometió a escuchar antes de hacer cualquier tipo de gestión que, en el fondo, pudiera significar modificaciones en la aplicación de la Ley de Medicina Curativa.
Al absorber el Servicio Nacional de Salud toda la atención derivada de la medicina curativa, se hará cargo de más de un millón y medio de personas, entre imponentes y familiares.- Nosotros quisiéramos preguntarle al señor Ministro de Salud, aquí presente, en qué condiciones está el Servicio Nacional de Salud para poder absorber todo este contingente de personas, porque sabemos concretamente que no cuenta con recursos humanos y que no hay insumos, ropa ni alimentos para la mayor demanda que significaría la atención de todos esos impuestos.- Sabemos que en Santiago hay un déficit de más de mil quinientas camas; que hay un programa aprobado, que no tiene financiamiento; que ha sido desahuciado un convenio existente para utilizar las camas de evacuación de puerperio.
La madre embarazada, y en general a la mujer, en este Gobierno siempre se le ha dicho que será objeto de una mayor atención; incluso 1972 se ha denominado "el año de la mujer".- También se ha dicho que el niño iba a ser el privilegiado durante este Gobierno y nosotros vemos a través de toda la política en general, y de la de salud, que esa posibilidad está bastante lejos de cumplirse.
Además quisiéramos saber hasta dónde se está cumpliendo el programa de leche, porque hay constancia de que numerosos niños no están recibiendo el famoso medio litro de leche, de lo que tanto bombo se hizo durante la campaña presidencial.
Estas son nuestras preocupaciones, porque tenemos bien claro que se pretende llegar al Servicio Único de Salud y pasar a llevar la ley, a través de los famosos "resquicios legales", para modificar el convenio entre el Servicio Nacional de Salud y el SERMENA; es decir, sin que esto se haga a través de una legislación seria, como lo prometió el Presidente de la República. Por eso los democratacristianos estamos preocupados.
Se ha hecho alarde constantemente, de parte de las autoridades de Gobierno, respecto de la participación, pero los colegios profesionales no son escuchados. Se ha hecho alarde de que se quiere la igualdad y aquí el Diputado señor Pareto ha demostrado claramente cómo hay toda una actitud de discriminación con los imponentes, ya que unos pagarán una tarifa de atención y los demás, otra distinta.
Esperamos que el señor Ministro dé respuesta a las consultas que en esta oportunidad le estamos haciendo, consultas que emanan del conocimiento directo de la comunidad la que está sufriendo una atención en muchas partes del país que no siempre es la más adecuada.
¿ Cómo va a poder ser atendida esta gran cantidad de personas que pasaría al Servicio Nacional de Salud, cuando ahora hay que pedir hora con meses de anticipación, y la calidad de la atención que se está dando no siempre corresponde a lo que el imponente requiere?
A estas preguntas quisiera que el señor Ministro de Salud diera respuesta, como también a los planteamientos que ha hecho nuestro colega don Luis Pareto.
Le concedo una interrupción al colega Gustavo Cardemil.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Previamente, la Mesa quiere advertir a la Cámara que ha quedado sin efecto la citación a los Comités para las 12.30 horas.
Tiene la palabra el señor Cardemil, en el tiempo del Comité Demócrata Cristiano.
El señor CARDEMIL.-
¿Cuántos minutos quedan, señor Presidente?
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Veinte minutos.
El señor CARDEMIL.-
Señor Presidente, me alegro de que se haya realizado esta sesión especial para analizar el problema del Servicio Médico Nacional de Empleados; me alegro, porque hace dos semanas, desde Valparaíso, solicité al Comité Demócrata Cristiano que se efectuara esta sesión, en razón a la gran inquietud que existe en Valparaíso, y que es de conocimiento de todos los señores Diputados de la provincia que representamos, inquietud que tiene su justificación, porque, sin menoscabar la acción gremial de las otras provincias, y sobre todo de Santiago, Valparaíso siempre ha estado preocupada y ha dictado pautas en lo que al Servicio Médico Nacional de Empleados se refiere.
Es así como el primer hospital del empleado en Chile se construyó en Valparaíso, en el tiempo en que el doctor Oscar Marín, hoy Diputado, era el médico jefe regional.- Luego, con recursos que puso a disposición del SERMENA el Gobierno del Presidente
Frei, se amplió este hospital con un moderno edificio, que en realidad es orgullo y que los representantes de los trabajadores de la provincia de Valparaíso, cuando hay torneos gremiales en la zona, lo muestran con satisfacción y como un modelo de este tipo, incluso ante delegaciones extranjeras.
Por eso, en Valparaíso se ha formado un comando de defensa del Servicio Médico Nacional de Empleados, en lo que a medicina curativa se refiere. En este comando participan todos los gremios beneficiados por este Servicio: empleados particulares, públicos, semifiscales y de la Marina Mercante Nacional, los que han declarado reiteradamente que en defensa del Servicio Médico Nacional de Empleados, de la Medicina Curativa, a través de la atención médica de libre elección, con el sistema de bonos-cheques, van a llegar hasta las últimas consecuencias.- Y esta declaración emana de las directivas gremiales, en las que están participando y también las están dirigiendo distintos partidos políticos.
Por eso, quisiéramos que el señor Ministro de Salud prestara atención a la inquietud de este comando; si es posible, que el señor Ministro fuera a Valparaíso para conversar con este gremio y encontrar la solución que con tanta razón ellos vienen reclamando.
Nadie podría negarse a la creación del Servicio Único de Salud, menos la clase trabajadora de Chile. Esto lo digo responsablemente, en mi calidad de ex Presidente provincial de los empleados particulares y porque me correspondió, en su oportunidad, luchar denodadamente por la medicina curativa.- Nadie se opondría, porque sería lo ideal, pero resulta, señor Ministro, que por diversas razones, que a lo mejor tienen una justificación, los empleados dudan de la atención que puedan brindarles en el Servicio Nacional de Salud, porque conocen la carencia de recursos que allí existe y saben que incluso, faltan algunos medicamentos y materiales indispensables para la buena y normal atención en este Servicio.- Si hubiera una atención eficiente y se supiera cuáles son los planes del Servicio Único de Salud, tal vez, dialogando con este comando de defensa del Servicio Médico Nacional de Empleados, se podría llegar a un acuerdo.
Yo le traslado al señor Ministro estas inquietudes.- No es éste un tema usado con criterio político, porque si se quisiera darle ese carácter se ofendería a los gremios y se le restaría importancia a una inquietud que realmente existe.
Por eso, esperamos del Supremo Gobierno una actitud de acuerdo con los planes anunciados por el Presidente de la República cuando fue candidato y en los primeros meses de Gobierno, en relación con la salud y con los problemas e inquietudes de la clase trabajadora.
Esto lo hace presente un Diputado que nunca se ha desprendido, y que tampoco ha usado en demasía, de su calidad de dirigente de los empleados.- Lo dice muy responsablemente, sobre todo por la historia de la lucha de los trabajadores de Valparaíso, en relación con el Servicio Médico Nacional de Empleados: ahí está su moderno hospital modelo, que Santiago todavía no lo puede tener, pero que lo tendrá porque los recursos fueron entregados en su oportunidad.- De modo que tenemos autoridad moral sobre esta materia, y lo que hemos entregado ahí está.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente). ¡Señora Altamirano, llamo al orden a Su Señoría!
El señor CARDEMIL. Por eso, termino expresando que me alegro de esta sesión, porque es necesario que la opinión pública, y principalmente los trabajadores de Chile, los empleados beneficiados por el Servicio Médico Nacional de Empleados, sepan en definitiva, por boca del señor Ministro, cuál va a ser su respuesta y cuál va a ser la actitud del Gobierno en esta materia.
Le concedo una interrupción al Diputadodon Oscar Marín.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede usar de la interrupción el Diputado señor Marín.
Le restan 14 minutos al Comité de Su Señoría.
El señor MARIN, don Oscar.
Señor Presidente, en relación con esta materia quiero dar a conocer casos bien concretos y claros para una mejor perspectiva del problema.Hasta antes del 3 de mayo de 1968, los empleados de Chile vivían en una orfandad médica terrible.-
En la Administración pasada se dictó la ley Nº 16.781, que establece la prestación de la medicina curativa para todos los empleados en servicio activo, para los jubilados, montepiadas, pensionados y cargas familiares.- Hasta hace dos o tres meses esta ley se cumplía en forma normal, con el beneplácito de los médicos y de los beneficiarios, fundamentalmente.- El manejo del servicio se hacía en forma correcta.- Resulta que al cuarto año de su aplicación, las autoridades de la Salud están innovando en cosas fundamentales respecto de esta ley, como es el caso de los convenios a que hacía referencia el Diputado señor Pareto, los cuales son absolutamente ilegales, porque las disposiciones de la ley y su reglamento orgánico ni siquiera dan para pensar en un resquicio legal.- Las disposiciones son terminantes y no aceptan otra interpretación.- Pero tenemos que aceptar que es evidente que las autoridades de la Salud de este Gobierno han querido seguir con el cuidado personal de la salud, no con la salud pública, que es otro problema, la misma política de la estatización de las industrias, de los bancos y de cuanta actividad existe en el país.- Por eso, han querido estatizar la salud y digo "estatizar" en forma clara, porque el derecho a la salud es inalienable y se adquiere en el momento mismo en que se nace. Es indiscutible que este derecho no puede perderse.- No hay ningún derecho más trascendente y democrático que el de elegir al médico para el cuidado de la salud, porque está precisamente, en juego el "pellejo" de la persona y donde juega el cuidado fundamental de su futuro.
El señor AMUNATEGUI.- ¡Quieren estatizar la enfermedad!
El señor MARIN, don Oscar.- Digo "estatizar", porque de hecho, al formar una atención funcionaría hospitalaria, se traspasa al Estado
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente). ¡Señor Amunátegui!
El señor MARIN, don Oscar.
el enfermo, con facultades ejecutivas, que es el único que puede resolver sobre el problema de salud de un enfermo, postergando el derecho que establece la ley de elegir libremente el médico que lo atienda.Respecto del conflicto con el SERMENA, hay dos cosas que son fundamentales.-
La primera, el sistema de convenios y la segunda, la disposición de la Vicepresidencia ejecutiva del SERMENA, en el sentido de que desaparezcan los bonos-cheques, y se reemplacen por una simple orden de atención, que no da garantía alguna de pago oportuno, como corresponde.
Cuando se ha vivido en Valparaíso, muy cerca del Presidente de la República, ocurre que, cuando ahora uno escucha a hombres, a personas que hoy día son personajes y que los vio formarse en la barricada médica, en la lucha gremial intensa hablar un lenguaje cavernario, prácticamente del más típico corte reaccionario, se llega a pensar en lo increíble que esto significa.- Y se divide a los médicos en beligerantes, antirrevolucionarios y antipatriotas y se forma una clase de médicos patriotas.
El señor TAVOLARI .-
¡Chuecos!
La señora ALTAMIRANO, doña Amanda.- ¡Momio!
El señor MARIN, don Oscar.-
Yo no soy momio. He trabajado 43 años ejerciendo mi profesión, y el DiputadoAndrade lo sabe muy bien.
El señor ANDRADE.- ¡No me meta a mí en sus cosas!
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor MARIN, don Oscar.-
Yo sólo quiero recordar que los ejecutivos del SERMENA y del Servicio Nacional de Salud no tienen facultades legales para formular este tipo de convenios, de pago interinstitucional, postergando así el derecho a elegir.
Participo de la proposición hecha por el DiputadoPareto
El señor IGLESIAS.- Pido la palabra.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Tiene la palabra el Diputado señor Iglesias.
El señor IGLESIAS.- Realmente hay una gran preocupación a través de todo el país y, por supuesto, en la provincia que represento, entre los beneficiarios del Servicio Médico Nacional de Empleados, por este deseo de liquidar, de una vez por todas, un servicio que, aunque tiene deficiencias, que son lógicas, que hay que reconocer y solucionar, corresponde a un sistema que está prestando atención satisfactoria en este momento a sus beneficiarios.
