. . . . . . . . . . . . . . . "4.-"^^ . . . . . . . . . . . . . . . . . . " 4.-REFORMA AGRARIA.- OFICIOSEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n En la presente sesi\u00F3n, corresponde discutir, en segundo tr\u00E1mite reglamentario, el proyecto sobre reforma agraria. \nDiputado informante de la Comisi\u00F3n de Agricultura y Colonizaci\u00F3n es el Honorable se\u00F1or Silva Solar; y de la de Hacienda, el Honorable se\u00F1or Maira. \nEl informe de la Comisi\u00F3n de Agricultura y Colonizaci\u00F3n, est\u00E1 impreso en el bolet\u00EDn N\u00BA 10.524-B. \n \n \n-Los informe de las Comisiones de Agricultura y Colonizaci\u00F3n y de Hacienda aparecen entre los Documentos de la Cuenta de este Bolet\u00EDn de Sesiones. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Reglamentariamente se hallan aprobados, po\u00EDno haber sido objeto de indicaciones en la discusi\u00F3n general ni de modificaciones en este segundo informe, los siguientes art\u00EDculos: el 19, que ha pasado a ser 21; el 23, 25; el 24, 26; el 26, 28; el 28, 30; el 30, 32; el 32, 34; el 33, 35; el 35, 37; el 41, 43; el 42, 44; el 43, 45; el 44, 46; el 45, 47; el 47, 49; el 48, 50; el 49, 52; el 51. 54; el 52, 55; el 53, 56; el 58, 61; el 60, 63; el 66, 69; el 68, 71; el 71, 74; el 72, 75; el 78, 81; el 81, 84; el 84, 87; el 85, 88; el 91, 94; el 93, 96; el 98, 101; el 99, 102; el 100, 103; el 102, 105; el 104, 107; el 110, 113; el 111, 114; el 112, 115; el 113, 116; el 115, 118; el 120, 124... \n \nEl se\u00F1or ACEVEDO.- \n \n Se\u00F1or Presidente, \u00BFpor qu\u00E9 no se omite la lectura de esta enumeraci\u00F3n? \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n La Mesa est\u00E1 obligada a hacer esta larga enumeraci\u00F3n, Honorable Diputado. \n \nEl se\u00F1or ACEVEDO.- \n \n Lo dec\u00EDa s\u00F3lo con el \u00E1nimo de ayudar. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n El art\u00EDculo 122 ha pasado a ser 126; el 128, \n132; el 129, 133; el 132, 136; el 136, 140; el 139, 143; el 141, 147; el 146, 152; el 153, 159; el 154, 160; el 155, 161; el 161, 167; el 162, 168; el 163, 169; el 164, 170; el 165, 171; y los art\u00EDculos 3\u00BA, 4\u00BA y 5\u00BA transitorios. \nSolicito el asentimiento un\u00E1nime de la Honorable C\u00E1mara, para admitir a discusi\u00F3n y votaci\u00F3n las indicaciones propuestas por la Comisi\u00F3n de Hacienda en su segundo informe, en raz\u00F3n de que ellas no inciden en su competencia, la cual le fue limitada expresamente, por acuerdo de la Sala, a las disposiciones que motivaron su estudio en este tr\u00E1mite reglamentario, las que no han sido objeto de indicaci\u00F3n por dicha Comisi\u00F3n. \nIgualmente, solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala para omitir la votaci\u00F3n secreta en todas las disposiciones que reglamentariamente deban cumplir ese tr\u00E1mite. \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo para aprobar ambas proposiciones? \n \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \n \n Pido la palabra. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Honorable C\u00E1mara, para concederle la palabra al Honorable se\u00F1or Alfredo Lorca. \n Acordado. \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \nSe\u00F1or Presidente, quiero pedirle a Su Se\u00F1or\u00EDa que recabe tambi\u00E9n el asentimiento de la Sala, para que el proyecto no empiece a votarse hoy d\u00EDa antes de las tres de la tarde. Cada Comit\u00E9 dispone de hasta tres horas para intervenir en el debate. Puede ocurrir que Diputados de dos o tres Comit\u00E9s pronuncien sendos discursos de media o una hora. En tal caso, no sabremos a qu\u00E9 hora se comenzar\u00E1 a votar. \n \nEl se\u00F1or ACEVEDO.- \nEst\u00E1 perdido Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \n \n Por eso, quiero pedir que la Sala, por unanimidad, acuerde fijar la hora en que se puede empezar a votar, para que de esa ma\u00F1era no se obligue a todos los Diputados a estar en el hemiciclo. \n \n \n-Hablan, varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \n \n Aunque el Honorable se\u00F1or Acevedo crea que estoy perdido, en verdad el \u00FAnico equivocado es \u00E9l. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or VALENTE.- \n \n El Honorable se\u00F1or Lorca anda perdido aqu\u00ED y en la 10\u00BA circunscripci\u00F3n. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Honorables se\u00F1ores Diputados, est\u00E1 haciendo uso de la palabra el Honorable se\u00F1or Lorca. \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \n \n De acuerdo con el Reglamento, estamos en la discusi\u00F3n particular del proyecto, pero como cada Comit\u00E9 dispone de tres horas para referirse en general a \u00E9l o en particular a cualquier art\u00EDculo, los se\u00F1ores Diputados pueden hablar durante una o dos horas. Esto significa que todos los Diputados vamos a tener que quedarnos en la Sala, escuchando los discursos que ya se han dicho en el debate general y que, seguramente, se repetir\u00E1n; pero como no hay unanimidad, retiro mi proposici\u00F3n. \n \nEl se\u00F1or CLAVEL.- \n \n Pero, \u00BFqu\u00E9 est\u00E1 pidiendo Su Se\u00F1or\u00EDa? \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala, a fin de aceptar las dos proposiciones de la Mesa. \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo? \nAcordado. \nEn discusi\u00F3n el art\u00EDculo 1\u00B0 del proyecto. \n \n \nEl se\u00F1or SILVA (don Julio).- \n \n Pido la palabra. \n \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n Pido la palabra. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra el Honorable Diputado informante de la Comisi\u00F3n de Agricultura y Colonizaci\u00F3n. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Pero ahora no hay informe, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n El se\u00F1or Diputado informante pidi\u00F3 la palabra para referirse al art\u00EDculo 1\". \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00BFMe permite, Honorable se\u00F1or Silva? \nHonorable se\u00F1or Phillips, en la p\u00E1gina 150 del informe, expresamente se dice que contin\u00FAa como Diputado informante el Honorable se\u00F1or Solar. \nPuede hacer uso de la palabra el se\u00F1or Diputado informante. \n \nEl se\u00F1or SILVA (don Julio).- \n \n Se\u00F1or Presidente, s\u00F3lo deseo referirme a algunas innovaciones que se aprobaron en el art\u00EDculo 1\u00BA y tambi\u00E9n a los cambios m\u00E1s importantes que se introdujeron al proyecto en la Comisi\u00F3n. \nTal como lo expres\u00F3 el se\u00F1or Presidente, 62 art\u00EDculos de este proyecto no fueron objeto de indicaci\u00F3n; en 40, recayeron indicaciones que no fueron aceptadas por la Comisi\u00F3n; y 65 fueron modificados. Adem\u00E1s, se introdujeron cerca de 100 art\u00EDculos nuevos. \nEntre las enmiendas m\u00E1s importantes, que sumariamente se\u00F1alar\u00E9, est\u00E1n las introducidas al art\u00EDculo 1\u00B0, que contiene las definiciones. Se reemplaz\u00F3 el concepto de predio mal explotado, relacionado con las causales de expropiaci\u00F3n. Adem\u00E1s, en ese precepto se agregaron nuevas definiciones: la de pradera mejorada, la de suelos de secano arables, a los que se refiere la tabla de equivalencias, y la de minifundio, que no ven\u00EDa en el primer informe. \nEn seguida, en los art\u00EDculos 10 y 11 se incorporaron dos nuevas causales de expropiaci\u00F3n. Primero, son expropiables los predios r\u00FAsticos que sea necesario adquirir para completar un programa de reforma agraria y que hayan sido ofrecidos a la Corporaci\u00F3n de Reforma Agraria. \nSegundo, tambi\u00E9n podr\u00E1n ser expropiados los minifundios, para los efectos de reagruparlos y asignarlos en unidades agr\u00EDcolas familiares, d\u00E1ndose preferencia a los ex propietarios de los minifundios. \nEsas son las dos nuevas causales de expropiaci\u00F3n que se incluyen. \nTambi\u00E9n hay cambios importantes en materia de aguas. Se da jurisdicci\u00F3n a los Tribunales Agrarios Provinciales y a los Tribunales Agrarios de Apelaci\u00F3n para conocer asuntos controvertidos en materia de aguas. En el proyecto original se le daba esta competencia a los Tribunales Ordinarios de Justicia. Ahora, ha sido transferida a los Tribunales Agrarios. \nEn seguida, se agreg\u00F3 un t\u00EDtulo nuevo: \"Del Sector Agr\u00EDcola y sus instituciones\", en el cual se realiza un ordenamiento administrativo para agrupar todos los servicios del Estado o personas jur\u00EDdicas en que el Estado tenga participaci\u00F3n o aportes de capital, relacionadas con la actividad agr\u00EDcola. Se ha querido, de esta masera, coordinar la labor, hasta ahora dispersa, de las numerosas instituciones del Estado ligadas con materias agr\u00EDcolas, a fin de que act\u00FAen bajo la direcciones del Ministerio de Agricultura. \nEste nuevo T\u00EDtulo agregado al proyecto, es muy importante desde el punto de vista administrativo. En \u00E9l est\u00E1n delimitadas las competencias de las distintas instituciones vinculadas al sector agr\u00EDcola. As\u00ED, en el Cap\u00EDtulo II, se crea el Consejo Nacional de Cr\u00E9dito Agr\u00EDcola, instituci\u00F3n que tendr\u00E1 a su cargo todo lo relacionado con el cr\u00E9dito agr\u00EDcola que se otorga por las diferentes entidades estatales. Otro Cap\u00EDtulo fija normas para el funcionamiento del Comit\u00E9 Ejecutivo Agr\u00EDcola de la Corporaci\u00F3n de Fomento de la Producci\u00F3n. Otro transforma al Consejo Superior de Fomento Agropecuario en la Oficina de Planificaci\u00F3n Agr\u00EDcola, con funciones exclusivamente de estudio y planificaci\u00F3n. El Cap\u00EDtulo IX crea el Servicio Nacional Agr\u00EDcola y Ganadero, que desempe\u00F1ar\u00E1 las funciones que correspond\u00EDan a la Direcci\u00F3n de Agricultura y Pesca. Otro Cap\u00EDtulo crea el Servicio de Informaciones Agropecuarias. El T\u00EDtulo XII crea la Direcci\u00F3n de Aguas como servicio dependiente del Ministerio de Obras P\u00FAblicas. En el T\u00EDtulo siguiente se crea la Empresa Nacional de Riego. Se introducen enmiendas en los Consejos y Estatutos org\u00E1nicos de la Corporaci\u00F3n de Reforma Agraria y de INDAP. \nFinalmente, algunos art\u00EDculos transitorios que se agregan facultan al Presidente de la Rep\u00FAblica para encasillar al actual personal de las instituciones se\u00F1aladas en ellos y para fijar sus plantas y remuneraciones, con la limitaci\u00F3n de que sus actuales rentas no pueden ser disminuidas. \nSe han introducido muchas otras modificaciones. Algunas son de simple redacci\u00F3n, para mejorar el texto del primer informe, no alteran los conceptos fundamentales del proyecto. Importantes modificaciones aprobadas por la Comisi\u00F3n tuvieron origen en proposiciones de se\u00F1ores Diputados de diversos partidos y las podremos considerar en el curso de la discusi\u00F3n particular. \nNada m\u00E1s. \n \n \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n Pido la palabra. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n Se\u00F1or Presidente, los Diputados comunistas, desde el comienzo de la discusi\u00F3n de este proyecto, hemos dicho que somos partidarios de su m\u00E1s r\u00E1pido despacho. Estamos convencidos de que toda demora en su tramitaci\u00F3n ser\u00E1 favorable para los terratenientes del pa\u00EDs y perjudicar\u00E1 a los campesinos chilenos. Esto lo acabamos de corrobar con lo que ha ocurrido en la provincia de O'Higgins, donde, como saben Sus Se\u00F1or\u00EDas, se ha aplicado la Ley de Seguridad Interior del Estado a un gran latifundista de la poderosa familia Correa Larra\u00EDn,... \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n ...que se dio el lujo de no sembrar sus tierras y de mantener impagos a sus campesinos durante meses. Esto no s\u00F3lo ocurre en esta provincia, sino que a lo largo de toda la zona agr\u00EDcola del pa\u00EDs. \nPor eso, nosotros queremos que este proyecto cumpla su tramitaci\u00F3n parlamentaria dentro del plazo m\u00E1s breve para que se convierta en ley de la Rep\u00FAblica. \nEstamos de acuerdo con todas las definiciones que se hacen en el art\u00EDculo l'-', menos con la que se establece en la letra n), que define los suelos con \"serias limitaciones para los cultivos de la zona\". Creemos que esta nueva categor\u00EDa de suelos, que fue incorporada al proyecto por una indicaci\u00F3n del Gobierno en la Comisi\u00F3n de Agricultura y Colonizaci\u00F3n, es sumamente peligrosa, porque con ella se le podr\u00EDa dar una reserva mucho mayor a los terratenientes expropiados. \nComentaremos en forma m\u00E1s extensa esta materia en la discusi\u00F3n del art\u00EDculo 163, que se refiere a la tabla de equivalencia. Por ahora queremos decir solamente que nos oponemos a que figure en el art\u00EDculo 1\u00B0 esta letra con esta definici\u00F3n. Como no deseamos retardar el despacho del proyecto, solicitamos a la Mesa que ponga en votaci\u00F3n todas las dem\u00E1s letras del art\u00EDculo y que se vote separadamente la letra n). \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00BFA qu\u00E9 letra se refiere Su Se\u00F1or\u00EDa? \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n A la n). \n \n \n \nEl se\u00F1or FUENTEALBA.- \n \n Pido la palabra. \n \nLa se\u00F1ora DIP.- \nPido la palabra. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Fuentealba; y, a continuaci\u00F3n, la Honorable se\u00F1ora Dip. \n \nEl se\u00F1or FUENTEALBA.- \n \n Se\u00F1or Presidente, al iniciar la discusi\u00F3n del art\u00EDculo 1\u00B0 de este proyecto, es necesario tambi\u00E9n referirse a lo que ha manifestado el se\u00F1or Diputado informante de la Comisi\u00F3n de Agricultura y Colonizaci\u00F3n, el Honorable se\u00F1or Silva Solar. Ante todo, es menester dejar constancia de la sorpresa que nos caus\u00F3 la tramitaci\u00F3n que se dio a este proyecto, en su segundo tr\u00E1mite reglamentario, en la Comisi\u00F3n correspondiente. \nEn efecto, los Diputados pertenecientes a la Comisi\u00F3n de Agricultura, recibimos el legajo a roneo correspondiente, con 441 indicaciones a los 165 art\u00EDculos permanentes del proyecto y a los 6 transitorios, adem\u00E1s de algunos art\u00EDculos nuevos. \nPero el \u00FAltimo d\u00EDa, cuando ya iba a terminar el plazo, se han presentado a la Comisi\u00F3n indicaciones para agregarle al proyecto 99 art\u00EDculos nuevos, en un legajo extremadamente grande, que no pudimos conocer, ya que cada una de esas indicaciones nos fueron entregadas en el momento mismo en que se estaba realizando el debate. \nEstos art\u00EDculos nuevos fueron presentados por el Ejecutivo, y no pudimos, como digo, conocerlos debidamente. En la sesi\u00F3n del martes 21 de junio se entregaron los antecedentes correspondientes, pero se acord\u00F3 votar estas indicaciones sin debate. Y, lo que es peor, en la tarde se acord\u00F3 votarlas, incluso sin leerlas. \nCreemos necesario dar a conocer la forma c\u00F3mo se ha legislado y, precisamente, en el \u00FAltimo d\u00EDa, por parte del Ejecutivo y de la mayor\u00EDa democratacristiana, porque es una falta de consideraci\u00F3n y de respeto para con el Poder Legislativo que a un proyecto, de tanta trascendencia como \u00E9ste, que ten\u00EDa 165 art\u00EDculo, se le hayan agregado, en un d\u00EDa, 99 art\u00EDculos m\u00E1s. \nQuiero deslindar la responsabilidad que nos pudiere caber en la aprobaci\u00F3n de estos nuevos art\u00EDculos, porque, pr\u00E1cticamente, no tuvimos oportunidad de conocerlos y formarnos un juicio, bien preciso y concreto, y menos, de manifestar nuestra opini\u00F3n de cada uno de ellos. \nCon referencia al art\u00EDculo 1\u00B0 del proyecto, queremos hacer una observaci\u00F3n a su letra d), que dice que es \"explotaci\u00F3n directa: la realizada por una persona natural que explota tierras por su cuenta y riesgo, dirige por s\u00ED misma la explotaci\u00F3n y participa en ella. En casos calificados, como el de ser el propietario de avanzada edad o encontrarse imposibilitado f\u00EDsicamente para el trabajo, se estimar\u00E1 que existe explotaci\u00F3n directa cuando la direcci\u00F3n y participaci\u00F3n de la explotaci\u00F3n la efect\u00FAe un Administrador cuya actividad b\u00E1sica sea la administraci\u00F3n de las tierras del propietario\". Nosotros creemos que, indudablemente, pueden presentarse otros casos en que no pueda el propietario atender personalmente el predio que tiene a su cargo, como por ejemplo, cuando puede seguir alg\u00FAn curso de perfeccionamiento en un lugar distante de donde est\u00E1 ubicado el predio o en el extranjero, que puede durar uno o dos a\u00F1os, como, asimismo, el hecho de que uno de los asignatarios de la unidad agr\u00EDcola familiar sea favorecido con un cargo de representaci\u00F3n popular y lo elijan, por ejemplo, Alcalde, y en esa calidad tenga que atender la alcald\u00EDa correspondiente y alejarse de su predio, o Diputado o Senador como en el caso actual en que hay muchos parlamentarios que son due\u00F1os de una parcela, y que han tenido que solicitar permiso de la Corporaci\u00F3n de la Reforma Agraria para ausentarse de ella, ya que estos cargos son transitorios. \nSolicito, por lo tanto, que la letra d) del art\u00EDculo 1\u00BA se vote separadamente. \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra la Honorable se\u00F1ora Dip. \n \nLa se\u00F1ora DIP.- \nSe\u00F1or Presidente, el proyecto de ley sobre reforma agraria que en estos momentos se debate en esta Honorable C\u00E1mara constituye el \u00FAnico camino no violento para superar la etapa de subdesarrollo econ\u00F3mico y social en que est\u00E1 sumido el pa\u00EDs, ya que tiene por objeto modificar la estructura de la tenencia de la tierra y lograr el pleno aprovechamiento de los recursos humanos y naturales, para que Chile produzca el alimento suficiente para sus habitantes y, al mismo tiempo, levantar el \"standard\" de vida de los campesinos, que siempre han sido los m\u00E1s postergados de nuestra Patria, con virti\u00E9ndolos, a unos, en trabajadores a nivel industrial; y, a otros, en empresarios y propietarios agr\u00EDcolas, d\u00E1ndoles con esto dignidad e independencia. \nSabemos que la reforma agraria no consiste s\u00F3lo en repartir tierras, sino en hacer que ellas produzcan m\u00E1s; tampoco significa impedir a aquellos sectores importantes de la agricultura chilena que sigan explotando progresivamente sus predios que est\u00E9n excepcionalmente bien trabajados ni quitarles la tierra a los grandes o peque\u00F1os agricultores. Por lo contrario, se trata de ayudarlos t\u00E9cnica y econ\u00F3micamente, organizarlos en cooperativas y ponerles a su disposici\u00F3n semillas, abonos y los implementos necesarios para el buen trabajo de la tierra. \nNadie puede desconocer la gran labor de CORA a trav\u00E9s del territorio nacional. Muchos fundos han sido expropiados por su total abandono; otros, por ser fiscales; y otros, por tener en p\u00E9simas condiciones a sus campesinos. Y pese a no estar a\u00FAn vigente esta ley, ya existen en muchas de estas tierras los asentamientos, que es la integraci\u00F3n de las familias campesinas a la propiedad, proceso que por primera vez se aplica en Am\u00E9rica Latina, con resultados altamente satisfactorios, ya que en esta primera etapa la producci\u00F3n ha sido superior a la que se obten\u00EDa cuando el campesino laboraba la tierra que no le pertenec\u00EDa. \nTenemos el caso del asentamiento de Santa In\u00E9s del departamento de Melipilla. Hoy podemos ver c\u00F3mo ese grupo de 174 asentados trabaja con cari\u00F1o sus tierras y forma una poblaci\u00F3n progresista. Su capacidad de producci\u00F3n ha sido tres a cuatro veces superior a lo que produc\u00EDa antiguamente la HaciendaSanta In\u00E9s, cuando estos asentados eran inquilinos de ella. Hoy podemos ver c\u00F3mo estos modestos hogares se integran a los adelantos de la sociedad, pudiendo apreciar en muchas de estas casas, tractores, cocinas a gas licuado, m\u00E1quinas de coser y planchas el\u00E9ctricas, que la CORA ha sabido hacer llegar, por medio de los cr\u00E9ditos que el Gobierno otorga a los campesinos organizados y trabajadores que con sus esfuerzos y constancia han aportado a sus hogares nuevos progresos. \nSabemos que la reforma agraria es necesaria, y de ello est\u00E1n conscientes muchos agricultores que reconocen que el Gobierno est\u00E1 procediendo bien; en cambio, hay otros que no desean entender y distorsionan la finalidad de este proyecto, amedrentando al agricultor honrado y progresista, tratando de impedir las siembras para que as\u00ED disminuya la producci\u00F3n y el Gobierno se vea abocado a serios problemas. Ignoran, seguramente, que con ello est\u00E1n despedazando a la Patria, destruyendo las conciencias y produciendo el caos y la desorientaci\u00F3n. Por este motivo, es deber del Estado legislar sobre esta materia, a fin de hacer cumplir verdaderamente una funci\u00F3n social a la propiedad agr\u00EDcola, ya que la distribuci\u00F3n injusta de la propiedad y de los beneficios de la tierra y de las aguas constituyen un obst\u00E1culo para el bien com\u00FAn. \nTermino, se\u00F1or Presidente, con la esperanza de que todos los chilenos comprendan la gran labor que est\u00E1 realizando este Gobierno y, en forma muy especial, el Ministro de Agricultura, en favor de Chile y de sus campesinos, ya que este proyecto de reforma agraria no s\u00F3lo significa 100 mil nuevos propietarios, sino m\u00E1s alimento, m\u00E1s trabajo. \nDejemos a un lado las pasiones pol\u00EDticas y ayudemos a levantar nuestra Patria para el bien de nuestros hijos y de las futuras generaciones. \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Estaba inscrito, a continuaci\u00F3n, el Honorable Diputado se\u00F1or Guajardo. \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or GUAJARDO (don Ernesto).