Yo no entiendo cómo el Servicio Nacional de Salud va a poder enfrentar la atención total de la población en sectores densamente poblados, como es el caso de cualquier capital de provincia, de cualquier ciudad de provincia, donde ya faltan médicos, donde los imponentes del Servicio Nacional de Salud tienen que llegar a las seis de la mañana para hacer cola a fin de obtener un número para ser atendido.- ¿Qué va a ocurrir cuando ya hay gente que es rechazada, que no puede ser atendida? ¿Qué va a ocurrir cuando cerca de dos millones de imponentes a través de todo el territorio, y por supuesto muchos miles en cada capital de provincia, en cada ciudad del país, tengan que incorporarse a la cola para recibir el rechazo porque no hay número? Esta era la única escapatoria que el imponente, empleado público o particular tenía para suplir la falta de recursos médicos del Servicio Médico Nacional de Empleados, porque había atención en las consultas, porque los médicos se inscribían y atendían en sus respectivos consultorios a los imponentes.
Realmente no sé si se quiere agravar el problema, si hay verdadera conciencia de esta situación, ya que normalmente los médicos son escasos en provincias, y debe constarle al señor Ministro que ni siquiera con las más tentadoras ofertas hay médicos jóvenes que quieran ingresar como médicos funcionarios e irse a provincia; generalmente hay que andar rogándolos y algunas ciudades pasan muchos meses e incluso años sin médicos.
Quiero referirme, por ejemplo, al caso de Putaendo, donde existe el Hospital Psiquiátrico, un Hogar de Menores y un Hospital, con un total de población beneficiaría o reposante cercana a los setecientos enfermos, para la cual se cuenta solamente con dos médicos.- Como uno de éstos es también médico del Regimiento, cuando le toca salir a campaña, queda sólo un médico a cargo del Hospital Psiquiátrico, el ex Sanatorio, que atiende a los muchachos deficientes mentales del Hogar de Menores, que tiene que atender Policlínica y, además, las actividades normales del Hospital.- Realmente no entiendo esta actitud del Gobierno, y considero oportuno que llamemos la atención del señor Ministro para que adopte las medidas del caso.
Concedo una interrupción al colega Clavel.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente) Puede hacer uso de la interrupción el Diputado señor Clavel.
El señor CLAVEL.- Muchas gracias.
Con cargo a mi tiempo, señor Presidente.
Señor Presidente, nadie puede dudar de que con gran sacrificio de parte de las autoridades de Gobierno de la época en que se dictó la Ley de Medicina Curativa, y, a la vez, de los distintos gremios que salieron favorecidos con ella, se pudo llegar a hacer algo para que el gran sector de empleados pudiera contar con un servicio de medicina curativa, como había sido siempre su anhelo.- Nadie puede decir que esta ley es perfecta en todas sus partes, pero en los años que lleva funcionando se ha podido, sí, apreciar que los imponentes se sienten satisfechos con ella, por cuanto les permite recurrir al médico de su confianza, lo que constituye la gran particularidad que tiene esta ley y que, como consecuencia de ello, ha traído grandes beneficios a los imponentes de las distintas cajas de previsión.
Por otra parte, señor Presidente, el Diputado señor Pareto ha hecho afirmaciones que considero de suma gravedad y que creo que la Cámara, y todos los partidos que están en ella representados, no pueden dejar pasar en forma inadvertida.- Se trata del hecho que con un simple convenio entre dos servicios estatales se entra a modificar una ley.- Yo creo, señor Presidente, que han incurrido en una falta grave, gravísima, las autoridades que han intervenido en la gestación de este convenio.- Yo no sé si el señor Ministro de Salud aquí presente fue quien actué en la redacción y en la promulgación de este convenio, u otro Ministro anterior, pero yo creo que el Ministro que sea tiene una gran responsabilidad, porque considero que con las explicaciones que aquí se han dado y los antecedentes que yo tengo, se está modificando el espíritu de la ley, con este convenio.
Creo, señor Presidente, que la Cámara debe mandar un oficio al señor Contralor General de la República para que estudie este convenio, y nos informe si está ajustado o no a las normas de la Ley de Medicina Curativa.- De no ser así, querría decir que hay Ministros responsables por la no aplicación de dicha ley y que, en consecuencia, estarían expuestos a una acusación constitucional.
Señor Presidente, entre otras de las denuncias que hizo el señor Pareto, fue la de que en Chile estarían ejerciendo algunos médicos sin la revalidación de sus títulos o sin la correspondiente autorización del Servicio Nacional de Salud.
Casualmente, este es un problema generalizado en la provincia de Antofagasta y, en especial, en las oficinas salitreras.- As así como un colega de mi provincia, don Floreal Recabarren, en su oportunidad, hizo una denuncia sobre estas materias que, ahora, penden de la decisión de los Tribunales de Justicia.- Y, casualmente, "El Mercurio" de hoy día publica la siguiente información, que me voy a permitir leer: "Investigarán ejercicio de la medicina de cinco bolivianos en salitreras".
"Se investigará el ejercicio de la medicina de cinco bolivianos radicados en las salitreras, mientras el Servicio Nacional de Salud inició juicio a una sexta persona por el mismo motivo."
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me perdona, señor Diputado?
Ha terminado el tiempo del Comité Demócrata Cristiano.
Se enviará el oficio a que ha hecho referencia Su Señoría.
El señor CLAVEL.- Yo le pediría al Comité que sigue que me diera un minuto, para terminar.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).El turno siguiente corresponde al Comité Nacional.
El señor MONCKEBERG.- Pido la palabra.
El señor FUENTES, don César Raúl(Vicepresidente).Puede hacer uso de la palabra Su Señoría.
El señor CLAVEL.- con cargo a mi tiempo, por supuesto.
El señor MONCKEBERG.- ¿A cuenta de su tiempo? Muy bien.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Clavel, puede hacer uso de la interrupción que le ha sido concedida por el señor Monckeberg
El señor CLAVEL.- La información dice lo siguiente: "Pedro de Valdivia. Se investigará el ejercicio de la medicina de cinco bolivianos radicados en las salitreras, mientras el Servicio Nacional de Salud inició juicio a una sexta persona por el mismo motivo.
"La ciudadana boliviana Edith Lomas, quien ejerce de médico en la Sociedad Química y Minera de Chile con sede en Pedro de Valdivia, fue objeto de un juicio iniciado por el SNS a raíz de la denuncia presentada por un parlamentario de la zona, con el fin de poner atajo a la incompetencia y actuación ilegal de ciudadanos extranjeros en la atención médica de la población salitrera".
"Por su parte, el juez de letras de mayor cuantía de dicha oficina solicitó al parlamentario que ratifique su denuncia en la causa con el número 1208-1.
"También se solicitó una investigación contra los doctores bolivianos Fernando Bellavián, Samuel Cuiza, Cosme Márquez y Marina Abad Ramos, todos ejerciendo en Soquimich."
Señor Presidente, uno de estos médicos, de quien no deseo dar el nombre, el año pasado realizó una intervención que le causó la muerte a un paciente.- Este es el caso que está investigando la Justicia Ordinaria de la provincia de Antofagasta.
Creo que si el señor Ministro no está en antecedentes de esta denuncia, que ya está interpuesta ante los Tribunales de Justicia de Antofagasta, debiera tomar nota de ella, para adoptar las medidas conducentes.
En consecuencia, reafirmo mi petición en el sentido de dirigirme a la Contraloría General de la República para que ésta informe si el convenio suscrito entre el Servicio Nacional de Salud y el Servicio Médico Nacional de Empleados se ajusta o no al espíritu de la Ley de Medicina Curativa.
Nada más y muchas gracias, estimado colega.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede continuar el Diputado señor Monckeberg.
El señor MONCKEBERG.- Señor Presidente, la ley Nº 16.781, que hizo extensivos a todos los empleados particulares los beneficios de la Medicina Curativa, de que antes gozaban solamente algunos sectores del trabajo, fue uno de los pasos más importantes que se han dado en Chile en beneficio de la salud de los empleados.
El proyecto de ley tuvo una laboriosa gestión, por las diversas implicancias del problema.- Fue una sentida aspiración, largamente estudiada y debatida en el Servicio Médico Nacional de Empleados.- Originalmente, correspondió al profesor Francisco Rojas Villegas, entonces Ministro de don Jorge Alessandri enviar al Parlamento el Mensaje con esta iniciativa legal.- Su sucesor y Ministro del PresidenteFrei, profesor Ramón Valdivieso, consideró el asunto con igual interés.- En su larga tramitación el primitivo proyecto fue mejorado mediante indicaciones del Ejecutivo, sugerencias del Colegio Médico de Chile y enmiendas en el Congreso, hasta que se convirtió en la ley Nº 16.781 (Ley del SERMENA).
Antes de la dictación de esta ley, el sector de empleados se encontraba totalmente desvalido en materia de salud: tenía que escoger entre una medicina liberal, cuyo costo le era difícil o imposible afrontar, o una medicina funcionaría, la del Servicio Nacional de Salud, a la cual no tenía acceso legal y que le imponía un estándar de atención inferior a lo que su tipo de vida lo tenía acostumbrado.
Promulgada la ley, el Colegio Médico decidió, como siempre, acatarla, y se preocupó de participar activamente en su reglamentación, en un afán de perfeccionarla.- El resultado de este trabajo tuvo tres características bien claras y precisas:
Primera.- Los médicos se comprometieron a entregar atención de buena calidad técnica y de buena calidad humana y social.- Para asegurar este último punto, se recurrió al llamado "sistema de libre elección", en que el paciente, por su capacidad de elegir y cambiar médico todas las veces que lo estime conveniente, se constituye en un inspector gratuito y aplica sanciones inmediatas, rápidamente y sin demoras.- El médico que atiende mal es rechazado y eliminado por su propio usuario.
Segunda, En reciprocidad por esta buena atención, el médico esperaba un pago justo y, reconociendo la capacidad económica limitada del sector, aceptaba que este pago justo fuera mínimo.- Por ello, se recurrió al Arancel Mínimo de Honorarios del Colegio Médico como base.
Tercera.- Un punto fue introducido en la ley y defendido con ardor por el entonces Senador don Salvador Allende, quien, con toda razón, hizo presente que en un país pobre cerno el nuestro, no era posible que la capacidad instalada del Servicio Nacional de Salud permaneciera muchas horas del día ociosa y que debía aprovecharse en la atención de empleados.- Todos los médicos sabemos que los hospitales, los pabellones y salas de exámenes auxiliares, dejan de trabajar a los dos, tres o cuatro de la tarde; de ahí en adelante era obvio que debían ser aprovechados por otros sectores del país, por lo demás, financian al Servicio Nacional de Salud a través de sus impuestos.
Estos tres principios fundamentales: libre elección de médico, aranceles mínimos, y aprovechamiento de las horas, conformaban un sistema de medicina social, que aprovechaba algunos instrumentos demostradamente útiles de la medicina liberal, como la libertad de elección, y tomaba de la medicina socializada el concepto realmente fundamental de que la enfermedad es de responsabilidad social, de manera que el enfermo no debe afrontarla solo.
Todo este sistema, basado en los tres principios antes enunciados, era experimental.- Por eso, el Colegio Médico planteó como un mecanismo básico la experiencia de evaluación y auditoria (es decir, un auto examen periódico de conciencia).- Se tuvo la esperanza de que la Comisión Central de Medicina Curativa, integrada por los representantes de los empleados, el Colegio Médico y el Vicepresidente del SERMENA, sería un organismo que, sesionando semana a semana como lo exige la ley, realizaría esta auditoria (o examen de conciencia) y buscaría el perfeccionamiento del sistema, preocupándose al máximo de que éste rindiera todo lo que sus posibilidades encerraban.
¿Cuál ha sido la actitud del Gobierno ante este sistema de medicina social que recibió al hacerse cargo de sus funciones? Todos sabemos que la meta del Gobierno es el Servicio Único de Salud; la socialización total y absoluta del Servicio Nacional de Salud con todos sus inconvenientes: la medicina del número, de la cantidad, no importándoles su calidad, la medicina, en una palabra, deshumanizada.
Dentro del Gobierno hay dos posiciones bastante antagónicas: por un lado, una racional, sustentada por el Presidente de la República, Excelentísimo señor Allende, quien, siendo un profundo conocedor de la realidad social y médica chilena, reconoce que tal meta es a largo plazo y que en ningún caso podía significar la destrucción o paralización de los medios de salud que actualmente tenemos y que deberán ser gradualmente encaminados hasta la meta de un Servicio Único, de acuerdo con las condiciones sociales y económicas del país.- En resumen, una posición realista.