- \n \n Se\u00F1or Presidente, al iniciar hoy la discusi\u00F3n particular del proyecto de reforma agraria, los Diputados socialistas debemos dejar establecido, desvirtuando ante todo ciertas aseveraciones que al respecto se han hecho, que nosotros, tanto el parlamentario que habla como el Honorable se\u00F1or Andr\u00E9s Aravena, hemos participado en todo instante en su estudio y debate en la Comisi\u00F3n de Agricultura y Colonizaci\u00F3n. Y si su despacho se ha dilatado por espacio de varios meses, ello no es de nuestra responsabilidad, sino, exclusivamente, de la mayor\u00EDa parlamentaria democratacristiana. \nTambi\u00E9n debo dejar constancia de que, pese a la diferencia de criterio y apreciaciones que con respecto a muchos art\u00EDculos hemos tenido, trabajamos en perfecta armon\u00EDa y, en varias oportunidades, presentamos indicaciones, que fueron pr\u00E1cticamente anuladas en la misma Comisi\u00F3n, porque siempre se impuso el criterio de la mayor\u00EDa. \nEn el art\u00EDculo 1\u00BA propusimos la eliminaci\u00F3n de la letra n), como tambi\u00E9n la de la tabla de equivalencias, pero nuestra indicaci\u00F3n fue rechazada. \nDebo hacer presente a la Honorable C\u00E1mara que el \u00FAltimo d\u00EDa de sesi\u00F3n y minutos antes de terminar nuestro trabajo en la Comisi\u00F3n, el Gobierno present\u00F3 alrededor de noventa y tantas indicaciones nuevas, las que los representantes del Partido Socialista nos abstuvimos de votar, pues consideramos que no est\u00E1bamos en condiciones de dar nuestra opini\u00F3n sobre disposiciones nuevas que fueron presentadas dentro de un lapso tan breve, sin posibilidad alguna de estudiarlas en forma suficientemente amplia y completa, para formarnos un juicio cabal sobre ellas. \nIgualmente, quiero dejar establecido, sin perjuicio de que en el momento oportuno me refiera a algunas indicaciones que hemos presentado, que insist\u00ED en la Comisi\u00F3n, en diversas ocasiones, en la imperiosa necesidad de expropiar ciertos terrenos de Ais\u00E9n y Magallanes ubicados en comarcas fronterizas, con el objeto de destinarlos a la colonizaci\u00F3n para el asentamiento de la soberan\u00EDa nacional en el extremo sur del pa\u00EDs. Lamentablemente, esta indicaci\u00F3n no cont\u00F3 con el apoyo de los representantes del Partido Dem\u00F3crata Cristiano, que forma mayor\u00EDa en la Comisi\u00F3n. \nAsimismo, el Diputado que habla, interpretando el anhelo de los trabajadores de la provincia de Magallanes, hizo indicaci\u00F3n a fin de que los obreros tuvieran tambi\u00E9n participaci\u00F3n en las utilidades que obtienen, en este instante, las empresas madereras de la zona, la que fue rechazada por cinco votos contra cuatro en la Comisi\u00F3n, por parte de la representaci\u00F3n de parlamentarios del Partido Dem\u00F3crata Cristiano. \nQuiero dejar en claro estos hechos para deslindar responsabilidades. Posteriormente, en el curso del debate de este proyecto, la representaci\u00F3n del Partido Socialista, junto con dejar planteada nuestra posici\u00F3n ante este proyecto de reforma agraria, iremos dando a conocer otras ideas, que no s\u00F3lo interpretan y reflejan el pensamiento del socialismo, sino tambi\u00E9n los anhelos y aspiraciones de los trabajadores campesinos de toda la Naci\u00F3n. \nNada m\u00E1s, se\u00F1or Presidente. \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Cabello. \n \nEl se\u00F1or CABELLO.- \n \n Se\u00F1or Presidente, quiero hacer algunos alcances al problema de la reforma agraria. \nEs indiscutible que la mayor\u00EDa de esta Honorable C\u00E1mara dio su aprobaci\u00F3n a este proyecto, porque cree que es de una conveniencia que no se puede medir. Nosotros, los parlamentarios radicales, acompa\u00F1ados por los Honorables colegas del \"FRAP\", le hicimos indicaciones que creemos que son de un beneficio evidente para que esta reforma agraria pueda llevar a feliz t\u00E9rmino el aumento de la productividad que se espera, las cuales, desgraciadamente, fueron rechazadas en la Comisi\u00F3n por la mayor\u00EDa democratacristiana. \nHemos visto, pudi\u00E9ramos decir con desesperaci\u00F3n, que la educaci\u00F3n no ha sido contemplada en esta reforma agraria... \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n As\u00ED es. \n \nEl se\u00F1or CABELLO.- \n \n ...y la mayor\u00EDa de nuestras indicaciones fueron encaminadas a este rubro, porque creemos que una verdadera reforma agraria no consiste s\u00F3lo en repartir la tierra, sino tambi\u00E9n en educar a nuestra gente, para formar su criterio respecto de la necesidad de un aumento racional de la productividad en beneficio del pa\u00EDs. \nPropusimos las normas, existe el financiamiento; pero, desgraciadamente, fueron rechazadas todas estas indicaciones que iban en beneficio indiscutido de la educaci\u00F3n. Digo esto, porque no es posible que en todas aquellas escuelas de pr\u00E1cticos agr\u00EDcolas existentes en nuestro pa\u00EDs se carezca de los medios econ\u00F3micos m\u00EDnimos para poder ense\u00F1ar a muchas personas que despu\u00E9s van a impartir sus conocimientos a los campesinos. \nHay escuelas de pr\u00E1cticos agr\u00EDcolas que he recorrido, especialmente en mi zona, donde los estudiantes ni siquiera han visto un tractor dentro de su escuela; menos van a conocer m\u00E1quinas trilladoras u otros elementos t\u00E9cnicos modernos. \nPor eso, en este proyecto, que pronto ser\u00E1 despachado, nosotros pedimos destinar un m\u00EDnimo de dinero para la educaci\u00F3n. Nuestras indicaciones tienden justamente a crear colegios regionales agrarios, con el fin de ir ense\u00F1ando a los campesinos en forma rotativa, para que tengan conciencia cabal del plan de desarrollo agr\u00EDcola nacional y c\u00F3mo ellos pueden actuar con el objeto de aumentar la productividad del pa\u00EDs. Desgraciadamente esas iniciativas fueron rechazadas en la Comisi\u00F3n; pero pensamos renovarlas para buscar un medio de colaboraci\u00F3n, con el objeto de que la reforma agraria sea \u00FAtil a la naci\u00F3n, como lo hemos venido haciendo desde el comienzo de la discusi\u00F3n de este proyecto. Incluso propusimos una f\u00F3rmula de financiamiento para que el partido de Gobierno demuestre que no actuar\u00E1 con criterio pol\u00EDtico. Ella consist\u00EDa en aplicar a todos los latifundios, de cuya influencia tanto se ha hablado, un gravamen, por lo menos mientras no sean expropiados. En esta forma, con un peque\u00F1o porcentaje, los grandes propietarios colaborar\u00EDan en la creaci\u00F3n de planteles educacionales, que beneficiar\u00EDan a los campesinos y a todos aquellos a quienes van a ir creando riquezas en el sector agrario de nuestro pa\u00EDs. \nAl discutirse los art\u00EDculos en los cuales inciden nuestras indicaciones, que traeremos nuevamente al conocimiento de la C\u00E1mara, nos extenderemos m\u00E1s para explicar sus alcances. \nMuchas gracias, se\u00F1or Presidente. \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra la Honorable se\u00F1ora In\u00E9s Aguilera. \n \nLa se\u00F1ora AGUILERA.- \n \n Se\u00F1or Presidente, no quisiera dejar pasar esta oportunidad sin decir algunas breves palabras sobre el proyecto de reforma agraria. Los que somos hijos de aut\u00E9nticos campesinos, los que hemos vivido una parte de nuestra vida en el campo, por lo menos hasta la edad de 13 \u00F3 14 a\u00F1os, hemos sido testigos de muchas injusticias cometidas con los campesinos. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nLa se\u00F1ora AGUILERA.- \n \n Como un colega hace un gesto como dudando de que somos campesinos, yo creo necesario decir algo m\u00E1s. No tan s\u00F3lo somos hijos de campesinos, sino tambi\u00E9n trabajamos varios a\u00F1os en el medio rural. Una vez que terminamos nuestros estudios en el liceo, fuimos a trabajar al pueblo de Trinidad, en Marchig\u00FCe, lugar en el cual no se pod\u00EDa transitar durante todo el invierno, porque no exist\u00EDan caminos apropiados ni siquiera para el paso de caballos. All\u00ED viv\u00EDa un grupo de campesinos que muchas veces no ten\u00EDa siquiera para comer. Y all\u00ED empez\u00F3 una de nuestras primeras misiones, cuando \u00E9ramos profesores en una peque\u00F1a escuela y vimos la explotaci\u00F3n que hac\u00EDan los due\u00F1os de fundos de esa zona con sus trabajadores. \nRecuerdo que una de las primeras cosas que hice fue realizar una encuesta para saber cu\u00E1nto ganaban los trabajadores. Me acuerdo muy n\u00EDtidamente de que en esa \u00E9poca, el a\u00F1o 1955, cuando el salario obrero fluctuaba entre 50 y 100 pesos diarios, a esos trabajadores se les pagaban 5 pesos. \u00A1Cinco pesos! Adem\u00E1s, se les daba como regal\u00EDa 1 \u00F3 11/2 cuadras de terreno de \u00EDnfima calidad, ya que en ellos no crec\u00EDa casi ni el pasto para animales. \u00BFY qu\u00E9 pasaba con esa gente? Que cada d\u00EDa se los obligaba a trabajar m\u00E1s y se les pagaba menos. \nPor eso, creo que all\u00ED nosotros hicimos una verdadera revoluci\u00F3n, porque lo primero que pedimos a esos trabajadores campesinos fue exigir de sus patrones el pago de mejores salarios. \u00BFQu\u00E9 pas\u00F3? Se nos acus\u00F3 de \"profesores comunistas\". Ante esa acusaci\u00F3n, ya dije una frase que todav\u00EDa recuerdo. Expres\u00E9 que no cre\u00EDa que fuera comunista el profesor o la persona que predicara el pago justo al obrero, sobre todo cuando \u00E9ste tiene hambre, o tiene el est\u00F3mago vac\u00EDo; y esto porque, como dijo Santo Tom\u00E1s de Aquino, es necesario tener un poco de bienestar para, despu\u00E9s, dedicarse a lo espiritual. \nPor eso, cuando hemos visto las injusticias que se cometen a diario en los campos, tanto en ese pueblo como en otros, tenemos que apreciar las ventajas de este proyecto. \nNos toc\u00F3 observar despu\u00E9s el mismo problema, durante nuestro desempe\u00F1o como profesores de una escuela de Valdivia de Paine. All\u00ED la explotaci\u00F3n era abismante. Incluso nos correspondi\u00F3 comprobar muchos casos de robo de la asignaci\u00F3n familiar por parte de los patrones. \nEn esa regi\u00F3n tambi\u00E9n nos calificaron de comunistas, porque los se\u00F1ores conservadores, due\u00F1os de fundos, parec\u00EDan ignorar el verdadero mensaje de la Democracia Cristiana, que es velar por la justicia social. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nLa se\u00F1ora AGUILERA.- \n \n Por eso, cuando levantamos nuestras voces como mujeres netamente campesinas, porque todos nuestros familiares trabajan en el campo, no podemos hacer otra cosa sino expresarle al actual Gobierno que siga adelante con este proyecto. Y tambi\u00E9n se lo decimos a aquellos partidos que est\u00E1n con nosotros, los cuales, seguramente, discrepan de nuestra opini\u00F3n en algunos art\u00EDculos. Ya vimos como, al aprobarse en general este proyecto de ley, se produjo un gran aplauso y muchos \u00A1Viva Chile! \n\u00BFPor qu\u00E9 pensamos as\u00ED? Porque quienes hemos acostumbrado a vivir con la gente modesta, estamos seguros de que esta iniciativa va a levantar el \"standard\" de vida de los campesinos, ya que, como alguien dec\u00EDa, no se trata ahora tan s\u00F3lo de repartir terrenos. Estamos confiados en que mediante el proyecto en estudio, que pronto ser\u00E1 ley si el Honorable Senado lo despacha en forma r\u00E1pida, veremos c\u00F3mo no tan s\u00F3lo se reparte tierra, sino que, tal cual se se\u00F1ala en su texto, los campesinos gozar\u00E1n de cr\u00E9ditos, ayuda t\u00E9cnica, semillas y maquinarias, con el fin de mejorar la situaci\u00F3n de aquellos hombres que, hasta ayer, levantaban el arado y trabajaban de sol a sol, mal remunerados y con sus hijos desnutridos. \n\u00BFQui\u00E9n no sabe que en el campo los hijos de los campesinos ni siquiera comen huevos, porque, debido a los bajos salarios de sus padres, las madres se ven obligadas a vender los huevos para alimentar a la familia y comprar otras cosas? \n\u00BFY qu\u00E9 decir de la leche? \u00BFAcaso los campesinos la toman? No, se\u00F1or Presidente, pues para tener dinero suficiente para comprar otros alimentos, la familia campesina tambi\u00E9n reduce a plata los pocos litros de leche que produce la vaquita \na que tienen derecho a mantener como regal\u00EDa en el fundo. \nPor eso, estimamos que el \"standard\" de vida del campesino mejorar\u00E1 en la medida en que la reforma agraria sea despachada de una vez por todas y que los terrenos queden verdaderamente en manos del hombre que levanta la pala y maneja el arado, quien luego tendr\u00E1 maquinarias y ser\u00E1 el hombre que producir\u00E1 m\u00E1s para su patria. \n \n \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Pido la palabra, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente.- \n \n Tiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Se\u00F1or Presidente, por lo que veo, esta ma\u00F1ana se trata de que las mujeres de todos los sectores de la Honorable C\u00E1mara de Diputados est\u00E1n expresando, como tales, su pensamiento. \nYo, que soy una mujer socialista, no voy a hablar sobre este proyecto en mi condici\u00F3n de mujer, porque la investidura que tengo es para representar los intereses de todos los trabajadores, sin distinciones de sexos ni de otra clase. \nPero deseo expresar que, en ning\u00FAn caso, nosotros somos remisos a legislar sobre una reforma agraria. Sin embargo, al conocer el texto de este proyecto, al conocer la forma como los funcionarios invaden el campo y la manera como se est\u00E1n llevando adelante estas iniciativas, pensamos que, a la postre, la reforma agraria va a resultar una victoria menguada. \nUna Honorable colega ha descrito aqu\u00ED cu\u00E1les son las angustias y las penurias del campesinado. Yo creo que todos las conocemos, de una u otra manera, porque hemos tenido la suerte de transitar por todos los caminos y aldeas de Chile y porque hemos compartido el pan amable de los campesinos. \nA m\u00ED me parece que, al propiciar una reforma agraria, se trata de realizar una cosa m\u00E1s profunda; y, por ello, esta ma\u00F1ana tambi\u00E9n deseo dejar estampadas mis aprensiones al respecto. Yo creo que no puede haber cambio fundamental alguno, ni obtenerse bienestar efectivo para el pueblo, ni lograrse soluci\u00F3n de los problemas nacionales, si acaso solamente se rasgu\u00F1a por encima la superestructura de nuestra econom\u00EDa agr\u00EDcola. \nSe me ocurre que mientras con real audacia y verdadera honestidad no seamos capaces de ir al fondo, a la ra\u00EDz del problema agrario de nuestro pa\u00EDs, s\u00F3lo conseguiremos, al cabo de alg\u00FAn tiempo, aumentar la burocracia, crear nuevos peque\u00F1os propietarios y producir tambi\u00E9n una situaci\u00F3n m\u00E1s aflictiva para el hombre que trabaja inclinado sobre el surco a lo largo y a lo ancho de nuestro pa\u00EDs. \nNo dejo estampadas estas aprensiones, porque seamos enemigos de este proyecto de ley. Por el contrario, fuimos nosotros quienes hace varios a\u00F1os, empezamos a agitar en Chile la idea de una profunda reforma agraria, porque sabemos, por experiencia, que aquellos pa\u00EDses que la han llevado adelante han salido de la situaci\u00F3n de hambre y miseria en que estaban encerrados. \nY yo deseo repetir esta ma\u00F1ana, unas palabras dichas por un escritor que no es socialista ni comunista, pero que se ha dedicado a estudiar los problemas del agro. Me refiero a Josu\u00E9 de Castro, quien, en uno de sus libros, expresa que no es posible solucionar los grandes problemas del hambre que aquejan a los pa\u00EDses subdesarrollados, si acaso no son capaces de realizar una profunda reforma agraria. Y yo temo mucho que, con una demagogia llevada desde arriba, con excesivos funcionarios, con demasiados capitanes y pocos sargentos, con poca gente dispuesta a cumplir las \u00F3rdenes desde abajo, vamos a crear un aparato burocr\u00E1tico, pero no llegaremos a la ra\u00EDz del problema del campesinado chileno. \nYo s\u00E9 que algunos Honorables colegas saltan en sus asientos cuando se habla aqu\u00ED de lo que ha sido capaz de realizar Cuba en pocos a\u00F1os. Sin embargo, deseo \nrecordar que ese pa\u00EDs, que s\u00F3lo produc\u00EDa az\u00FAcar, que deb\u00EDa importar el pan, la mantequilla y los huevos, ha logrado, mediante una seria y profunda reforma agraria, obtener, por lo menos, que todo su pueblo coma y que el campesinado no viva en la situaci\u00F3n miserable y denigrante en que estaba antes. \nHe visitado recientemente la Rep\u00FAblica Popular China, y puedo afirmar -lo dije ya en la Honorable C\u00E1mara y lo repito ahora- que lo realizado en ese pa\u00EDs, s\u00ED que constituye una verdadera reforma agraria. All\u00E1 no hay barreras, no existen peque\u00F1os propietarios que se coman unos a otros; all\u00E1 los hombres est\u00E1n dedicados a trabajar efectivamente la tierra. Un pa\u00EDs de 700 millones de habitantes ha logrado conseguir que coman los 700 millones. \nA las Honorables colegas que han defendido este proyecto de ley, que ahora se discute en particular, manifestando que \u00E9l constituye una esperanza de redenci\u00F3n para las clases campesinas, yo les hago presente que no las acompa\u00F1o en su optimismo, porque no es a la herramienta a la cual le tengo temor, sino a los funcionarios que habr\u00E1n de empu\u00F1arla. Por eso dejo estampada aqu\u00ED mi aprensi\u00F3n en esta materia. \nEn nombre de la clase campesina debo expresar que, si nuestro pa\u00EDs desea salir de la situaci\u00F3n de atraso en que se encuentra, son dos los factores que deben atacarse seriamente: por un lado el imperialismo norteamericano, que se lleva las mayores riquezas del subsuelo de nuestra patria; y, por el otro, el atraso intencionado, la miseria y el abandono en que se encuentra la clase campesina chilena. \nPor \u00FAltimo, antes de conceder una interrupci\u00F3n al Honorable se\u00F1or Osorio, debo expresar que nosotros creemos que, precisamente, desde ese lado, esto es, del de esa clase campesina, que ha sido la m\u00E1s explotada y la m\u00E1s ultrajada, vendr\u00E1 el d\u00EDa de ma\u00F1ana no una revoluci\u00F3n de \n\"pacotilla\", sino una verdadera revoluci\u00F3n, que trastrocar\u00E1, hasta sus cimientos las bases de la sociedad en que vivimos. Porque no basta s\u00F3lo con cambiarle el barniz; es preciso transformar, hasta en sus ra\u00EDces, la estructura pol\u00EDtica, econ\u00F3mica y social imperante en Chile. \nConcedo una interrupci\u00F3n al Honorable se\u00F1or Osorio. \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Con la venia de Su Se\u00F1or\u00EDa, tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Osorio. \n \nEl se\u00F1or OSORIO.- \n \n Se\u00F1or Presidente, de acuerdo con lo manifestado por mi compa\u00F1era, la Honorable se\u00F1ora Carmen Lazo, los socialistas tenemos serias aprensiones frente a este proyecto de ley sobre reforma agraria. Adem\u00E1s, sabemos, positivamente, que el campesinado chileno sufrir\u00E1 nuevas frustraciones. Lo digo, porque tengo algunos documentos... \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or OSORIO.- \n \n ...de funcionarios de Gobierno que expresan lo contrario de lo que han afirmado, esta ma\u00F1ana, los Honorables colegas de la Democracia Cristiana. Pues bien, resulta que se nos han proporcionado cifras y datos estad\u00EDsticos arbitrarios sobre la materia, porque algunas personas hablan de 800.000 trabajadores campesinos y otras de 680.000 o de 648.000. En cambio, otros funcionarios manifiestan que el n\u00FAmero de familias que trabaja en el campo asciende a 312.000, 350.000 \u00F3 400.000. \nEn todo caso, sean 650 \u00F3 680.000 las personas -dig\u00E1moslo as\u00ED- que trabajan o laboran en el campo, Su Excelencia el Presidente de la Rep\u00FAblica ha manifestado que, durante los pr\u00F3ximos seis a\u00F1os, o sea, ya no ser\u00E1 en el sexenio del mandato del Excelent\u00EDsimo se\u00F1or Frei, porque la ley sobre reforma agraria no entrar\u00E1 en vigencia sino a fines del presente a\u00F1o, lo cual significa un plazo desde esa fecha hasta 1972, s\u00F3lo se crear\u00E1n 100 mil nuevos propietarios, y nada m\u00E1s. Y nada m\u00E1s, como ha dicho reiteradamente el gobierno. \nTengo a la vista algunos art\u00EDculos de prensa, que no han sido desmentidos, seg\u00FAn los cuales el Vicepresidente de la Corporaci\u00F3n de la Reforma Agraria, se\u00F1or Rafael Moreno, habr\u00EDa hecho estas mis-cas afirmaciones. Por eso, no podemos idealizar esto de la reforma agraria. \nPor ejemplo, en una parte de la informaci\u00F3n que el diario \"El Siglo\", del 16 de junio pasado, dio sobre la conferencia de prensa que concedi\u00F3 el Vicepresidente de la CORA, \u00E9ste en respuesta a una pregunta del periodista de dicho diario, expres\u00F3 que la Reforma Agraria no es un fin en s\u00ED, sino un medio para lograr el desarrollo econ\u00F3mico del pa\u00EDs y que cumplida la etapa de dar tierra a cien mil campesinos \"no habr\u00E1 una nueva Reforma Agraria\", para redistribuir la tierra\". \nEllo, en otras palabras, se\u00F1or Presidente, significa que por lo menos 250 mil familias, que har\u00E1n un total no inferior a 500 mil campesinos, no tendr\u00E1n derecho a la tierra y continuar\u00E1n siendo asalariados, o de estos 100 mil nuevos propietarios o de los terratenientes a quienes no se les expropiar\u00E1n sus fundos. Y digo que seguir\u00E1n siendo explotados, porque resulta que el propio Vicepresidente de la CORA dijo tambi\u00E9n en la conferencia mencionada que ning\u00FAn agricultor debe temer que se le expropie su tierra, si acaso la tiene bien trabajada; \"agricultor\", que en otras palabras, significa terrateniente, y \"terrateniente\" significa: hambre, miseria, explotaci\u00F3n para los campesinos. \n \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n \u00BFMe permite una interrupci\u00F3n, Honorable colega? \nS\u00F3lo deseo formularle una pregunta. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n El Honorable se\u00F1or Osorio est\u00E1 haciendo uso de una interrupci\u00F3n que yo le conced\u00ED. \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n Entonces, \u00BFpodr\u00EDa otorg\u00E1rmela Su Se\u00F1or\u00EDa? \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Cuando el Honorable se\u00F1or Osorio termine de expresar su pensamiento, se la conceder\u00E9, con mucho agrado, Honorable colega. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Ruego a los se\u00F1ores Diputados se sirvan dirigirse a la Mesa. \n \nEl se\u00F1or OSORIO.- \n \n Como, seguramente, la pregunta que desea formularme el Honorable se\u00F1or Aylwin se relaciona con el nombre de los diarios que han proporcionado estas informaciones, m\u00E1s adelante me referir\u00E9 a un editorial del diario \"La Naci\u00F3n\", en que se reafirma categ\u00F3ricamente lo que estoy manifestando. Pero antes me remitir\u00E9 a una informaci\u00F3n aparecida en el diario \"Las Noticias de Ultima Hora\", que dice lo siguiente: \"El Vicepresidente de la CORA, tambi\u00E9n aprovech\u00F3 la oportunidad para dar seguridades a los agricultores: \"Ning\u00FAn fundo bien explotado ser\u00E1 tocado por la Re-forma\". \"Asegur\u00F3 que todos los predios expropiados hasta ahora se deben a que estaban mal explotados, o simplemente, abandonados por sus due\u00F1os.