Por otro lado, existe en el Gobierno la posición marxista a ultranza, los que quieren la destrucción, a corto plazo, de toda la medicina que tenga algo de privada o liberal.- Los funcionarios partidarios de esta posición dicen que el Servicio Único de Salad es fundamentalmente un "slogan" político, que pretende llegar a este sistema, no por su creación estudiada y racional, no por la demostración de sus bondades, sino que a través de la demolición de todos los sistemas existentes, de tal manera que al final quede como única alternativa el Servicio Unico, sea bueno o malo.
Para conseguir este objetivo, las autoridades de salud de este Gobierno se han propuesto dos metas:
Primera.- Destrucción de la ley Nº 16.781, Ley de Medicina Curativa del Empleado, de la libre elección y forma avanzada de medicina social que no cae en los vicios de la medicina socializada, como es la que entrega el Servicio Nacional de Salud.- En una palabra, la destrucción de la medicina de la clase media.
Segundo.- Desaparición de todas las instituciones privadas que hasta hoy dan medicina, para que estos establecimientos asistenciales ingresen al Servicio Nacional de Salud.
Procedimientos para acabar con el SERMENA.
Primero.- Manejo de la Comisión Central de Medicina Curativa.
Esta Comisión que debe sesionar periódicamente, ya no lo hace.- Por el momento se dedica nada más que a divulgar rumores sobre presuntas infracciones que los médicos harían diariamente a la ética, en circunstancias que la ley establece que lo que corresponde a la Comisión Central de Medicina Curativa es recibir las denuncias, investigarlas y proponer sanción al Colegio Médico.
Segundo.- Modificación del Reglamento de Medicina Curativa entre el SERMENA y el Servicio Nacional de Salud, sobre lo cual ya entregaron datos los señores Diputados que hablaron antes que yo.
Tercero.- Supresión de la libre elección, para lo cual se termina con los bonos-cheques.- Se le insta al paciente a elegir entre una medicina de libre elección y otra que ellos dicen que será gratuita.- Ya el señor Pareto denunció que esta gratuidad no existe.
Cuarto.- Presión para empujar a los médicos a renunciar a la medicina curativa.
Se han ideado varios procedimientos; elevar las 6 horas a 8; renunciar a la medicina particular, y aplicar un horario "full time."
En segundo punto, el de la supresión de la medicina particular, ya lo hemos visto en esta Cámara.
En días pasados, el Ejecutivo envió al Parlamento un proyecto de ley que parece inocuo y anodino, porque sencillamente autoriza al Servicio Nacional de Salud para incorporar a su seno a todas las instituciones de asistencia privada que lo quieran hacer.- Se comprenderá que, ante cualquier presión, dichas instituciones se verán en la obligación de pedir su ingreso al Servicio Nacional de Salud.
El otro procedimiento para terminar con la medicina privada se refiere a las mutuales de accidentes del trabajo, que están siendo amenazadas por una posible deuda que tienen.- Ya, días atrás la mutual del Hospital de Carabineros fue objeto de amenazas y su posible ingreso al Servicio Nacional de Salud.
Concedo una interrupción al señor Scarella.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede hacer uso de la interrupción el Diputado señor Scarella.
El señor SCARELLA.- Señor Presidente, el tema que se debate hoy tiene especial transcendencia para el país, especialmente para nuestras clases laboriosas, los empleados y obreros de Chile.
Este Gobierno no ha tenido una clara política de salud.- Se ha caracterizado por eso.
El señor TAVOLARI
¿La ha habido alguna vez?
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Diputado señor Tavolari!
El señor SCARELLA.- Este Gobierno ha tenido aspiraciones de salud, que las ha planteado a la ciudadanía como metas que debe lograr, y entre éstas, el Servicio Unico de Salud, al que, en principio, nadie podría oponerse.- Es evidente que todos los ciudadanos deberían tener derecho al mismo tipo de medicina y a las mismas garantías.- Lo que no puede aceptarse, y menos nosotros los nacionales, y creo que tampoco la inmensa mayoría del país, es que se pretenda crear un sistema de Salud sobre la base de un esquema fracasado, anticuado y obsoleto, producto de los años diez o veinte, cuando se pensaba que sólo era posible, a través de una medicina únicamente funcionarizada, solucionar los problemas sociales de salud.- Nosotros, para que no haya confusión, somos ardientes partidarios de la medicina socializada, pero hay muchos tipos de medicina socializada y también de Servicio Unico de Salud.
En el Gobierno pasado, y a instancias de don Jorge Alessandri, se llegó a un tipo de medicina socializada superior, que posibilita que el enfermo pudiera escoger su médico, el establecimiento donde recibir la atención y, al mismo tiempo, protección del Estado y de la sociedad en el momento de la enfermedad.
Estos dos elementos son fundamentales en el progreso de la medicina socializada, y tiene muchas ventajas que no se han dicho en esta Sala.- Por ejemplo, ¿ha pensado alguien que a los médicos que actúan en el campo de la medicina curativa no se les pagan imposiciones ni vacaciones; que ellos mismos pagan su personal y amplían y pagan sus propias instalaciones? ¿Acaso no es cierto que una consulta médica por medicina curativa cuesta bastante menos que una consulta en el Servicio Nacional de Salud? Casi la mitad, concretamente.- Además, el médico devuelve por la vía de los impuestos más del cincuenta por ciento de lo que el Estado le entrega a él.
Desde el punto de vista económico, de la técnica médica y del enfermo, es evidente que el sistema de libre elección médica es superior.- Pretender destruirlo es simplemente no tener conocimiento de lo que es la medicina curativa.- Esto sólo puede caber en la mente de burócratas que jamás han tenido contacto con el enfermo ni saben lo que es el Servicio Nacional de Salud.
El Servicio Nacional de Salud no da cobertura adecuada a sus beneficiarios; deficientemente cumple sus funciones de protección, fomento y recuperación de la salud.- Hay hechos claros que el Ministro aquí presente debe saberlos: que el Servicio Nacional de Salud tiene 4,5 camas por cada mil habitantes, en circunstancias que para cubrir o atender toda la población debería tener 10 camas.
¡Bastan estas cifras para demostrar por qué el Servicio Nacional de Salud ha fracasado!
El señor TAVOLARI
No sólo en este régimen.
El señor SCARELLA.- Es evidente que tenemos que cambiarlo.- Que hay que buscar una solución distinta, que sea capaz de ampliar las bases de este Servicio para que pueda dar atención a toda la población.- Y eso jamás podrá encontrarse en el campo de la medicina funcionarizada, porque ésta, después de veinte años de aplicación, se ha demostrado fracasada en este país.- Pretender seguir por este camino, es, simplemente, no entender nada de progreso, nada de medicina curativa; es no entender nada de las dificultades que se encuentran en el terreno del sectarismo, del dogmatismo y del ideologismo barato y pasado de moda, que se interponen como cortina a la realidad que vive Chile en materia de medicina.
El Servicio Nacional de Salud, al cual se pretende otorgar toda la medicina del país, es una institución gigantesca, que ha sobrepasado las posibilidades de control y funcionamiento orgánico eficaz.- El centralismo es desmesurado y existe un divorcio absoluto entre el planteamiento y la ejecución.
El 'Servicio Nacional de Salud abarca funciones que no corresponden a la salud; abarca múltiples funciones, múltiples actividades que nada tienen que ver con la salud y que, evidentemente, entorpecen su funcionamiento.- Esta organización burocrática gigantesca ya se ha demostrado incapaz de solucionar los problemas de la salud chilena.
Por eso, señor Presidente, nosotros nos oponemos tenazmente y levantaremos nuestra voz aquí en la Cámara y en todos los sectores que podamos para impedirlo a que el Gobierno llegue a la destrucción del sistema de medicina curativa, que se plantea hoy día como la única alternativa posible frente al servicio único de salud.
Busquemos un servicio único de la salud, pero busquémoslo en el progreso y no en el retraso.- Hagamos que todos los obreros de Chile, que todos los hombres, mujeres y niños de Chile tengan derecho al sistema único socializado de salud, pero en el sistema de libre elección, que es una etapa superior de medicina socializada.- No mantengamos viejos esquemas y viejos ideologismos que pueden liquidar para siempre las posibilidades de progreso de la medicina chilena.- Por eso, nosotros estamos absolutamente en contra de la actitud del Gobierno en estos últimos meses, porque trata de destruir una herramienta eficaz, que se ha creado en el país en materia de salud.
Concedo una interrupción al señor Lorca, señor Presidente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).
Puede usar de la palabra, por medio minuto.
El señor LORCA (don Gustavo).
En este medio minuto, señor Presidente, quiero exponer una cosa que es de extraordinaria gravedad y, ya que está presente el señor Ministro, me gustaría que se hiciera cargo de ella.-
Me refiero al hecho de haber destruido, a través de fórmulas no precisamente legales, todo un sistema que estaba organizado y que estaba dando muy buenos frutos, porque permitía prestar servicios mediante la aplicación de la ley de medicina curativa.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me permite, señor Diputado?
Ha terminado el tiempo del Comité de Su Señoría.
Antes de ofrecer la palabra al turno siguiente.
El señor SCARELLA.- Le queda el tiempo que se le cedió al señor Monckeberg
El señor MONCKEBERG.- El señor Clavel nos concedió su interrupción.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señores Diputados, debo manifestar a Sus Señorías que no hay cesión de tiempos.
Lo que la Mesa entendió es que el señor Clavel, a su vez, le concedería tiempo al Comité de Su Señoría en el turno que le corresponde al Comité Radical Democrático
Ahí podrá continuar el señor Lorca, siempre que el señor Clavel le conceda la interrupción, o algún otro miembro de su Comité.
El señor MONCKEBERG.- Ya se la concedió.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Antes de conceder la palabra al siguiente Comité, el señor Secretario va a dar lectura a un proyecto de acuerdo.
El señor PARGA (Prosecretario).-
Proyecto de acuerdo presentado por los señores Frías, Scarella, Monckeberg, Arnello, Saavedra, doña Wilna; Pareto, Iglesias y Cardemil, que dice lo siguiente:
"La Honorable Cámara, teniendo presente las graves denuncias formuladas por Diputados de diferentes sectores acerca del convenio suscrito entre el Servicio Médico Nacional de Empleados y el Servicio Nacional de Salud, acuerda constituir una Comisión Investigadora integrada como la de Gobierno Interior, para que analice e investigue la naturaleza, proyecciones y alcances de dicho convenio, como asimismo todo lo relativo a las modificaciones que se han introducido o proyecta introducir al sistema curativo de libre elección establecido en la ley Nº 16.781, e informe a la Cámara en un plazo de noventa días."
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).-
El turno siguiente corresponde al Comité Comunista
Tiene la palabra el señor Atencio
Perdón, tiene la palabra el señor Ministro de Salud, quien tiene preferencia constitucional.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).
En primer lugar, quiero hacer una breve exposición que creo que servirá para aclarar algunos de los puntos que aquí se han planteado.
En segundo lugar, voy a tratar de aclarar algunas de las preguntas que se han formulado, y no me haré cargo de algunas imputaciones que, por supuesto, nada tienen que ver con el problema planteado en este momento.
Lamento, sí, la ausencia de algunos señores Diputados que han planteado preguntas, porque han dicho que no entendían el problema y, probablemente, con la exposición habrían entendido algunas cosas.
La población beneficiaría de la ley Nº 16.781 alcanza, en este momento, a más o menos dos millones de personas, y se calcula que llegará a tres millones y medio, con los nuevos beneficiarios, de acuerdo con la ley Nº 17.542.- Esto constituye, aproximadamente, el 30% de la población.
La medicina curativa se había desarrollado por la vía exclusiva de libre elección, con abandono injustificado del sistema funcionario de atención médica, claramente explicitado como alternativa en el artículo 6° de la ley.
El sector público, representado fundamentalmente por el Servicio Nacional de Salud, proporciona atención médica aproximadamente al 70% de la población del país, sin disponer más allá del 40% del gasto de salud del país.
El señor SCARELLA.- ¿Me concede una interrupción, señor Ministro?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Las acciones de salud.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Señor Ministro, excúseme.- El Diputado señor Scarella le solicita una interrupción.
La Mesa advierte que el señor Ministro es dueño de concederla o no.
El señor JIRON (Minismtro de Salud Pública).- Preferiría posteriormente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- El señor Ministro no desea ser interrumpido, en este momento.
Puede continuar, señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).- Las acciones de salud del SERMENA se realizan, fundamentalmente, en el Servicio Nacional de Salud, que tiene el 95% de las camas de los hospitales del país.- En una misma institución coexistían dos sistemas de atención médica no sólo contradictorios, sino que antagónicos.- La medicina privada o semiprivada con pago directo al, médico, que atiende a un enfermo en la sala común de los hospitales del Servicio Nacional de Salud, deteriora y posterga progresivamente la calidad de atención de los beneficiarios legales del Servicio.
El señor AMUNATEGUI.- ¡Es falso eso!
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Un problema...
El señor SCARELLA.- ¡Esa es una afirmación nada más!
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Diputado señor Scarella!
El señor DIEZ.- ¡Cómo saben si hay médicos de la Unidad Popular que lo hacen!
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Diputado señor Díez!
El señor SOLIS.- ¡Dejen hablar!
El señor SCARELLA.- ¡Eso es falso! ¡Esta es una falta de seriedad!
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Diputado señor Scarella, llamo al orden a Su Señoría!
Puede continuar, señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).- Gracias.
Un problema serio es el control ético.- Es imposible una planificación, una programación o un control adecuado.- Situaciones tan escandalosas como las comprobadas, en algunas zonas del país, en la atención obstétrica, en que el parto complicado alcanza al 80% y la cesárea se realiza en el 45% de los casos, es un índice de la corrupción implícita.- .
El señor SCARELLA.- Señor Presidente, por favor.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Diputado, el señor Ministro no desea ser interrumpido.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señores Diputados!
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me perdona, señor Ministro?
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señores Diputados!
La Mesa no puede aceptar ese tipo de interrupciones, porque son contrarias al Reglamento.
El señor SCARELLA.- Pero, señor Presidente,……
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Diputado, la Mesa llama a la serenidad a Su Señoría.- En su tiempo, Su Señoría podrá decir lo que estime conveniente.
El señor AMUNATEGUI.- No queda tiempo después.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede continuar el señor Ministro.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Amunátegui, señor Clavel, se van a borrar sus expresiones de la versión por ser antirreglamentarias!
El señor CLAVEL.- Es de inmensa gravedad lo que está diciendo, porque si lo dijera yo, sería otra cosa.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Clavel, señores Diputados, les ruego que conserven la calma, porque de otra manera tendré que suspender la sesión.
Señor Ministro, le ruego continuar.- La Mesa va a hacer respetar su derecho.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Gracias.
Yo quisiera aclarar que estos son trabajos serios
El señor SCARELLA.- ¡No son serios!
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Son trabajos científicos, serios..
El señor SCARELLA.- ¡Los conozco muy bien!
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Parece que no los conoce muy bien.
El señor SCARELLA.- ¿Me da una interrupción, señor Ministro?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Después que termine, con mucho gusto.
Nadie puede decir, responsablemente, que con la medicina liberal se pueden solucionar los grandes problemas de salud que existen en Chile.- Desde el punto de vista técnico, yo me pregunto y les pregunto a los señores Diputados, si acaso es mejor la medicina individual o la medicina de equipo, la medicina moderna, la medicina funcionaría.
El señor SCARELLA.- ¿Dónde está?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública)
en que los médicos se organizan en un equipo y tienen la responsabilidad de un grupo de enfermos de su especialidad y, además, tiene también estos médicos la responsabilidad de dominar su especialidad.Esto sería como preferir al vendedor ambulante en la etapa de los supermercados.La ley indudablemente creaba algunas situaciones de injusticia con el resto del equipo de salud.-
Quisiera explicar que los médicos recibían, por la atención en la sala común, un pago directo; en cambio, el resto del equipo de la salud, llámese enfermeras, llámese personal de FENATS, llámese personal de FEPROTEC, a pesar de que tienen ingerencia directa en la atención del enfermo, no recibían absolutamente nada.
El señor SCARELLA.- Malo.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública.- La salud indudablemente es un deber del Estado y un derecho de todos los habitantes del país.
Con el nuevo convenio no se ha eliminado la libre elección, como se ha afirmado enfáticamente aquí.- Lo que se ha eliminado es la libre elección en la sala común, creando situaciones de privilegio que van contra la política de salud del Gobierno.
Se ha hecho mención aquí de los pensionados que se habrían cerrado.
Los pensionados que se han cerrado son excepcionales, y voy a citar algunos.- Se ha cerrado el pensionado del Hospital Regional de Concepción, que se cerró por una situación insostenible en los servicios de pediatría y obstetricia.- El cierre del pensionado significó la expansión de estos servicios.
Lo mismo ha sucedido en Los Angeles, donde la expansión de los servicios ha tenido que ser a costa de los pensionados.- Sin embargo, la gran mayoría de los pensionados se han mantenido y se mantendrán.
También se ha mencionado aquí que se atentaría contra la libre elección con el cambio del bono-cheque por la orden de atención.- Quisiera decirles a los señores Diputados que, en conversaciones con el Colegio Médico, éste estuvo de acuerdo con este cambio.- Además, existe un informe de la Superintendencia de Seguridad Social en que da a conocer una serie de ventajas que tiene la orden de atención.
¿Cuáles son estas ventajas? 1º) Reduce los costos de confección, ya que no se requiere papel especial para los formularios a emplear; 2º) Por ser una simple orden de atención, se facilita la mantención de existencias en bodegas y se elimina la eventual y frecuente falta de formularios; 3º) Por no tener valor impreso, no requiere retimbraje; 4º) Se agiliza la atención del público; 5º) Se elimina la firma de cheques; 6º) Se reducen al mínimo los problemas contables, incluyendo la conciliación bancaria; 7º) Permite al SERMENA conocer anticipadamente los fondos que deberá tener en las respectivas cuentas corrientes del FAM para estas obligaciones, evitando con ello la mantención de saldos inmovilizados.
Hay otro hecho que es muy importante.- Coexisten en este momento en el Servicio Médico Nacional de Empleados sistemas contrapuestos de atención médica, generados ambos por cuerpos legales diferentes: uno es la atención funcionaría para las prestaciones de medicina, preventiva, según dispone la ley 6.174, su reglamento y el D.F.L.- 286; y, por otra parte, subsiste la atención privada por el sistema de libre elección para las prestaciones de medicina curativa, según establece la ley 16.781.
La cobertura del SERMENA en medicina preventiva no supera el 20%.- Esto significa, en la práctica, que se controla el parto, por ejemplo, y no se atiende por el mismo médico; significa que se controla al niño sano, pero que no se puede atenderlo cuando está enfermo.
Estamos de acuerdo en que hay que ordenar y racionalizar administrativa y financieramente la institución y en que esto debe culminar en su reestructuración completa para adecuarla a las nuevas obligaciones que le plantea el momento social y político que vive el país.
Se ha dicho aquí que se ha pretendido eliminar la medicina curativa por parte del Gobierno. Debo dejar establecido que el Presidente, en su último Mensaje, ha dicho que es obligación irrenunciable del Gobierno la creación de un Servicio Unico de Salud. En esto parece que hay varios Diputados que están de acuerdo.- Sin embargo, en este momento no hemos planteado la eliminación de la medicina curativa.
Se ha dicho que se ha lanzado una campaña injusta contra el gremio médico.- Sin embargo, quisiera decir que también se ha lanzado una campaña injusta contra este convenio y se ha tratado de tergiversarlo.
Se dice que se desconocen acuerdos anteriores, firmados con los colegios profesionales.- Esto, realmente, se aleja bastante de la verdad.- Con el Colegio Médico hemos estado en contacto y hemos discutido varios puntos de la Tabla.
Se ha dicho y se ha repetido que se quiere eliminar la libre elección.- Queremos enfatizar, queremos recalcar que no se ha planteado la eliminación de la libre elección.- Hemos dicho que se mantiene la posibilidad de consulta en los consultorios privados de los médicos, la atención hospitalaria en las clínicas privadas y en los pensionados del Servicio. Hemos eliminado la libre elección dentro de la sala común de los establecimientos. Sin embargo, esto ha ampliado también algunos hechos.
El señor LORCA (don Gustavo).- Solicitaría una interrupción al Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).En este momento, el beneficiario puede concurrir, con pleno derecho, a cualquier establecimiento del Servicio.
Se ha dicho que no se han habilitado nuevas camas. Tengo aquí los datos de lo que se ha construido en los últimos años, en metros cuadrados, por la Sociedad Constructora de Establecimientos Hospitalarios.
En 1970, se construyeron 27.932 metros cuadrados; en 1971, 51.298 metros cuadrados; en 1972, 26.500 metros cuadrados.
Hay, en este momento, 2.064 nuevas camas de hospitalización y en construcción hay 4.053 nuevas camas.
Al 31 de diciembre de 1972, se encuentran en ejecución 31 hospitales, 6 consultorios externos, y se inician, dentro de poco, 20 nuevos consultorios.
También se ha dicho que el Servicio Nacional de Salud tiene un grave déficit de medicamentos.- Esto, en parte, es verdad.- Quisiera decir, sí, que en el año 1971 hubo, con respecto a años anteriores, un incremento del 60% en la entrega de medicamentos.- Algunos ejemplos, probablemente, servirán para aclarar la situación.
De cloramfenicol, un antibiótico, en 1970 se entregaron 6 millones 238 mil cápsulas; en 1971, se entregaron 9 millones 151 mil cápsulas.
De penicilina de 1 millón de unidades, en 1970 se entregaron 3 millones 352 mil frascos; en 1971, se entregaron 5 millones de frascos.
Placas radiológicas, en 1970 se entregaron 248 mil 550; en 1971, se entregaron 410 mil 701.
Esto demuestra que, en realidad, ha habido un incremento bastante importante en la entrega.
Respecto a la leche entregada, sobre lo cual también se han hecho algunas interrogantes, en el año 1970 se entregaron 18 millones de kilos; en 1971, 48 millones de kilos; en 1972, 52 millones de kilos.
Indudablemente, el Servicio Nacional de Salud enfrenta la grave paradoja de que tiene que entregar más salud con recursos realmente limitados.- Hay algunas cifras que sirven también para recalcar este hecho.- El déficit anual de proteínas, medido en toneladas métricas, es de 18 mil 352 toneladas métricas, y el déficit de calorías, en los distintos grupos etarios, es de 669 millones 900 mil.- Este es el déficit de calorías con que se ha enfrentado el actual Servicio Nacional de Salud.
Sin embargo, el programa de leche ha significado que esto haya sido corregido en gran medida y que el aporte proteico, a través del programa de leche, haya sido prácticamente superado en el ciento por ciento.
Haciéndome cargo de algunas preguntas que han hecho los señores Diputados, quiero decir, en primer lugar, que estoy de acuerdo en que realmente el tema es de extraordinaria importancia.
El señor LORCA (don Gustavo).- En algo estamos de acuerdo.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).- Dicen que se ha pretendido eliminar la libre elección.- Creo haber explicitado claramente que no ha sido así.- Se ha mantenido lo vuelvo a repetir el derecho del beneficiario a atenderse por el sistema de libre elección o por el sistema de medicina funcionaría.
También he explicado que no se han eliminado los pensionados, salvo contadas excepciones.
Creo haber contestado la afirmación de que no se han habilitado nuevas camas.
Respecto a la consulta a los colegios profesionales, en varias oportunidades hemos reiniciado diálogo con los colegios profesionales, que posteriormente, por distintas circunstancias, se ha roto, para volver a reanudarlo nuevamente.- Es propósito del Gobierno mantener un diálogo permanente con el Colegio Médico.
Quisiera decir que este decreto, que modifica el reglamento de la ley, había sido presentado a la Contraloría en mayo y fue retirado a petición del Colegio Médico, para discutirlo en sus bases.- Sin embargo, hasta ahora el Colegio Médico no ha respondido y la Contraloría ha dado curso al decreto, con lo cual creo contestar también la pregunta que me parece que hacía el Diputado señor Clavel, en el sentido de la consulta al Contralor.- El Contralor ya estudió el convenio y la Contraloría ha tomado razón de él.
Posteriormente, se ha dicho que toda la medicina curativa va a ser absorbida por el Servicio Nacional de Salud.- Quisiera decir que hasta ahora, con el antiguo convenio, el Servicio estaba absorbiendo gran cantidad de las consultas del Servicio Médico Nacional de Empleados.- Algunas cifras permiten también enfatizar esto.