\" \nQuiero reafirmar lo que estoy diciendo, en cuanto a nuestras aprensiones frente a este proyecto y, sobre todo, con respecto a la frustraci\u00F3n que creemos, sinceramente, van a sufrir los campesinos. \nCreo que el diario \"La Naci\u00F3n\" expresa el pensamiento del Gobierno, lo que tambi\u00E9n ratifica las declaraciones del Vicepresidente de la Corporaci\u00F3n de la Reforma Agraria. A este respecto, en la p\u00E1gina editorial de dicho diario, de fecha 7 de junio pasado, aparece una publicaci\u00F3n titulada \"Asentamientos Campesinos, etapa intermedia\", en la cual se expresa: \"El Gobierno ha sido extremadamente claro para afirmar que a trav\u00E9s de la Reforma Agraria se propone la consolidaci\u00F3n de cien mil nuevos propietarios agr\u00EDcolas dentro del lapso del sexenio. A esta altura de la actual Administraci\u00F3n deber\u00EDa ser claro para todos que el Gobierno no se propone fomentar la propiedad colectiva en la agricultura ni en ninguna otra forma de actividad. S\u00F3lo una tergiversaci\u00F3n interesada o desubicada podr\u00EDa interpretar el comunitarismo como un tipo de propiedad colectivista sujeta a la f\u00E9rula estatal, de acuerdo con los esquemas del socialismo\". \nEsto confirma que, por lo menos doscientos cincuenta mil familias, que hacen un m\u00EDnimo no inferior a quinientos mil campesinos, no tendr\u00E1n derecho a la tierra y continuar\u00E1n siendo asalariados de estos cien mil nuevos propietarios agr\u00EDcolas o de los actuales terratenientes. S\u00ED, se\u00F1or Presidente. Ese editorial del diario \"La Naci\u00F3n\" -como digo- est\u00E1 en contra del trabajo colectivo de la tierra, que es lo que propiciamos los socialistas, como una manera de terminar definitivamente con el r\u00E9gimen de asalariados en la tierra y no como quiere el gobierno crear una nueva casta social en el campo. \nSin embargo, contradici\u00E9ndose ellos mismos, el Vicepresidente de la Corporaci\u00F3n de la Reforma Agraria hace ver que los asentamientos y el trabajo colectivo de la tierra han dado extraordinarios frutos. Cit\u00F3, como ejemplo, el caso del valle del Choapa, donde siempre se produc\u00EDa un d\u00E9ficit de 400 \u00F3 500 millones de pesos al a\u00F1o; en cambio, ahora, con el trabajo de los campesinos, en los asentamientos, en el primer a\u00F1o no hubo un d\u00E9ficit de ese orden, sino una utilidad superior a los dos mil millones de pesos. \nEsto significa, indudablemente, que la doctrina de nosotros, los socialistas, es la m\u00E1s justa. \nLos Honorables colegas democratacristianos idealizan ciertas actuaciones del Gobierno. Hace un momento, me ausent\u00E9 de la Sala, porque deb\u00ED atender a una delegaci\u00F3n de campesinos del fundo \"Que-bradilla\", ubicado en la comuna de La Ligua. All\u00E1 los democratacristianos organizaron un sindicato, la Uni\u00F3n de Campesinos Cristianos. El 15 de diciembre del a\u00F1o pasado presentaron un pliego de peticiones y, cosa curiosa, llegaron a un acuerdo con el terrateniente se\u00F1or Federico Arnold para que esta acta de avenimiento rigiera s\u00F3lo desde esa fecha hasta el 30 de abril de este a\u00F1o, o sea, s\u00F3lo cuatro meses, cuando todos sabemos que los convenios siempre rigen durante doce meses. \nPues bien, el 27 de abril estos trabajadores organizados por la Democraciacristiana presentaron un nuevo pliego de peticiones y resulta que les declararon ilegal el nuevo pliego. Esto demuestra la mala asesor\u00EDa de la Democracia Cristiana, toda vez que le entregaron al patr\u00F3n la herramienta necesaria para los despidos. A continuaci\u00F3n, el terrateniente dividi\u00F3 el fundo entre sus hermanos, porque pertenec\u00EDa a una sucesi\u00F3n, y \u00E9sta lo hab\u00EDa trabajado durante a\u00F1os, y lanz\u00F3 a la calle a once campesinos de los cuales uno ten\u00EDa cuarenta y ocho a\u00F1os de trabajo en el fundo y al que le ofrecen cuatrocientos mil pesos de desahucio. Y ahora, siguiendo los tr\u00E1mites legales de la famosa ley que yo no llamo de inamovilidad sino de \"movilidad\", porque se dict\u00F3 para que los patrones echaran a los trabajadores, en vez de solucionar el problema que afecta a estos once campesinos por defender el sindicato, se ha echado a siete m\u00E1s, de los cuales uno ha trabajado cincuenta y dos a\u00F1os en el fundo del se\u00F1or Arnold. \u00A1Qu\u00E9 gran asesor\u00EDa la de la Democracia Cristiana! Hoy, 18 familias con 10 y hasta 52 a\u00F1os trabajando en este fundo tienen que salir a deambular por los campos de Chile en busca de trabajo y de casa. \u00A1 As\u00ED se comienza la Reforma Agraria! \nPor eso tenemos aprensi\u00F3n y decimos francamente que compartimos la opini\u00F3n de miles de trabajadores del campo que sienten grandes temores y decepci\u00F3n al escuchar las declaraciones de los propios funcionarios de Gobierno, en el sentido de que los predios bien explotados no ser\u00E1n expropiados ni lo ser\u00E1n las vi\u00F1as y que incluso se dar\u00E1 la posibilidad de extender por un nuevo per\u00EDodo de hasta de diez a\u00F1os el arrendamiento de algunos fundos. Creemos los socialistas que este proyecto constituir\u00E1 una nueva frustraci\u00F3n para la inmensa mayor\u00EDa de los campesinos de Chile y que s\u00F3lo la unidad y la lucha organizada de ellos har\u00E1 posible la verdadera y aut\u00E9ntica Reforma Agracia que terminar\u00E1 con el r\u00E9gimen semifeudal de la tierra y se les entregar\u00E1 a todos y no a unos pocos, como ahora, la tierra chilena. \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Puede continuar la Honorable se\u00F1ora Lazo. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n El Honorable se\u00F1or Aylwin me hab\u00EDa solicitado una interrupci\u00F3n; entiendo que con cargo a su tiempo. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Honorable se\u00F1ora Diputada, la Masa advierte a Su Se\u00F1or\u00EDa que, de acuerdo con la \u00FAltima resoluci\u00F3n de la C\u00E1mara, las interrupciones ser\u00E1n con cargo al tiempo del Comit\u00E9 a que pertenezca el Diputado que las conceda. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Entonces, con gran sentimiento de mi parte no podr\u00E9 conceder la interrupci\u00F3n que se me solicita. En todo caso, el Honorable colega podr\u00E1 pedir la palabra m\u00E1s adelante. \nSe\u00F1or Presidente, cuando interven\u00EDa el Honorable se\u00F1or Osorio, de los bancos democratacristianos nos gritaron \"\u00A1Entonces, para qu\u00E9 votan el proyecto!\" Si yo intento romper un muro, no puedo empezar a darme golpes contra \u00E9l. Tengo que buscar un resquicio, un intersticio, hacer un peque\u00F1o forado, por donde entre la luz. Igual ocurre con este proyecto de reforma agraria. No est\u00E1 conforme con nuestro esp\u00EDritu, no es serio, no va al fondo del problema ; pero es un resquicio por donde ma\u00F1ana puede comenzar una aut\u00E9ntica reforma agraria. Por eso, los Diputados socialistas lo votaremos favorablemente, no porque creamos que sea un dechado de proyecto, sino porque la idea de legislar sobre esta materia abre una posibilidad: un resquicio en el muro. En nuestra posici\u00F3n no hay una inconsecuencia. \nEs lo que quer\u00EDa declarar. \n \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n Pido la palabra. \n \nEl se\u00F1or JARAMILLO.- \n \n Pido la palabra. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Est\u00E1 inscrito a continuaci\u00F3n el Honorable se\u00F1or Ochagav\u00EDa. \n \nConcedo una interrupci\u00F3n al Honorable se\u00F1or Momberg. \nEl se\u00F1or OCHAGAV\u00CDA.- \n \n Se\u00F1or Presidente, los Diputados del Partido Nacional desean, por mi intermedio plantear su pensamiento, en el segundo tr\u00E1mite reglamentario de este proyecto de reforma agraria. \nPor haber sido nuestro partido el \u00FAnico sector de esta C\u00E1mara que vot\u00F3 en contra del proyecto en general, estimamos necesario fijar las razones que tuvimos para hacerlo. \nLos Diputados nacionales, consecuentes con nuestros principios, planteamos la necesidad de legislar sobre esta materia; incluso, a pesar de haber sido nosotros los autores de un proyecto de ley de reforma agraria y, al mismo tiempo, los impulsadores de \u00E9l durante el Gobierno del se\u00F1or Alessandri, en el que participamos realizamos una labor muy importante en materia de reforma agraria, comprendemos la conveniencia de agilizar los procedimientos sobre estas materias y de introducir modificaciones a aquellas disposiciones que la experiencia as\u00ED lo aconseje. Sin embargo, hemos debido enfrentarnos al criterio de la mayor\u00EDa del Partido Dem\u00F3crata Cristiano, de hacer creer al pa\u00EDs que estar con la reforma agraria significa pronunciarse favorablemente sobre el proyecto concreto y espec\u00EDfico, que es el que el Ejecutivo ha sometido al conocimiento del Congreso Nacional. Nosotros hemos rechazado las ideas b\u00E1sicas de este proyecto por considerar que no guardan relaci\u00F3n con las metas que se pretenden alcanzar, e incluso, con las declaraciones que el Gobierno ha hecho sobre lo que pretende realizar en materia de reforma agraria. \nEn la discusi\u00F3n general del proyecto, el Diputado que habla hizo presente estas inconsecuencias, analizando incluso las opiniones vertidas por el ayer candidato a la Presidencia de la Rep\u00FAblica, don Eduardo Frei, que en sus discursos de toda su campa\u00F1a, fij\u00F3 lo que ser\u00EDa la reforma agraria, declaraciones absolutamente inconsecuentes con lo que hoy se establece como camino por seguir. Por lo tanto, rechazamos la idea de que por este camino se puedan alcanzar las metas que se fijan para la reforma agraria. \nCon respecto a las razones que hemos tenido para votar en contra de este proyecto, nos parece conveniente repetir, una vez m\u00E1s, que estamos de acuerdo con un proyecto o proceso de reforma agraria que aumente el n\u00FAmero de propietarios libres de la tierra. Desgraciadamente, por la aplicaci\u00F3n de las disposiciones del proyecto, nos parece que no son propietarios libres los campesinos que a trav\u00E9s del procedimiento que fija esta ley llegar\u00E1n a alcanzar la propiedad de la tierra. \nTambi\u00E9n estamos de acuerdo con un proceso de reforma agraria en el que se intensifique la producci\u00F3n y la productividad agr\u00EDcola. Y decimos esto, porque toda reforma agraria -especialmente la de un pa\u00EDs de econom\u00EDa agraria tan d\u00E9bil como la nuestra, que gasta sumas ingentes en la adquisici\u00F3n de productos agr\u00EDcolas indispensables para la alimentaci\u00F3n de nuestro pueblo- no puede prescindir de estos aspectos fundamentales. Denunciamos desde esta tribuna que, por la actual incertidumbre de los empresarios agr\u00EDcolas, se est\u00E1 provocando una paralizaci\u00F3n total del proceso de capitalizaci\u00F3n agraria, proceso que es fundamental para que haya un aumento de la producci\u00F3n y de la productividad agr\u00EDcola. Esto se debe a la desconfianza por el estatismo de los procedimientos destinados a hacer efectiva la reforma agraria. \nEn esta materia fundamental, no se ha llegado todav\u00EDa a la conclusi\u00F3n del camino para obtener las metas y objetivos fundamentales. \nPor \u00FAltimo, est\u00E1 el nivel de vida de los campesinos. Tenemos la experiencia de conocer la angustia real de quienes laboran en el agro chileno, medianos y peque\u00F1os propietarios, arrendatarios, medieros y obreros, \u00A1especialmente. Reconocemos la existencia de injusticias. Desgraciadamente, el camino para obtener la elevaci\u00F3n del nivel de vida de los campesinos no est\u00E1 en el planteamiento que ha pretendido hacer creer el Gobierno, de que esa situaci\u00F3n es un problema de injusticias. Aunque haya injusticias -que siempre las habr\u00E1 y que nosotros las rechazamos- estamos dispuestos a legislar en todas aquellas materias que signifiquen elevar el nivel de vida de los campesinos y evitar estas injusticias. No podemos negar que la causa fundamental del bajo nivel de vida del sector campesino agr\u00EDcola, est\u00E1 -\u00BFpor qu\u00E9 no decirlo?