Hemos dicho que la población actual de beneficiarios del SERMENA es, aproximadamente, del 20%.- En los egresos del Hospital de Neurocirugía, el 28,7% son beneficiarios del SERMENA; en el Hospital San Borja, el 16,9%; en la Posta Central, el 23,4%; en el Traumatológico, el 20,3%.- ¡Toda esta gente ya se estaba atendiendo en el Servicio.
Respecto a las camas de obstetricia, de que se hacía mención, hay en este momento una campaña para habilitar nuevas camas de obstetricia.- Se calcula que, dentro de los próximos treinta días, tendremos habilitadas, en la provincia de Santiago, más o menos 4.000 camas de obstetricia.
El señor MONCKEBERG.- Señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Un momento, por favor.- Ya voy a terminar.
El Diputado señor Marín decía que el decreto era ilegal.- Quisiera aclarar que la Contraloría ya ha tomado razón de esto.
Creo haber explicado también lo del reemplazo del bono-cheque por la orden de atención.- Hay un informe de la Superintendencia e incluso ha habido conversaciones con el Colegio Médico, en que ellos, en un principio, estaban de acuerdo con esto.
El derecho a elegir médico, que también ha planteado el Diputado señor Marín, no se ha eliminado.- Por lo demás, quiero decirles, como médico, que el derecho a elegir médico es bueno en algunos casos, cuando se tiene la suerte de elegir un buen médico.
El señor LORCA (don Gustavo).Para qué van a elegir uno malo
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).El Diputado señor Iglesias decía que se va a liquidar un sistema.- En este momento, no se ha planteado liquidar el sistema.
El se pregunta qué va a ocurrir.- Creo haberle demostrado con cifras, que la misma gente que se atiende en el SERMENA ya se está atendiendo en el Servicio.
Se pregunta si hay conciencia de lo que está pasando.- Lamento que el Diputado señor Iglesias no esté en este momento en la Sala, porque, a través de las cifras que he dado, podría haberse dado cuenta de que realmente hay conciencia y de que esto lo hemos pesado muy bien.
Dice el Diputado señor Iglesias que los médicos no se van a provincias y que se les tiene que rogar para que lo hagan.- El desconoce que actualmente todo médico, apenas se recibe, debe salir a provincias obligatoriamente a ejercer por un período de tiempo, para después volver a hacer una beca de especialización.
El Diputado señor Clavel dice que la ley no es perfecta.- Estamos de acuerdo, y por eso estamos tratando de mejorarla.
Dice que los imponentes estaban contentos con la ley.- Quisiera preguntarle si realmente los imponentes estaban contentos con que dentro de la sala común existieran estos dos tipos de medicina.
Posteriormente, plantea el Diputado señor Clavel que hay médicos que ejercen sin título, médicos extranjeros.- Esto ha sucedido siempre.- Siempre se han contratado médicos extranjeros como auxiliares técnicos.- Otra cosa es el ejercicio ilegal de la profesión.
El Diputado señor Monckeberg dice que esta ley favorece a los empleados particulares.- No sólo favorece a los empleados particulares..
El señor MONCKEBERG.- Públicos y particulares dije, señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública) .Dice que se quiere destruir la ley.- Realmente, no queremos destruir la ley.
El señor LORCA (don Gustavo).- ¿Cuál es la garantía?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Se dice que hay vicios en la medicina socializada.- Acepto que hay vicios.- Quien ha trabajado en un hospital sabe que tiene vicios; pero también uno debe reconocer que en la medicina de libre elección hay bastantes vicios.
El Diputado señor Scarella dice que hay 4,5 camas por mil habitantes.- Esta cifra no es exacta; hay menos todavía: hay 3,9 camas por mil habitantes.- Esta es la tarea enorme que realmente tenemos.
Creo que con estos alcances.
El señor MONCKEBERG.- ¿Me concede una interrupción, señor Ministro?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública) .he dado respuesta
El señor MONCKEBERG.- Quisiera que nos dijera algo sobre la arremetida
El señor SCARELLA.- Una interrupción, señor Ministro.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Perdón, señores Diputados.- Señor Ministro, ¿va a conceder interrupciones, tal como lo manifestó en un comienzo?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).No; terminé.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Su Señoría no va a conceder interrupciones.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).No; podemos conversar lo que queramos.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Perdón, señor Ministro.- Para los efectos reglamentarios, mientras usted esté en el uso de la palabra, puede conceder interrupciones con cargo a su tiempo, porque hay Comités que ya han agotado su tiempo.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Conforme; las interrupciones que quieran.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Voy a preguntarle, en cada caso, señor Ministro, si concede la interrupción.- El Diputado señor Monckeberg le solicita una interrupción.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Sí.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede hacer uso de la palabra el Diputado señor Monckeberg.
El señor MONCKEBERG.-
Quisiera, señor Ministro, que nos dijera algo sobre lo que nosotros vemos como arremetida a las instituciones particulares y a las instituciones mutuales de accidentes del trabajo.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede continuar, señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Al respecto, el Gobierno todavía no se ha pronunciado sobre las mutuales.
En este momento, no podría contestarle cuál es la arremetida, porque realmente no la conozco.
El señor MONCKEBERG.- ¿Y sobre las instituciones particulares? Porque el Gobierno presentó un proyecto para que todas las instituciones particulares que deseen, puedan ingresar al Servicio Nacional de Salud.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor MONCKEBERG.- Señor Ministro, el Ejecutivo envió al Parlamento un proyecto por el cual las instituciones particulares que desearan podían ingresar al Servicio Nacional de Salud.- Usted comprenderá, fácilmente, que basta un mínimo de presión para que estas instituciones particulares deseen ingresar a ese Servicio, desde una presión monetaria hasta la presión de una 'toma".- Entonces, como este proyecto lo rechazamos y lo concretamos sólo a 3 ó 4 hospitales que deseaban ingresar, eliminando los que no querían entrar, quisiera que me contestara, ¿cuál es la actitud del actual Ministro al respecto? Porque debo reconocer que este proyecto fue enviado por el Ministro anterior.- No sé si me explico.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Parcialmente creo haberle entendido.
Hay una serie de instituciones particulares, que pidieron su integración al Servicio, por diversos motivos.- Entre ellos, en este momento recuerdo al hospital de San Bernardo, al hospital de Limache.
El señor LORCA (don Gustavo).El Juan Hepp.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).El Hospital Juan Hepp, de Purranque
El señor MONCKEBERG.- El Thierry, de Valparaíso.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Exacto.- Todos estos hospitales solicitaron la integración al Servicio.- Y en estos momentos se está solucionando una serie de problemas para integrar el personal que trabaja en ellos a la planta del Servicio.
El señor MONCKEBERG.- La pregunta, o la inquietud mía es la siguiente: ¿Existe, actualmente, dentro del Ministerio de Salud, esta idea de hacer presión para que ingresen al Servicio las otras instituciones particulares? Porque ese era proyecto amplio, y no era para esos 4 ó 5 hospitales.- Era una autorización amplia y definitiva, para que, en cualquier momento, cualquiera institución particular que deseara ingresar, lo hiciera.- Quiero preguntarle si la política del actual Ministro es ésa.- ¿O cada vez que se dé el caso será necesaria una ley?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).No.- Nosotros no hemos hecho ninguna presión a ninguna institución particular.- Hemos ofrecido que aquella institución particular que desee ingresar, lo haga.- Pero presión no hemos hecho ninguna.- No sé si usted tenga una denuncia.- O no es nada más que una suposición.
El señor MONCKEBERG.- No. Digo esto, porque el proyecto era una autorización amplia para que pudieran ingresar todos los hospitales.- Pero nosotros lo dejamos reducido a cuatro hospitales: al Hepp; al Thierry; al de Quilpué; y al Martínez de Ferrari, de Puente Alto.- De esos cuatro hospitales, tres aceptaron.- Y el cuarto, que era el Hospital Martínez de Ferrari, de Puente Alto, dijo que jamás, nunca, había pretendido ingresar al Servicio, y que, por el contrario, quería actuar, como hoy por hoy, ¡con su libertad.- Y así lo expresaron desde el presidente del sindicato hasta el director del hospital.
Por eso quería saber si existe o no un ambiente de presión del Ministerio; o, simplemente, fue una equivocación incluir ese Hospital Martínez de Ferrari.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Creo haberlo contestado ya.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Ministro, el Diputado señor Marín le solicita una interrupción.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública) .Con todo gusto.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede hacer uso de la interrupción el señor Marín, con la venia del señor Ministro.
El señor MARIN, don Oscar
.-
Señor Presidente, el señor Ministro nos ha dicho que los hospitales de Chile han absorbido, en gran medida, la atención de los empleados públicos y particulares de Chile en sus servicios.- Eso es efectivo, en realidad.
Entonces, cabe preguntarse: ¿cómo se explica el rechazo del beneficiario legal, del obrero, en esos mismos porcentajes en que se recibe a los empleados, sin tener derecho? O sea, se ha atendido a una clase para postergar a otra.
En Santiago y en Valparaíso, las postergaciones son por 10, 15 y 20 días.- Y los rechazos son "para cuando haya cama", para cuando el obrero tenga la posibilidad de encontrar cama.- Sin embargo, hay empleados ocupando las camas de los obreros.
Esa es mi pregunta concreta.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede contestar el señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Yo quisiera contestarle con otra pregunta.- ¿Cómo se hospitaliza actualmente el empleado en la sala común? Es decir, yo reconozco que hay un déficit de camas.- Eso es indudable.- Nadie lo puede discutir.- Por eso, quisiera preguntarle al Diputado señor Marín: ¿cómo se hospitaliza actualmente el empleado en la sala común?
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Puede contestar el DiputadoMarín.
El señor MARIN, don Oscar.- Por lo que estoy diciendo: postergando al beneficiario legal. Por eso el empleado se hospitalizaba, porque tenía cama, mientras el beneficiario legal no tenía derecho a ella, ya que estaba ocupada por otra persona.
El señor SOLIS.- ¡Siempre hubo camas!
La señora ALTAMIRANO, doña Amanda.- ¡Había camas y las ocupaban dos o tres personas!
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).- La obligación primera del Servicio es para con sus beneficiarios legales.- Con el nuevo convenio, realmente no se posterga al beneficiario legal, sino que el empleado entra con los mismos derechos de los beneficiarios legales, y no entra por la ventana, como entra actualmente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Señor Ministro, el Diputado señor Scarella le solicita una interrupción.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).- Con todo gusto.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Puede hacer uso de la interrupción el Diputado señor Scarella.
El señor SCARELLA
.-
Gracias, señor Presidente.
El señor Ministro se refirió a dos problemas que a mí me interesaron y que creo que deben ser aclarados.
En primer término, basándose en una vieja estadística, que ya ni siquiera es utilizada en las sesiones de nuestra Comisión de Salud Pública, porque la sabemos absolutamente superada e inexacta, dijo que el Servicio Nacional de Salud con un 75% de atención médica cuenta sólo con un 35 ó un 40% de los recursos.- Eso es absolutamente falso, porque dentro de ese 60% o más de los recursos que irían a la medicina privada se contabilizan los gastos de farmacia y de perfumería, tales como lacas para el pelo, de limpiaúñas, de toda clase de cosméticos para las damas, que constituyen uno de los rubros más importantes de consumo en las ventas de las farmacias.
Por lo tanto, se trata de una estadística absolutamente inexacta y vieja.- Y es raro que el señor Ministro, que es un Ministro "nuevo", esté usando estadísticas tan viejas.
La otra cosa es que el señor Ministro ha dicho otra ligereza, por no calificarla en otra forma, al expresar que el 40% de los partos atendidos por médicos en algunas regiones de Chile, eran de tipo operatorio.- Podría decirle que en algunas regiones del país las cifras son más altas, señor Ministro.- Y ello por una razón muy simple: porque los partos normales, por el sistema de libre elección, son atendidos por matronas, y los médicos solamente atienden casos complicados, y muy raramente los partos normales, por razones obvias.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).- ¿Está haciendo una pregunta, o ?
El señor SCARELLA.- Estoy aclarando unas afirmaciones del señor Ministro.- El puede contestarlas, si así lo desea.
Nada más, señor Presidente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Desea el señor Ministro hacerse cargo de las observaciones del señor Diputado?