- m\u00E1s que en el sector asalariado, que aqu\u00ED se ha destacado, en el problema del peque\u00F1o propietario, de aqu\u00E9l que no puede vivir con el fruto de su peque\u00F1a propiedad. \nCuando pensamos que la finalidad del proceso de reforma agraria es hacer una cantidad importante de propietarios, creemos que junto a esta meta debe estar elevar efectivamente el nivel de vida de los peque\u00F1os propietarios. Los que representamos un sector de propietarios agr\u00EDcolas minifundistas, sabemos por experiencia que las condiciones de vida de estos propietarios son peores que las de un asalariado; y que el ausentismo es la respuesta de los propietarios, que abandonan su predio, porque su explotaci\u00F3n no les alcanza para vivir en forma digna. Entonces, pensamos que el proceso es mucho m\u00E1s profundo, que requiere medidas que efectivamente signifiquen la elevaci\u00F3n del nivel de vida del campesino. \nPensamos que la mantenci\u00F3n de la mediana propiedad agr\u00EDcola es fundamental para el proceso de aumento de la productividad, ya que todos los pa\u00EDses del mundo no han podido prescindir de esta propiedad. Nos parece que, en esta materia, el esp\u00EDritu de los autores del proyecto, m\u00E1s que el deseo de hacer un gran n\u00FAmero de propietarios como aspiraci\u00F3n humana, leg\u00EDtima y justa, es el de alcanzar el bienestar que implica el goce de esta propiedad. Desgraciadamente, si esta propiedad no va unida a los elementos, a los medios que logren movilizar la econom\u00EDa en t\u00E9rminos de producir m\u00E1s all\u00E1 del grupo familiar, no habr\u00E1 aumento de la productividad, precisamente por falta de capitalizaci\u00F3n., de maquinaria, de elementos modernos que la t\u00E9cnica aconseja. Nosotros pensamos que la propiedad mediana, a la que desgraciadamente no se le da ninguna importancia, es ei camino m\u00E1s conveniente para aumentar la productividad agr\u00EDcola. Como hemos dicho, es distinto plantear objetivos que establecen o definen un sistema y encontrar, al mismo tiempo, m\u00E9todos para llevarlo a la pr\u00E1ctica. Nosotros compartimos los objetivos que se plantean en el proyecto de ley de reforma agraria. Sin embargo, discrepamos del criterio de que, a trav\u00E9s de la aplicaci\u00F3n de los m\u00E9todos que se proponen en este proyecto concreto, vayamos a obtener esos objetivos. Este es nuestro pensamiento, y por esa raz\u00F3n hemos votado en contra este proyecto, porque consideramos que mediante \u00E9l no se van a obtener las metas que el pa\u00EDs necesita. \nPensamos que sus disposiciones lo convierten en un proyecto estatista, que pretende, a trav\u00E9s de la acci\u00F3n del Estado, el control de toda la empresa agr\u00EDcola chilena ; pensamos que el Estado tiene un papel moderador, pero que debe ser la empresa privada el camino a trav\u00E9s del cu\u00E1l el pa\u00EDs busque su desenvolvimiento econ\u00F3mico. \nEn relaci\u00F3n con el art\u00EDculo 1\u00B0, que en estos momentos nos preocupa, pensamos que la calificaci\u00F3n de un predio como mal explotado, que determinar\u00E1 una sanci\u00F3n -la expropiaci\u00F3n- no debe hacerse a trav\u00E9s de un procedimiento como el que se contempla en la letra c) ; que incluso, entrega al funcionario la determinaci\u00F3n de \"las normas que deber\u00E1 seguir el organismo expropiador para la calificaci\u00F3n de las condiciones t\u00E9cnicas y sociales m\u00EDnimas en que debe explotarse un predio r\u00FAstico para que no se estime mal explotado.\" \nPensamos, como lo dec\u00EDa la Democracia Cristiana antes de ser Gobierno, cuando planteaba su pol\u00EDtica en esta materia, que es preferible un sistema indirecto. A la propiedad se le puede exigir una rentabilidad en funci\u00F3n de su capacidad potencial de producci\u00F3n, en t\u00E9rminos de que a la propiedad que no cumpla con la funci\u00F3n de producir, que es una funci\u00F3n social, se le exija que lo haga. \nPensamos que, desgraciadamente, el sistema elegido por este Gobierno se presta para tremendas y odiosas persecuciones. Si un empresario no tiene el respaldo del funcionario que har\u00E1 la calificaci\u00F3n, de ninguna manera podr\u00E1 librarse de la expropiaci\u00F3n. \nNos parece que por este camino vamos perdiendo la libertad, y cuando un Gobierno ha sido elegido justamente sobre la base de mantener en Chile el sistema democr\u00E1tico y defender la libertad, pensamos que hay una inconsecuencia de parte de ese mismo Gobierno, al establecer un procedimiento que, en la pr\u00E1ctica, va en contra de la ley. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or OCHAGAVIA.- \n \n Nosotros pensamos que el sistema indirecto, en el cual se afirma que la tierra debe rentar... \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or OCHAGAVIA.- \n \n ...sobre la base de su capacidad potencial de producci\u00F3n, es el camino m\u00E1s conveniente. \nIncluso los Diputados del Partido Nacional formulamos indicaciones concretas, con el objeto de materializar esta aspiraci\u00F3n, a fin de que la calificaci\u00F3n de predio mal explotado se hiciera sobre la base de un puntaje, de acuerdo con los estudios realizados por organismos agrarios y t\u00E9cnicos especializados de modo que los funcionarios no tuvieran intervenci\u00F3n en 3\u00AA calificaci\u00F3n. El procedimiento debe ser objetivo, basado en factores t\u00E9cnicos y sociales, como el uso de la tierra, la pr\u00E1ctica de administraci\u00F3n, el empleo de las aguas, remuneraciones adecuadas a los obreros, viviendas para los mismos, que permitan al empresario saber con anterioridad, si est\u00E1 cumpliendo o no con los requisitos indispensables. \nDesgraciadamente, los t\u00E9rminos en que est\u00E1 redactada la letra c), en cuanto a la calificaci\u00F3n de predio mal explotado, son tan amplios que, pr\u00E1cticamente, se establece una presunci\u00F3n de derecho, que obligar\u00E1 al propietario a estar muy atento para poder defenderse de un resoluci\u00F3n que determine que su predio est\u00E1 mal explotado. Esta presunci\u00F3n de derecho pr\u00E1cticamente no admite prueba en contrario. \nDice, por ejemplo, que aquellos predios de secano en que m\u00E1s del 70% de la superficie no est\u00E9 dedicada a cultivos anuales, cultivos permanentes, plantaciones, praderas artificiales o naturales, mejoradas, ser\u00E1 siempre considerado como mal explotado. \nSabemos que todo el proceso de nuestra agricultura en la zona sur es el de transformaci\u00F3n del bosque en pradera. Esto significa que una parte de estos predios est\u00E9, naturalmente, en un proceso de transformaci\u00F3n. \nYo no digo que los funcionarios vayan a aplicar esta disposici\u00F3n de mala fe. No lo pienso as\u00ED. Pero s\u00ED creo que esta herramienta, en manos de un gobierno irresponsable, podr\u00EDa significar la m\u00E1s tremenda, la m\u00E1s horrible persecuci\u00F3n a aqu\u00E9llos a quienes se quisiera perseguir. La ley debe medirse en sus alcances absolutos, y no en el buen, o _mal esp\u00EDritu que vayan a tener los funcionarios al aplicarla. \nPor esta raz\u00F3n, nosotros estamos en contra de esta disposici\u00F3n, de esta forma de calificar de mala o buena la explotaci\u00F3n de un predio. \nCreemos tener autoridad para hablar sobre esta materia, porque a pesar de lo dicho esta ma\u00F1ana por un Honorable colega de los bancos de la Democracia Cristiana hemos realizado una obra de reforma agraria. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or OCHAGAVIA.- \n \n Nosotros tenemos algo que mostrar en esta materia: no declamaciones, sino la actitud realista con que, de acuerdo a nuestras posibilidades, en el Gobierno anterior, hemos realizado un legislaci\u00F3n: Hemos sido los autores de la actual ley de reforma agraria. \n \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or OCHAGAVIA.- \n \n Pensamos que todas las realizaciones que hemos llevado a cabo significan un aporte efectivo. No nos negamos a seguir en este proceso de evoluci\u00F3n hist\u00F3rica. Los Partidos Liberal y Conservador han hecho a la legislaci\u00F3n social, el aporte m\u00E1s importante que conoce la historia de nuestro pa\u00EDs en esta materia. Estamos de acuerdo en seguir haciendo este aporte. Desgraciadamente, nos encontramos ante una mayor\u00EDa pol\u00EDtica de gobierno que pretende ser la \u00FAnica poseedora de la verdad y ante una falta total de experiencia, de conocimiento cabal de nuestra realidad agraria, incluso en los hombres que dirigen el proceso de la reforma agraria. \n\u00A1C\u00F3mo no va a haber desconfianza de parte del sector agr\u00EDcola! A los hombres que han dado a luz este proyecto, que est\u00E1n dirigiendo el proceso de la reforma agraria en Chile, los respeto, por la buena fe o el esfuerzo con que est\u00E1n actuando, pero no les puedo reconocer autoridad, conocimientos ni experiencia para afrontar un proceso en el cual esa experiencia y esos conocimientos pr\u00E1cticos son indispensables. \nPor todas estas razones, los Diputados de estos bancos vamos a votar en contra de este art\u00EDculo, y a abstenernos en los otros en que, efectivamente, se establezcan aspectos negativos, porque no tenemos ninguna confianza en la forma como el Gobierno va a abordar este proceso. \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Puede hacer uso de la interrupci\u00F3n el Honorable Diputado se\u00F1or Momberg, don Hardy. \n \nEl se\u00F1or MOMBERG.