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Bueno.- Aquí está la palabra del Diputado contra la palabra mía.- Algunos me creerán a mí; otros, a señor Diputado.- No creo que valga la pena discutir esto.- Pero yo podría decirle al Diputado que estas cifras son estudiadas en forma seria.
Aprovechando que estoy en estos momentos con la palabra, me gustaría leer un informe de la Comisión de Salud, que suscribe, entre otros, el Diputado señor Scarella, que, realmente, no tiene que ver con lo que ha dicho recientemente; pero que, dentro del contexto general, creo que sí es interesante.
Como conclusión, en uno de los puntos dice que "debe reconocerse como plausible la preocupación y el interés que las autoridades de la Salud de éste como de otros gobiernos han tenido para mejorar la salud del país, y ha sido la estructura y la concepción del Servicio Nacional de Salud quien han frenado cualquier posibilidad de mejoramiento".
Quisiera decirle que realmente estoy de acuerdo y que pensamos que debe cambiarse la estructura del Servicio.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Señor Ministro, el Diputado señor Pareto le solicita una interrupción.- ¿La concede el señor Ministro?
El señor JIRON (Ministro de Salud).- Sí.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Pareto, puede hacer uso de la interrupción solicitada.
El señor PARETO
.-
Señor Presidente, en mi intervención formulé algunas apreciaciones con respecto al convenio que ha suscrito el Servicio Nacional de Salud con el SERMENA.- El señor Ministro ha sostenido su legalidad, porque la Contraloría General de la República habría tomado razón de él.
Es evidente que, jurídicamente, eso no es todo.- Puede ser que la Contraloría tome razón de un convenio y, eso, no le da, en forma automática, legalidad al convenio.- Pero no es el caso.
Lo único que me preocupa, señor Ministro, es esto.- Ustedes pueden iniciar el proceso que estimen conveniente, dentro del servicio de la Salud.- Si éste es para bien de la población, yo creo que nadie va a poner ningún inconveniente.- Pensamos que la salud no tiene partido político, ni para ustedes ni para nosotros: la salud es una sola para todos los chilenos.- En los hospitales y en las postas, no se le pregunta a una persona: "¿De dónde es usted? ¿De dónde viene? ¿Es de la Unidad Popular? ¿Es de la Oposición?".- Se atiende al paciente, a medida de que llega al servicio de urgencia.
Lo que a mí me preocupa, señor Ministro, y me gustaría que usted lo dejara muy en claro, es lo que plantea el Colegio Médico.
Usted va a decir que está la palabra suya contra la mía.- No lo voy a poner en tela de juicio, ni voy a dudar de su palabra.- Pero sí, el Colegio Médico ha sostenido reiteradamente y aquí tengo un documento que así lo confirma que habría un compromiso, que existió un compromiso entre el señor Presidente de la
República y los colegios profesionales que integran todo el concepto de la medicina.
Y lo que a mí me extraña porque usted no lo ha desmentido es que este convenio se hizo al margen de lo prometido por el señor Presidente de la República con los colegios profesionales que tienen atinencia con este problema.
Por eso, yo quiero saber si el señor Presidente de la República autorizó, su firma, sin que se consultara a los colegios profesionales.
Es una pregunta muy simple.- Porque el señor Presidente pudo haber sido yo no digo sorprendido, pero, a lo mejor se hizo sin conocimiento; o él desahució el compromiso.- Y, si lo desahució, quiero saber si lo hizo oportunamente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Señor Ministro?
El señor JIRON (Ministro de Salud).-
Señor Presidente, yo me alegro de que aquí, en la Sala, se piense que el problema de la Salud no es un problema político.- Porque, realmente, quienes están a caigo de la Salud tienen que mirar con otro espíritu.- Que haya una política de Salud es distinto.
Respecto a la pregunta del señor Pareto, quisiera decirle que en la explicación que di, creo haber dejado bien en claro que este decreto estaba en Contraloría en mayo de 1971, y fue retirado a petición del Colegio Médico, para discutirlo con sus bases y, posteriormente dar un informe.- Sin embargo, hasta ahora no ha habido una información oficial del Colegio Médico.- Es cierto que hubo un convenio, que se rompió, en muchas de sus partes, porque el Colegio Médico quedó de dar una serie de informaciones, a finales de octubre de este año, lo que no se hizo, indudablemente, por el paro que existió en ese momento.
Quisiera decirle también al señor Diputado, que el diálogo con el Colegio Médico no está roto.- Y es más aún.- Hoy día, en la tarde, hay una reunión de la directiva del Colegio Médico con el Presidente de la República.- .- .
El señor PARETO.- ¿Se podría deducir de sus palabras, entonces, señor Ministro, y perdone el diálogo, señor Presidente que si se continúa el diálogo con el Colegio Médico o con los colegios profesionales, podría llegar a modificarse algunas disposiciones del convenio, de común acuerdo, en aquellas partes que el Colegio Médico considera que no son convenientes para el gremio? Es decir, el diálogo, ¿queda abierto a esa magnitud?
El señor JIRON (Ministro de Salud).- Podría ser.
El señor PARETO.- ¡Ah!
El señor LORCA (don Gustavo) .Señor Presidente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).El Diputado señor Lorca le solicita una interrupción, señor Ministro.
Con la venia del señor Ministro, tiene la palabra el señor Lorca.
El señor LORCA (don Gustavo)
A propósito de la información que nos da el señor Ministro, respecto al acuerdo que habría o no habría con el Colegio Médico, yo tengo este antecedente, que me gustaría corroborarlo.-
El día 28 de julio de 1972, con la asistencia de 11 de los 12 Consejos Regionales de todo el país, los Colegios Médicos rechazaron por unanimidad las reformas propuestas al reglamento.- Me imagino que este acuerdo ha sido puesto en conocimiento del Supremo Gobierno, porque, según lo ha expresado el Ministro, en mayo ya se habría enviado a la Contraloría el decreto modificatorio, decreto que se retiró, precisamente, para consultar al Colegio Médico.
El dato que yo tengo es que en julio de 1972, señor Ministro, los Colegios Médicos rechazaron este acuerdo.- Y yo me imagino que lo habrán puesto en conocimiento del Supremo Gobierno.- Quisiera saber si así fue o no; porque, si no fuera así, evidentemente el Gobierno no podría haberse hecho cargo de este rechazo.
Otra cosa que yo le quería consultar, señor Ministro, y que a mí me parece de extrema importancia, es la siguiente: En este Gobierno, que evidentemente ha hecho gala y yo no voy a entrar en el aspecto político de su respeto por las asociaciones gremiales, en este caso, que afecta tan de cerca a centenares de personas, empleados públicos, empleados particulares, que tienen sus organizaciones gremiales, que son los directamente afectados por las medidas que ha tomado el Gobierno, esas organizaciones no fueron consultadas por el Gobierno.- Entonces, eso a mí me parece contradictorio con la política general, por lo menos, que ha preconizado el Gobierno.- Yo quisiera saber señor Ministro, si se ha hecho alguna gestión en este sentido, o si se va a hacer, ya que los buenos propósitos del Gobierno, demostrados a través de las palabras del señor Ministro, serían los de poder continuar algunas gestiones, algunos diálogos, para mejorar aquellas modificaciones que se han hecho al convenio SERMENA-SERNASA.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Tiene la palabra el señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud).- El Colegio Médico ha dicho, en varias oportunidades, que el Gobierno quiere terminar con la medicina curativa.
El señor LORCA (don Gustavo)., ¿quiere terminar? Perdón
El señor JIRON (Ministro de Salud).- Que quiere terminar con ella.- Esa afirmación la he hecho también, aquí, a varios señores Diputados, y lo he leído en la prensa.- Nuestra respuesta fue siempre que quien decide si la medicina curativa se va a terminar o continuar en igual forma o modificar, son los beneficiarios, son los gremios.
Cuando remídanlos las conversaciones con los Colegios Médicos, el Ministerio de Salud se hizo responsable de esto.- En efecto, se llamó a las directivas de los colegios profesionales y a otras directivas gremiales y, con ellas se ha discutido permanentemente el problema.
El señor LORCA (don Gustavo).Señor Ministro, yo quisiera
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).El Diputado señor Lorca le solicita una nueva interrupción, señor Ministro.
El señor JIRON (Ministro de Salud).- Con todo agrado se la concedo.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Con la venia del señor Ministro, tiene la palabra el señor Lorca.
El señor LORCA (don Gustavo).
Deseo puntualizar un aspecto, señor Ministro.
En mi zona, Valparaíso, me ha tocado conversar con dirigentes gremiales.- Pues bien, estos beneficiarios están particularmente alarmados por el proceso que se está generando a través de estos convenios.- Por eso, no sé con cuáles directivas gremiales habrá tratado su Ministerio; porque, en realidad, por ejemplo, a nosotros nos consta que las directivas a que aludió el Diputado por Valparaíso señor Cardemil no fueron consultados.- Tanto es así, señor Ministro, que, sencillamente, ellas han expuesto su rechazo en forma enérgica.- Por eso, su contestación, en cierto modo, me desconcierta.- Evidentemente, no pongo en duda su palabra en cuanto a que se habrá consultado a algunos dirigentes gremiales; pero en cuanto a lo verdaderamente representativo del gremio, en lo que se refiere, por lo menos, a mi zona, es decir a los dirigentes gremiales a los cuales aludió el Diputado señor Cardemil y, con quienes también he estado en contacto, me da la impresión de que no han sido consultados.
El señor JIRON (Ministro de Salud).- Indudablemente, hemos consultado a directivas responsables.- No hemos podido reunirnos con todos los dirigentes gremiales.- Por lo demás, me temo que estas directivas gremiales no estén bien informadas de los alcances del convenio, como también me ha parecido que, aquí, muchos señores Diputados no estaban realmente interiorizados de lo que significaba el convenio.- En efecto, se ha llegado a afirmar enfáticamente que deseamos destruir la ley respectiva y la medicina de libre elección, cosa que jamás hemos planteado.
Me parece, además, que estas directivas gremiales han sido también influidas por ciertas informaciones de prensa que, en mi opinión, realmente, han tergiversado los alcances de este convenio.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me permite, señor Ministro?
El Diputado señor Lorca le solícita otra vez una nueva interrupción; igualmente, el señor Pareto.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).No; creo que ya es suficiente.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).El señor Ministro no desea más interrupciones.
El señor PARETO.- No contestó lo que se dijo sobre las Fuerzas Armadas.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).El turno siguiente corresponde al Comité Comunista.
El señor ATENCIO.- Pido la palabra.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Tiene la palabra Su Señoría.
El señor ATENCIO.- Señor Presidente, los comunistas cuando asistimos a esta sesión, lo hicimos con el ánimo de escuchar.- Pero de partida, suponíamos que lo que se iba a plantear sólo tenía un propósito, y ése no era otro que exhibir una situación, respecto de la cual todos sabemos que es una materia en la que el Gobierno de la Unidad Popular no tiene absolutamente responsabilidad alguna, sino que ésta recae sobre los gobiernos anteriores.
¿De qué se trata, señor Presidente? La lectura de la citación, por ejemplo, pues en ésta se dice que el punto en tabla era el de "analizar las medidas adoptadas por el Gobierno que ponen en peligro el funcionamiento de la ley de medicina curativa", nos dio base para pensar que los planteamientos por formular en esta sesión, estaban informados en un criterio político-electoral.- Si hubiera sido un criterio político, habría sido aceptable; pero, lisa
y llanamente, fue un criterio político-electoral oportunista.
Nos atrevemos a pensar así, porque sin ser médicos y, simplemente, habiendo vivido una experiencia en esta materia, sabemos que la salud en nuestro país es un síntoma y un efecto del sistema en que vivimos.
Cuando, aquí los Diputados nacionales y democratacristianos pretenden llamar la atención del Ministro de Salud Pública actual, por ejemplo, y someterlo a un interrogatorio del porqué de esto, o de lo otro, o sobre qué factores influyen en que la salud, en nuestro país, no sea la mejor en este instante, ellos olvidan que la responsabilidad que tuvieron no la cumplieron cuando fueron gobierno.- Por ejemplo, los Diputados nacionales plantean un montón de interrogantes que no se las hicieron cuando fueron gobierno; otras tantas interrogantes formulan el señor Pareto y, como él Diputados democratacristianos, en general, cuestiones que tampoco se las plantearon cuando fueron gobierno, pues no tuvieron el más mínimo deseo de encarar las dificultades que la salud viene afrontando en nuestro país.
Los Diputados comunistas pensamos que la salud es algo que no está aparte de las diversas cuestiones que se debaten en nuestro país.- Pensamos que la salud estará al alcance del pueblo todo sólo cuando, en Chile cambien totalmente las estructuras.- Podríamos pensar, por ejemplo, que la salud no tiene nada que ver con la vivienda; y resulta que la casa, si es buena o mala, tiene incidencia en la salud.- Podríamos pensar también que si los monopolios internacionales pretenden arrebatarnos los recursos de que nos provee nuestro cobre ello no tendría incidencia en la salud; pero resulta que la tiene, porque de la mayor o menor entrada de dólares que nuestro país obtenga podrá tener financiamiento para mejorar la atención médica e importar implementos que se pongan al servicio de la salud en nuestra patria.- Si pensáramos que la reforma agraria no tiene incidencia en la salud, estaríamos equivocados.- Si nuestro suelo produce alimentos para tener habitantes bien alimentados, sin duda que una población así va a correr menos riesgo de enfermar y, por lo tanto, la reforma agraria también tiene incidencia en la salud.- La cultura misma que el pueblo tenga, especialmente el trabajador, va a contribuir naturalmente, a no exponernos a que mañana o pasado seamos víctimas de algún flagelo.
¿Por qué no podríamos analizar también la razón de que, en nuestro país, jamás se ha pensado en legislar con respecto a la silicosis, mal que afecta a nuestros mineros? Llegaríamos a la conclusión de que quienes administraron el país, por mucho tiempo, jamás prestaron atención a estas cosas que son fundamentales, especialmente para los trabajadores.
Cuando lo relativo a la salud se pretende analizar en diez minutos y cuando, además, se supone que las medidas que el Gobierno popular está tomando van a ser para poner en peligro el funcionamiento de la Ley de Medicina Curativa, tenemos razón para afirmar que esta sesión persigue otro propósito y objeto que aprovecharla desde el punto de vista político electora], para fines electoreros mezquinos, diría yo.- Porque si, realmente, se pensara tal como ha hecho presente un parlamentario, en la Sala, que la salud no tiene colores políticos; si realmente, de buena fe, se pensara así, todos nosotros estaríamos llanos a efectuar un estudio profundo en esta materia para solucionar definitivamente esta grave lacra, que es una más del sistema que ha regido por mucho tiempo en nuestro país.
No podríamos agregar otra cosa, sino dejar establecido que el gobierno de la Unidad Popular, en ningún momento, ha pretendido ni pretenderá poner en peligro a ningún sector de los que deben recibir medicina curativa, ni a ningún otro sector de los que deben recibir atención en su salud, en nuestra patria.
Se trata de que este Gobierno, y nunca otro, le dio participación a todos los sectores; y ahora los gremios de la salud la tienen, y ellos están haciendo presentes los distintos criterios que existen en esta materia, con el propósito de conformar lo que, en definitiva, deberá ser la atención de la salud del pueblo de Chile.
Deberíamos analizar las causas, los factores que, de una u otra forma atentan contra la salud del pueblo.- Tendríamos que haber analizado, por ejemplo, que el paro de octubre también atentó contra la salud del pueblo y puso en peligro, y sin ninguna duda que así fue, el funcionamiento del mecanismo que permite atender la salud de nuestro pueblo.- Médicos, por ejemplo, que lograron obtener su título y capacidad profesional con dinero del pueblo, porque las Universidades son financiadas por la población chilena, pusieron en peligro la salud de nuestro pueblo.- Esos profesionales que, con su actitud, atentaron contra la población, deberían haber sido sancionados.
Deseo terminar esta improvisación, la que me he permitido hacer en mi calidad de Diputado obrero que ha vivido por mucho tiempo, por toda una vida, lo que ha sido la salud que puedo dar testimonio de cómo ha sido atendida la salud del pueblo trabajador.
Cuando en diez minutos se pretende analizar este problema, pensamos que no se está actuando de buena fe.- Por ello, queremos dejar sentado que los acuerdos que se pretenda tomar en esta sesión son síntomas, lisa y llanamente, de mala intención de algunos sectores.
Podríamos pensar que cuando el doctor Monckeberg, como médico y profesional, consulta al Ministro sobre algunas cuestiones, lo hace de buena fe; puede que, en definitiva, así sea.- Pero sabemos que en general, no lo es; porque el Gobierno ha dicho en esta materia y en otras.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me permite, señor Diputado?
Ha terminado el tiempo del Comité de Su Señoría.
El turno siguiente corresponde al Comité Radical Democrático.
El señor LAEMMERMANN.- Pido la palabra.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Tiene la palabra Su Señoría.
El señor LAEMMERMAN.- He concedido una interrupción al señor Lorca.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Con la venia de Su Señoría, tiene la palabra el señor Lorca.
El señor LORCA (don Gustavo).
Señor Presidente, en primer lugar, quiero protestar por las palabras del colega señor Atencio; porque, en realidad, el suponer intenciones en la forma en que él lo ha hecho, no corresponde a nuestra calidad de parlamentarios; y en segundo término, porque hay una contradicción manifiesta entre sus palabras y las del señor Ministro.El señor Ministro sostiene que no estábamos informados del asunto; por lo tanto, lo lógico es que la Cámara realizara una sesión especial para informarse de los antecedentes respectivos.-
Se trata de un legítimo derecho del cual los parlamentarios hemos usado.- Por consiguiente, protesto de las palabras que, en este momento, ha pronunciado el colega Atencio.
Quiero hacerme cargo de dos o tres observaciones muy breves, porque no tengo tiempo para más, con respecto a la situación general que se ha planteado en este problema.
No puede decirse que se trata de realizar una política electorera, por cuanto la verdad de las cosas es que el problema lo ha planteado el propio Gobierno.- Tanto es así que tengo, aquí, en mis manos, una intervención que, el 10 de diciembre último, hice en la ciudad de Valparaíso; incluso quince días antes me preocupé, en un discurso pronunciado en la Cámara, del problema en debate, porque siempre he estado interesado en esta materia.
No se nos puede achacar que estemos creando un problema político-electorero cosa absolutamente falsa, por lo demás, sino que es el Gobierno el que en este momento ha creado el problema, y se lo ha creado a más de dos millones de personas como el propio Ministro lo ha sostenido, que son los usuarios o beneficiarios de la medicina curativa.- Por lo tanto, señor Presidente, nosotros tenemos que rechazar en forma enfática y categórica estas apreciaciones tan antojadizas cuanto erróneas de nuestro colega.
Pero creo necesario señalar e insistir en dos aspectos fundamentales en esta materia.
En primer lugar insisto en que el Colegio Médico no ha sido consultado en forma integral; y, en segundo lugar, a pesar de las afirmaciones del señor Ministro, que yo respeto, por cierto, aun cuando no comparto, creo que en una modificación de trascendencia para estos dos millones y más de usuarios, es indispensable, evidentemente, consultar en todo caso, también a los usuarios de provincia, no solamente a los de Santiago, si así fuera, y de sus palabras se desprende.- Yo quiero decirle que una modificación a la ley del SERMENA, que, a mi juicio, es una de las conquistas más importantes que ha tenido todo el sector medio de Chile, empleados públicos y particulares, no puede ser destruido, a pesar de que se diga lo contrario, a través de convenios que se celebran sin conocimiento de los afectados.- Y en nombre de ellos, señor Ministro, estoy hablando en este momento.- No estoy hablando en nombre de los médicos.- Yo no soy médico; soy abogado.- Estoy hablando en nombre de los cientos de personas que me lo han pedido, y vengo a defenderlos con toda justicia.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor LORCA (don Gustavo).- Y usted no tiene derecho a imputarme ninguna cosa, señor.
Y vengo a defenderlos, precisamente, porque ellos estiman.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Solís, llamo al orden a Su Señoría!
El señor LORCA (don Gustavo).- que un sistema que ellos.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Riquelme!
El señor LORCA (don Gustavo).- ¿Por qué no me deja hablar?
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Solís, señor Riquelme, llamo al orden a Sus Señorías!
Le ruego continuar, señor Lorca.
El señor LORCA (don Gustavo).
Yo no tengo pulmones para replicar en esa forma a los señores Diputados.-
A pesar de que el señor Riquelme es médico, entiendo, y, a pesar de que aquí hay varios médicos, no quiero sufrir un infarto.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor LORCA (don Gustavo)
.Si me dejan continuar puedo seguir argumentando.-
En todo caso, tendría que elegir al médico.- Yo no sé cuál sería el que me llevaría al cementerio
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor LORCA (don Gustavo).- Bien, yo creo, señor Presidente, que el sistema ha funcionado bien, que los usuarios están contentos, aunque ha habido fallas, evidentemente, en la aplicación de la ley, como en toda obra humana.- Entonces, no es lógico, en forma que no corresponde a la realidad, que el Gobierno suprima este servicio y le endose, por decirlo así, todo el problema al Servicio Nacional de Salud, que ya sabemos está, como el propio Ministro lo ha declarado aquí, en franca falencia.- En el fondo, se está destruyendo una cosa que estaba bien organizada, que estaba funcionando relativamente bien, como que los usuarios, en realidad, estaban contentos, y se ha transformado esto en una olla de grillos, por que esa es la verdad.- Nadie sabe, en definitiva, cómo va a ser atendido en virtud de este nuevo convenio que se ha firmado entre el SERMENA y el S.N.S.
Este problema, señor Ministro, señor Presidente, tiene, a mi juicio, una trascendencia enorme, porque la verdad es que de lo que se trata es de ir, de a poco, en forma subrepticia y lo voy a plantear en esta forma, aunque no es mi costumbre hacerlo, y la Honorable Cámara me conoce implantando el servicio único de salud en la forma que lo propicia el Gobierno, es decir, un servicio único de salud eminentemente controlado, en el cual los profesionales, en primer lugar, tienen que estar sometidos al padrón que el Gobierno del momento, en este caso el de la Unidad Popular, va a fijar, y se agregan dentro de este contexto algunas ideas nuevas, como es, y se ha tratado, incluso, la de traer algunos profesionales de Cuba, por ejemplo, cosa que encuentro realmente vejatoria para la dignidad de nuestro Colegio Médico.
Quiero señalar que en el cuadro, en el contexto de este asunto hay algunas inclinaciones, por así decirlo, a la politización de la salud en Chile, cosa que a mí me alarma, porque dentro del cuadro general que estamos viendo en el país, cuando vemos que los procesos de abastecimiento de alimentos, de productos fundamentales para la población están siendo conducidos a través de cauces muy dirigidos desde arriba, en el fondo indicándonos prácticamente la alimentación que debemos tener, incluso a través de instrumentos claramente sectarios y abusivos como son las JAP.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor LORCA (don Gustavo).
Me temo que, en definitiva, también lleguemos a la tarjeta de salud.-
Entonces, va a haber, señor Presidente, apendicitis marxista y apendicitis no marxista.- Entonces, estaremos expuestos a que quien tenga la tarjeta de racionamiento otorgada por este padrón único de la salud sea operado con prioridad a aquel otro que no la tenga.- Digo esto franca y claramente, porque estimo que.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me perdona, señor Diputado?
Ha terminado el tiempo del Comité Radical Democrático.
El señor LORCA (don Gustavo).- este problema es realmente grave.- No digo que sea un hecho real, pero sí es una inclinación.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).
Advierto al señor Marín que el señor Lorca no podía concederle una interrupción, porque estaba haciendo uso de una a su vez.
El turno siguiente corresponde al Comité Socialista.
Ofrezco la palabra.
Ofrezco la palabra.
El turno siguiente corresponde al Comité de la Izquierda Cristiana.
El señor JARAMILLO.-
Pido la palabra.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Tiene la palabra Su
Señoría.
El señor JARAMILLO.-
Señor Presidente, un señor Diputado ha manifestado que hacerle una crítica a la Derecha es suponerle intenciones.- Nosotros no tenemos por qué suponerle intenciones a la Derecha, porque la conocemos bastante bien.- Sabemos cuál es su opinión, su criterio, sus procedimientos.- Cuando se trata de transformar una política agraria, de salud o educacional, etcétera, sabemos que ellos siempre cuidan sus intereses.- Así que no tenemos por qué suponerles intenciones, porque los conocemos bastante tiempo.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Amunátegui!