- \n \n Se\u00F1or Presidente, es s\u00F3lo para acotar algunas palabras m\u00E1s a lo que ha expresado nuestro colega, se\u00F1or Ochagav\u00EDa con respecto al proyecto en discusi\u00F3n. \nQuiero contestar, brevemente, algunas frases emitidas por nuestra Honorable colega, se\u00F1ora In\u00E9s Aguilera. Manifest\u00F3 que, el d\u00EDa que se vot\u00F3 en general este proyecto en esta C\u00E1mara, los Diputados lo aprobaron de pie, aplaudiendo y cantando poco menos que la Canci\u00F3n Nacional. \nEvidentemente, hubo una cosa notoria en esta oportunidad: el hecho de que ocho parlamentarios de estos bancos, del Partido Nacional, lo hayamos votado en contra. \nQuiero agregar algunas palabras a lo expuesto por el se\u00F1or Ochagav\u00EDa, en el sentido de levantar, ante la opini\u00F3n p\u00FAblica, cualquier cargo mal intencionado por esta votaci\u00F3n de los ocho Diputados del Partido Nacional presentes en esa ocasi\u00F3n. Mal podr\u00EDa decirse que nosotros estamos en contra de la reforma agraria. En el Gobierno anterior del se\u00F1or Alessandri, junto con el Partido Radical, sacamos una ley de reforma agraria. No discutimos que pueda tener defectos, ni que algunas de sus disposiciones no est\u00E9n de acuerdo con las modalidades de la \u00E9poca. Lo que s\u00ED es indiscutible es que en ese Gobierno hubo una ley de reforma agraria. \nDurante muchos a\u00F1os, en per\u00EDodos anteriores, la reforma agraria se blandi\u00F3 como espada de lucha. Recuerdo que, desde 1938 para adelante, siempre se habl\u00F3 de ella en las campa\u00F1as presidenciales. Pasaba un gobierno, ven\u00EDa otro a continuaci\u00F3n, pero nunca se la hizo realidad. En cambio, el Gobierno del se\u00F1or Alessandri, tildado de derechista y de reaccionario, fue el \u00FAnico que se atrevi\u00F3 a dar este paso tan trascendental. Esta es una realidad que, evidentemente, no puede ser desmentida. \nLevanto, ante la opini\u00F3n p\u00FAblica, el cargo de que nosotros no estamos con la reforma agraria. Con lo que no estamos es con este proyecto, en que hay art\u00EDculos que no concuerdan con el predicamento nuestro. Voy a citar un ejemplo. En la ley de reforma agraria del Gobierno anterior, la forma de pago de los predios expropiados era clara y precisa. Sencillamente, establec\u00EDa que se formar\u00EDa la comisi\u00F3n de hombres buenos, de t\u00E9cnicos, que determinar\u00EDa el valor de la propiedad y que este valor se pagar\u00EDa en dinero, porque en dinero deben pagarse las cosas que se expropian o compran. En un pa\u00EDs libre y democr\u00E1tico, donde existe el derecho de propiedad, lo natural y lo l\u00F3gico es que los predios expropiados se paguen en dinero, porque con dinero han sido adquiridos y trabajados. En cambio, de acuerdo con este proyecto, ser\u00E1n pagados con bonos del Estado, a 25 \u00F3 30 a\u00F1os plazo, sin reajuste, con un inter\u00E9s del 3%, sin tomar en cuenta el proceso inflacionista, que no s\u00F3lo es de Chile, sino del mundo entero. \nLevanto, como digo, el enjuiciamiento, ante la opini\u00F3n p\u00FAblica, del hecho de que ocho parlamentarios hayamos votado en contra, no de la reforma agraria, sino de las disposiciones de este proyecto que nosotros creemos que no son congruentes con la realidad. \nQuiero referirme a algunas palabras del Honorable se\u00F1or Osorio. Criticando este proyecto, \u00E9l dijo que hay 640 mil hombres que trabajan en el campo y que este Gobierno s\u00F3lo ha planteado la necesidad de hacer 100 mil nuevos propietarios. \nEs f\u00E1cil hablar de] campo, llenarse la boca con el campo, decir que se ha vivido con las vacas y los chanchos. No se debe hacer demagogia a costa de los trabajadores del campo. Hay que saber cu\u00E1nto es el terreno arable en Chile, cu\u00E1nta es la tierra que se puede trabajar. Si a estos 640 mil trabajadores del campo se les repartiera la tierra arable, le corresponder\u00EDa media hect\u00E1rea a cada uno. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00A1Honorable se\u00F1or Fierro ! \u00A1 Honorable se\u00F1or Osorio! \n \nEl se\u00F1or MOMBERG.- \n \n -Si con 30, 40 \u00F3 50 hect\u00E1reas, la gente se muere de hambre, \u00BFqu\u00E9 har\u00EDan estos 640 mil nuevos propietarios con media hect\u00E1rea cada uno? Una cosa es hablar, demag\u00F3gicamente, de darle al pueblo un pedazo de tierra, pero otra es el proceso econ\u00F3mico que hay que estudiar. No se trata s\u00F3lo de que un individuo, a trav\u00E9s de un predio, obtenga una cantidad de trigo o cr\u00EDe un par de animales. \u00BFY el proceso econ\u00F3mico? \u00BFY los 14 millones de quintales de trigo que se necesitan en Chile? \u00BFY la cantidad de animales que se necesitan? \u00BFY los predios que hay que trabajar? \nUn pa\u00EDs es soberano, est\u00E1 con su soberan\u00EDa cabal, l\u00F3gica y precisa, cuando produce los alimentos necesarios para el abastecimiento de su pueblo. Este abastecimiento no es posible a trav\u00E9s de peque\u00F1os predios, en que cada uno est\u00E9 produciendo para s\u00ED. Es necesario que se produzca para los que no trabajan en el campo, para los que trabajan en las ciudades, en las minas, en partes donde no se produce trigo. Ellos tambi\u00E9n tienen que subsistir. No solamente debe subsistir el individuo que tiene 10, 15 \u00F3 20 hect\u00E1reas. El est\u00E1 produciendo para s\u00ED. Pero es necesario darle alimento a Chile. Ese es el proceso econ\u00F3mico, que es claro y preciso. Un pa\u00EDs es soberano cuando, previamente, ha dado derecho a comer a sus habitantes. \n \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Pido la palabra, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Tiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n \u00A1Despu\u00E9s de 150 a\u00F1os de ociosidad vienen a decir eso! \n \nEl se\u00F1or MOMBERG.- \n \n \u00A1 Tambi\u00E9n trabajamos nosotros! \u00A1No somos agitadores, sino trabajadores! \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Honorable se\u00F1or Momberg, Su Se\u00F1or\u00EDa ya hizo uso de la palabra. Le ruego que ahora permita hacer uso de ella el Honorable Diputado se\u00F1or Phillips. \n \nEl se\u00F1or OSORIO.- \n \n \u00A1Los que producen son los campesinos! \u00A1A ellos hay que darles alimentaci\u00F3n! \n \nEl se\u00F1or MOMBERG.- \n \n Hay que darles a todos. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00A1 Honorable se\u00F1or Fierro! \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Se\u00F1or Presidente... \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Honorable se\u00F1or Muga voy a llamar al orden a Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Se\u00F1or Presidente, entro al debate manifestando mi desaprobaci\u00F3n porque los funcionarios de la CORA encargados de entregar los antecedentes econ\u00F3micos de la reforma agraria y que fueron solicitados por el que habla, hace dos meses, hasta ahora no los han hecho llegar a esta Honorable Corporaci\u00F3n. \nEs nuestro deseo que la reforma agraria que pretende hacer el Gobierno tenga \u00E9xito. Las consecuencias contrarias ser\u00EDan lamentables para Chile. Pero, para estar cabalmente conscientes, era indispensable conocer la parte econ\u00F3mica de ella. No queremos minifundistas hambreados que no tengan con qu\u00E9 pagar lo que, en tierra, es menos del 25% de una explotaci\u00F3n agraria. Por eso, quer\u00EDamos conocer el resto de estos estudios econ\u00F3micos, que, desgraciadamente, no nos han sido proporcionados. \nDecimos esto con el cabal conocimiento de la responsabilidad que significa emprender, en gran envergadura, una reforma agraria. Las personas a que van a ser entregados los suelos van a tener que aprontar los costos de producci\u00F3n, las imposiciones de orden social y los pagos que deber\u00E1n hacer, seg\u00FAn el sistema de esta reforma. Es indiscutible que, si no tienen la rentabilidad necesaria, va a ser imposible que hagan estos pagos. Si el valor de los terrenos que les van a ser asignados alcanza, seg\u00FAn los datos, s\u00F3lo a 18 millones de pesos en cada unidad familiar, van a estar incapacitadas para pagar lo que se les va entregar y para aumentar la producci\u00F3n, como se quiere. Esta es, principalmente, nuestra inquietud. \nTambi\u00E9n se ha hablado aqu\u00ED de los pagos de las expropiaciones. \nEs indiscutible que se debe tener un criterio com\u00FAn, dentro de la l\u00EDnea de gobierno, para el pago de las expropiaciones. Para la reforma agraria, se establecen dos tipos de bonos, que ser\u00E1n reajustables en un 70% del total que reciba el expropiado. \nSi hacemos una comparaci\u00F3n somera con las industrias extranjeras, como, por ejemplo, CHILECTRA, a la que la deuda le ha sido pagada en d\u00F3lares, con el total del reajuste correspondiente y en un plazo infinitamente menor; si analizamos el caso de las empresas del cobre; si examinamos detenidamente el sistema de las reinversiones y si analizamos tambi\u00E9n el proyecto sobre la industria automotriz, nos vamos a encontrar con que al capital extranjero se ofrecen franquicias y garant\u00EDas que no tiene ning\u00FAn ciudadano chileno y que en el pago de las expropiaciones a estas industrias extranjeras, cuyos servicios son vitales para el pa\u00EDs, se aplica un procedimiento totalmente distinto al empleado con los ciudadanos chilenos. \nComo es natural, esto nos llama la atenci\u00F3n, porque consideramos tremendamente injusto que al capital for\u00E1neo se den toda clase de facilidades, en perjuicio de los productores nacionales. \nHemos visto con alarma el monto de los fondos destinados a las instituciones encargadas de realizar la reforma agraria. Basta ver los balances o las plantas de funcionarios para darse cuenta del aumento de burocracia que esto significa y la distorsi\u00F3n que, en materia de sueldos y salarios, representa frente al resto de los funcionarios de la Administraci\u00F3n P\u00FAblica, como lo expres\u00E9 durante la discusi\u00F3n del proyecto de ley sobre reajuste de remuneraciones. \nEl esfuerzo del Gobierno por otorgar a aqu\u00E9llos un mayor reajuste, a trav\u00E9s de la ley correspondiente, vino a demostrar c\u00F3mo estos servicios hab\u00EDan roto la armon\u00EDa dentro de la Administraci\u00F3n P\u00FAblica, lo cual origin\u00F3 reclamos de todos los sectores. \nEn efecto, no podr\u00EDamos comparar, por ejemplo, los sueldos de los miembros del Poder Judicial o de las Fuerzas Armadas, con los que hoy se pagan a los funcionarios de estos organismos que aplican la reforma agraria. \nSe\u00F1or Presidente, ayer y anteayer, los diarios de la capital dieron a conocer, espantados, la suspensi\u00F3n de faenas en algunas obras p\u00FAblicas o la disminuci\u00F3n de una parte de ellas, especialmente las relativas a la construcci\u00F3n de viviendas, que indiscutiblemente deben ser objeto de principal preocupaci\u00F3n de parte de todos los Gobiernos. El Ejecutivo ha anunciado la disminuci\u00F3n de las obras p\u00FAblicas y de las construcciones por realizar a trav\u00E9s de la Corporaci\u00F3n de la Vivienda. Ayer se reuni\u00F3 la C\u00E1mara Chilena de la Construcci\u00F3n, organismo muy allegado al Gobierno, para protestar contra estas medidas. \nPero estamos viendo que estos fondos son gastados, sin tasa ni medida, en otros organismos, incluso a trav\u00E9s de la entrega de aportes o nombramiento de funcionarios ad honorem, a honorarios, a contrata o a jornal, cuyas listas no han sido entregadas al Congreso Nacional. Hace alg\u00FAn tiempo, solicit\u00E9 antecedentes sobre los estudios econ\u00F3micos hechos por la Corporaci\u00F3n de la Reforma Agraria y el Instituto de Desarrollo Agropecuario en relaci\u00F3n con los futuros asignatarios y, adem\u00E1s, las listas de su personal, es decir, de los funcionarios de planta, a contrata, a honorarios y a jornal. Ninguno de los organismos nombrados ha proporcionado dichas n\u00F3minas. \nLos excesos cometidos en estos servicios traen malestar no