El señor JARAMILLO.- Es cierto que las sesiones especiales son un legítimo derecho de los señores parlamentarios.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Robles!
El señor JARAMILLO.- No podemos negarles este derecho.- Pero también es cierto, por la experiencia parlamentaria que tenemos, que es una verdadera triquiñuela politiquera esto de las sesiones especiales.- Se aprovechan de determinadas circunstancias, sobre todo en épocas electorales, para tratar de llamar la atención de la opinión pública, sobre problemas como el de este caso, que no ha sido creado por el Gobierno
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- sino, fundamentalmente, como lo ha manifestado el señor Ministro de Salud.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¡Señor Amunátegui!
El señor JARAMILLO .
por aquellos que han dicho a todos los vientos, que, han empleado todos los medios de comunicación para decir que la medicina curativa desaparece, en circunstancias que aquí, en nombre del Gobierno el señor Ministro ha dicho que no desaparece.-
El problema lo han creado estas personas y no el Gobierno.
Concedo una interrupción al Diputado señor Ríos.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede hacer uso de la interrupción Su Señoría.
El señor RIOS (don Héctor).
Señor Presidente, el convenio entre el SERMENA y el Servicio Nacional de Salud se justifica, porque la ley de medicina curativa nació desfinanciada, y, en realidad, con el sistema doble, de médico funcionario y de libre elección, a base de bonos cheques, en un tiempo más se va a ahondar el desfinanciamiento, porque el aporte de los imponentes el 2% de sus rentas no es suficiente.
Basado en que no se puede perjudicar a los beneficiarios es que se celebra este nuevo convenio, que, por lo demás está establecido en la misma ley de medicina curativa, que, a nuestro juicio, debió ser también ley de medicina preventiva, porque, en realidad, se necesita prevención para evitar mayores males.
El señor MONCKEBERG.- La medicina preventiva existe desde hace tiempo.- La estableció el doctor Cruz-Coke.
El señor RIOS (don Héctor).
Esta ley trata de administrar este sistema de asistencia médica creado con el fondo de asistencia médica.-
Al mismo tiempo, a través del sistema de médico funcionario o de libre elección se da la atención médica correspondiente.- También la ley otorga la facultad de celebrar convenios con el Servicio Nacional de Salud o con cualquier otro establecimiento público o privado para el mejor cumplimiento de las prestaciones que el seguro social de medicina curativa estableció para sus beneficiarios.
En líneas generales y resumiendo, podemos señalar las siguientes conclusiones respecto de este convenio, que es favorable a los beneficiarios.
En primer lugar, se mantiene intacto el sistema de libre elección actualmente vigente en las consultas privadas de los profesionales.- Segundo, se mantiene intacto el sistema de elección actualmente vigente en las clínicas particulares y en los pensionados de los hospitales.- Se mantiene igualmente la libre elección de los laboratorios particulares.- El beneficiario, al optar o al elegir el sistema funcionario para la atención que otorga el Servicio Nacional de Salud por el sistema del citado convenio, tendrá atención gratuita, la cual será bonificada en ciento por ciento por el fondo de asistencia médica.
Con respecto a la orden de atención por cheques, otras de las iniciativas es la de reemplazar el bono-cheque por la simple orden de atención, que, con los debidos resguardos económicos, asegura al profesional el oportuno e íntegro pago de su prestación, haciendo más ágil el sistema vigente, que era muy engorroso.- En suma, se trata de otorgar la simple orden de atención, o sea, la garantía que existe actualmente para los programas médicos.
Agudizan este problema las siguientes circunstancias:
Los plazos de caducidad existentes para las órdenes de atención con cheques; la absoluta imposibilidad del Banco del Estado, incluso con los sistemas mecanizados, de controlar la circulación y el cobro de los bonos cheques como lo explicaba el señor Ministro lo que hace imposible el ajuste y la conciliación bancaria, y la consiguiente demostración contable de los fondos que respaldan el sistema.
Además, la complejidad del proceso de impresión, el papel especial de la misma las diferentes variedades en uso, el frecuente desabastecimiento de bonos cheques, por las mismas causas, las dificultades en el control estadístico del sistema, lo oneroso del mismo, son algunas de las razones que han llevado a la modificación y sustitución del bono cheque por una simple orden de atención debidamente respaldada en su condición de documento público habilitador para el uso del sistema y para el pago de la prestación y acto profesional.- A este efecto, SERMENA ha efectuado los estudios para reemplazar el sistema con los debidos resguardos.
En cuanto a los aranceles médicos, después de largas conversaciones entre el Ministerio de Salud y dirigentes gremiales y del Colegio Médico, fue imposible llegar a un acuerdo sobre nuevos valores.- Ante esta situación, se procedió a reajustar dichos aranceles en un 142,9%, superior al 100% que se les dio a los demás funcionarios, que corresponde al alza del costo de la vida, en un país en que la inflación es endémica, que no es culpa de este Gobierno u otro.- Es un proceso endémico.
Referente a lo que se habla aquí sobre la atención médica, ésta puede establecerse en dos aspectos.- Los médicos que hemos hecho de nuestra profesión un apostolado.
Hablan varios señores Diputados a la vez.
El señor RIOS (don Héctor).- los que estudiamos esta profesión por vocación y no para metalizarnos, estamos por la medicina socializada, es decir, por la medicina al servicio de la comunidad, por la medicina comunitaria, como dirían los democratacristianos.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Señor Ríos, me permite?
Ha terminado el tiempo del Comité de Izquierda Cristiana.
Su Señoría puede continuar en el tiempo del Comité Radical.
El señor RIOS (don Héctor).
Esta es la medicina que se llama socializada, en contraposición de la medicina liberal o individualista, que es de la oferta y la demanda, lo que es completamente ajeno a los postulados de la profesión de médico.En consecuencia, nosotros estamos, no digo de ahora, sino que desde antes, por el Servicio Único de Salud.-
Con el actual se está dilapidando mucho dinero en distintos servicios paralelos. Con el Servicio Unico de Salud no se va a dejar de prestar atención por el sistema de libre elección y de médicos funcionarios.- Se pueden conciliar perfectamente los dos aspectos, porque, en realidad, este servicio único de salud trata de solucionar el problema de la atención médica en forma definitiva, integral.- Y digo integral, porque comprende el aspecto curativo y el preventivo.
El señor MARIN (don Oscar).- ¿Me concede una interrupción?
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- ¿Me permite, señor Diputado? El señor Marín le solicita una interrupción.
El señor RIOS (don Héctor).- Con mucho gusto.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Puede hacer uso de la interrupción el señor Marín.
El señor RIOS (don Héctor).Cortito, por favor, porque tengo poco tiempo.
El señor MARIN (don Oscar)
.
Señor Presidente, aquí en la Sala se ha dicho que la salud no tiene etiqueta política.-
Es evidente, y creo que para tener una existencia digna de ser vivida, hay que tener buena salud.
Quiero preguntarle al señor Ministro si el Servicio Unico de Salud va a ser, real mente, Servicio Unico de Salud para todos los ciudadanos chilenos.
El señor RIOS (don Héctor).- Para todos.
El señor MARIN (don Oscar).- ¿Para todos?
El señor RIOS (don Héctor).- Claro.
El señor MARIN (don Osear).- ¿Quedan incorporados los hospitales de las Fuerzas Armadas en este Servicio Unico de Salud?
¿Quedan incorporados a este Servicio Unico de Salud el Hospital Militar, el Hospital Naval de Valparaíso, el Hospital de Carabineros y el Hospital de la FACH?
Esta es la pregunta.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).- Puede continuar el señor Ríos.
El señor RIOS (don Héctor).Si gusta el señor Ministro, le doy una interrupción.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Señor Ministro, puede hacer uso de la interrupción que le concede el señor Ríos, para contestar.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).Preferiría contestar posteriormente, junto con otras cosas.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Su Señoría puede hacerlo en el momento que lo estime oportuno.
Puede continuar el señor Ríos.
El señor RIOS (don Héctor).
Señor Presidente, con referencia al Servicio Unico de Salud, en realidad es un Servicio que da una medicina integral, una medicina más humana, una medicina que en verdad está al alcance de todos.Aquí se ha dicho que la medicina no tiene fronteras políticas.-
Yo lo he dicho en repetidas ocasiones, porque, en efecto, con la medicina no se puede hacer política; porque, para nosotros, todos son enfermos, todos necesitan del cuidado de los médicos.- Y, como lo dijo aquí el Diputado señor Atencio, el Estado nos ha dado una profesión con dinero del Estado, y nosotros debemos devolverle a la colectividad lo que ella ha hecho por nosotros.- En consecuencia, también tenemos que volcar parte de nuestra profesión no sólo los médicos, sino todos los profesionales hacia la colectividad, hacia el Estado.- No lo decimos por el hecho de estar la Unidad Popular gobernando este país, sino bajo cualquier Gobierno, en general.- Es el Estado el que nos ha dado esta educación médica, profesional; por lo tanto, nosotros tenemos que proporcionar a la colectividad, vuelvo a repetir, esta atención médica y ojala que ella fuera gratuita.
Se dice que se nace con el derecho a la salud.- Nosotros creemos que el derecho a la salud, junto al derecho a la educación, el derecho a la vivienda, el derecho a la previsión, como el derecho al trabajo deben ser todos incorporados a nuestra Carta Fundamental.- En consecuencia, este derecho a la salud debe estar involucrado a una medicina socializada, en beneficio de toda la mayoría de nuestro país, de los enfermos de Chile en general.
Termino mis palabras felicitándome de esta reunión que ha habido aquí para debatir este problema, y expresando que este convenio no va a perjudicar a los beneficiarios
El señor CARDEMIL.- ¡Están felices!
El señor RIOS (don Héctor).- sino que es un paliativo, si se puede decir,
El señor CARDEMIL.-
¡Los trabajadores están felices!
El señor RIOS (don Héctor).- para seguir atendiendo a esta gente, porque, como he dicho, esta medicina curativa nació desfinanciada y hay que financiarla, porque a corto plazo va a volver a presentarse este problema, para que la medicina no sólo sea curativa, sino que preventiva, en beneficio de las mayorías nacionales de nuestro país.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).-
Puede hacer uso de la palabra el señor Ministro de Salud.
El señor JIRON (Ministro de Salud Pública).
Yo lamento que el Diputado señor Lorca no esté presente en la Sala, porque ha hecho algunas afirmaciones que realmente son como para discutirlas.- El dijo que dentro de poco van a haber apendicitis marxistas y apendicitis no marxistas.- En realidad, esto es una suposición, y perdonen que me introduzca en un problema técnico.- Hay apendicitis crónicas y apendicitis agudas.- Hace mucho tiempo fue eliminada de la patología la apendicitis crónica y en este momento se afirma que la apendicitis crónica no existe.- Sin embargo, con el sistema de libre elección, ha habido un incremento notable de operaciones de apendicitis crónicas, lo que, indudablemente, está demostrando un afán de lucro.
El Diputado señor Lorca expresó que, en este instante, realmente nadie sabe lo que puede hacer un beneficiario.- Yo le digo y le reitero que un beneficiario tiene dos posibilidades de atención y puede elegir el sistema que quiera: o un sistema de libre elección, yendo a la consulta privada de un médico, o medicina funcionarizada, recurriendo a los establecimientos del Servicio.- Con lo que sí vamos a terminar y lo reitero es con la libre elección en la sala común y con que la libre elección se ejerza en horas funcionarias.- Esto es definitivo.
Finalmente, en respuesta al Diputado señor Marín, debo expresar que el proyecto sobre el Servicio Unico de Salud será motivo de grandes discusiones y yo creo que a su debido tiempo él tendrá los antecedentes como para poder discutir, en forma bastante profunda, como creo que algunos señores Diputados han intervenido en esta Sala.
Nada más.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Está cerrado el debate.
Se ha pedido segunda discusión para el proyecto de acuerdo a que se dio lectura oportunamente.
El señor PARETO.- ¡Muy bien!
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).Se va a llamar hasta por cinco minutos.
Transcurrido el tiempo reglamentario.
El señor FUENTES, don César Raúl (Vicepresidente).En virtud de lo disgusto en el artículo 257 del Reglamento, se levanta la sesión.
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