s\u00F3lo a ciertos sectores, sino a toda la Administraci\u00F3n P\u00FAblica. \nDe ah\u00ED que, si no existe austeridad de esos organismos y hacen aportes indebidos a otros, me pregunte por qu\u00E9 el Instituto de Desarrollo Agropecuario le est\u00E1 entregando fondos al CONCI, entidad respecto de la cual no sab\u00EDamos, hasta este momento, c\u00F3mo se financiaba. Yo me he encontrado con la sorpresa que el INDAP le da dineros al CONCI, organismo que no s\u00E9 si es del sector privado o del p\u00FAblico; que no tiene presupuesto ni personalidad jur\u00EDdica. Sin embargo, el INDAP le ha entregado 200 millones de pesos en el primer semestre del presente a\u00F1o. \nSabemos nosotros que el CONCI realiz\u00F3 un congreso, en Santiago, al cual trajo delegados de distintas partes del pa\u00EDs, con un fin muy laudable. Pero, jur\u00EDdicamente, estos procedimientos no tienen explicaci\u00F3n. \nNing\u00FAn organismo del Estado puede entregar recursos econ\u00F3micos a una instituci\u00F3n cuya situaci\u00F3n jur\u00EDdica nadie conoce y que, desgraciadamente, es presidido por un se\u00F1or Diputado. \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n \u00BFMe permite una interrupci\u00F3n, Honorable colega? \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Con todo gusto, se la concedo. \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Con la venia de Su Se\u00F1or\u00EDa, tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Aylwin, don Andr\u00E9s. \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n Se\u00F1or Presidente, s\u00F3lo quiero dejar en claro que todos los gastos inherentes a ese congreso, como traslado de personas, corrieron directamente por cuenta de los delegados y no del CONCI. \n \nEl se\u00F1or ARAVENA (don Andr\u00E9s).- \n \n No es verdad. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Se\u00F1or Presidente, es muy f\u00E1cil... \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Puede continuar Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or AYLWIN (don Andr\u00E9s).- \n \n \u00A1 As\u00ED me han informado! \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Honorable se\u00F1or Tejeda, ruego a Su Se\u00F1or\u00EDa evitar los comentarios marginales. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n ...decir que los gastos de un congreso corrieron por cuenta de los interesados. Pero lo que a m\u00ED me preocupa es que gente muy modesta, del extremo sur o norte del pa\u00EDs, pueda haber gastado su dinero para venir a ese congreso y pagar su estada en Santiago. Esto, por \u00FAltimo, ser\u00EDa problema personal de los que concurrieron, si fue as\u00ED. Pero tambi\u00E9n me preocupa y me llama la atenci\u00F3n que organismos del Estado con fondos establecidos en la Ley de Presupuesto de la Naci\u00F3n y destinados a fines espec\u00EDficos, especiales, como es el caso de INDAP, se puedan permitir el lujo de asignar millones de pesos a una instituci\u00F3n cuya situaci\u00F3n jur\u00EDdica no conozco. \nAdem\u00E1s, nos hemos impuesto por la prensa de que esa instituci\u00F3n tiene una controversia con otro servicio estatal, dirigido por un connotado miembro de la Democracia Cristiana, que pertenece al Ministerio de Econom\u00EDa, Fomento y Reconstrucci\u00F3n. Yo no s\u00E9 si nuestro criterio es muy atrasado y por eso no alcanzamos a comprender que hoy d\u00EDa estas cosas se estilan de otra manera, ya que nosotros creemos, sinceramente, que las partidas de la Ley de Presupuestos destinadas a determinados servicios s\u00F3lo pueden ser utilizadas por ellos y no para hacer aportes a organismos que no tienen existencia legal, El hecho de entregar esos fondos a estas instituciones, indiscutiblemente, constituir\u00EDa malversaci\u00F3n de caudales p\u00FAblicos. Tengo en mi mano los decretos correspondientes a esos aportes... \n \nVarios se\u00F1ores DIPUTADOS.- \n \n \u00A1 Que se lean! \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Estos documentos, firmados por el Vicepresidente de INDAP, ordenan el traspaso de doscientos millones de pesos al CONCI, para funciones espec\u00EDficas de ese organismo. \n \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Nosotros creemos... \n \nEl se\u00F1or OSORIO.- \n \n Se est\u00E1 haciendo reforma agraria entregando la plata al CONCI. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00A1Honorable se\u00F1or Osorio! \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00A1Honorable se\u00F1or Muga! \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \n \n Nadie se ha robado nada. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Acota mi Honorable colega se\u00F1or Alfredo Lorca que nadie se ha robado nada. Yo no estoy haciendo ning\u00FAn cargo de ese tipo, porque no podr\u00EDa imputarle gratuitamente, menos a una instituci\u00F3n que preside un Diputado, un hecho que no me consta. Creo que \u00E9ste es el procedimiento que debe seguirse en el Congreso. Lo que hago presente s\u00ED -lo digo en forma responsable y lo puedo probar- es que durante el primer semestre de este a\u00F1o el Instituto de Desarrollo Agropecuario le ha entregado 200 millones de pesos a ese organismo, acerca de cuyo financiamiento nos \"hac\u00EDamos cruces\" en una sesi\u00F3n pasada. Tampoco hasta este momento nadie sabe nada respecto a la Consejer\u00EDa de Promoci\u00F3n Popular, que ha sido causa de tantas molestias para los parlamentarios que votaron en contra de ella, porque tanto en \"La Naci\u00F3n\" como en \"La Tarde\" se han vertido frases re\u00F1idas con ciertos principios de \u00E9tica period\u00EDstica para insultar a los Diputados que discrepan de la pol\u00EDtica de esa instituci\u00F3n. Quer\u00EDamos saber c\u00F3mo se financiaba la Promoci\u00F3n Popular, qui\u00E9nes trabajaban en ella y qu\u00E9 sueldos percib\u00EDan; pero hasta el d\u00EDa de hoy nadie lo sabe, por lo menos en nuestro sector. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n \u00BF Me concede una interrupci\u00F3n, Honorable colega? \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Con todo gusto se la concedo. \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Con la venia de Su Se\u00F1or\u00EDa, tiene la palabra la Honorable se\u00F1ora Lazo. \n \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \nSe\u00F1or Presidente, a prop\u00F3sito de lo que expresa el Honorable colega se\u00F1or Phillips, en los diarios que \u00E9l ha mencionado, en los cuales a los \"obstruccionistas\" nos colocan \"de oro y azul\"... \n \nEl se\u00F1or ROSALES.- \n \n \"De oro y barro ...\" \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n ...\"de oro y barro\", como se\u00F1ala el Honorable se\u00F1or Rosales, se dice que somos incapaces. \nPues bien, debo informarles a los Diputados de la Democracia Cristiana que yo. en realidad, me tengo que alinear entre los incapaces, porque fui Regidora por Santiago en el per\u00EDodo 1943 a 1947 y lo menos que se me ocurri\u00F3 fue tener unas dos o tres \"pegas\". \nComo los colegas son \"capaces\", dar\u00E9 a conocer dos decretos, cuyas copias tengo aqu\u00ED en este instante, relacionados con el pago de algunas horas por el Instituto de Desarrollo Agropecuario al se\u00F1or \"Emilio Santis Ar\u00E9valo, Ingeniero Agr\u00F3nomo, Jefe. \n \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or IRURETA.- \n \n Pero si es funcionario del Ministerio de Agricultura... \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Honorable se\u00F1or Irureta, ruego a Su Se\u00F1or\u00EDa tomar asiento. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n El Honorable se\u00F1or Irureta est\u00E1 un poco nervioso Lo comprendo, porque hay cosas que no se pueden desmentir y \u00E9sta es una... \n \nEl se\u00F1or IRURETA.- \n \n El se\u00F1or Santis es funcionario de carrera del Ministerio de Agricultura desde hace veinte a\u00F1os. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Contin\u00FAo. Por tales horas se le pagar\u00E1n \"420 escudos mensuales con residencia en Santiago\". Este es un decreto del 2 de junio de 1965. Pero hay otro m\u00E1s, porque, naturalmente, el se\u00F1or Santis tiene que desempe\u00F1ar varios cargos, es multifac\u00E9tico. .. \n \nLa se\u00F1ora RETAMAL.- \n \n Su Se\u00F1or\u00EDa est\u00E1 equivocada. .. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n ... como lo son muchos colegas de la Democracia Cristiana. \nComo digo, hay otro decreto que dice \"Instituto de Desarrollo Agropecuario. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados o. la vez. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Honorable se\u00F1ora Dip, \u00BFSu Se\u00F1or\u00EDa solicita una interrupci\u00F3n? Se la concedo. \n \nLa se\u00F1ora DIP.- \nNo he hablado ni he pedido una interrupci\u00F3n; pero si Su Se\u00F1or\u00EDa quiere concederme una... \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n La Honorable se\u00F1ora Lazo est\u00E1 haciendo uso de una interrupci\u00F3n. \nCon la venia del Honorable se\u00F1or Phillips, puede hacer uso de la palabra la Honorable se\u00F1ora Dip. \n \nLa se\u00F1ora DIP.- \n \n Quiero aprovechar la interrupci\u00F3n que se me ha concedido para aclarar un concepto respecto del CONCI, ya que lo mencion\u00F3 el Honorable se\u00F1or Phillips. Quer\u00EDa explicarle al Honorable se\u00F1or Phillips la gran labor que est\u00E1 realizando el Comando Nacional Contra la Inflaci\u00F3n en estos momentos, en beneficio de los pobres de nuestro pa\u00EDs. \nPeque\u00F1os comerciantes organizados en centrales de compra, est\u00E1n recibiendo mercader\u00EDa, a trav\u00E9s del CONCI, a precios que, en realidad, ning\u00FAn comerciante minorista pudo haber obtenido anteriormente, dado que el giro de su negocio es muy peque\u00F1o. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n En realidad, la Honorable Diputada, que es muy agradable personalmente, nos ha dado una noticia que para mi es \"bomba\". \nVivo a una cuadra del Matadero y uno de los precios con que nos regala \"el bueno del CONCI\" es 4.800 pesos el kilo de carne. Y como \"soy tonta y no soy capaz\", pregunto: con lo que gana un obrero de la construcci\u00F3n, \u00BFcu\u00E1ntos d\u00EDas \u00E1 la semana puede comer carne? \" \nPero quer\u00EDa seguir diciendo que este se\u00F1or Santis tiene otro \"decretito\" m\u00E1s, que lo contrata por dos \"horitas\" m\u00E1s en otra parte, y resulta que esa otra parte es tambi\u00E9n el INDAP. \nSolamente ped\u00ED la interrupci\u00F3n al Honorable se\u00F1or Phillips para decirles a los colegas... \n \n \nEl se\u00F1or FUENTES (don C\u00E9sar).- \n \n \u00BFCu\u00E1ntas horas son en total? \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n ...de la Democracia Cristiana que por estas cosas no creemos en las personas que est\u00E1n haciendo la Reforma Agraria, porque cuando... \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n \u00BFPuedo continuar, se\u00F1or Presidente? \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or MUGA.- \n \n Que lea completo el documento y no parcialmente. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Como los colegas desean conocer estos documentos, y como forman parte de este Gobierno -son su coraz\u00F3n, su nervio y su defensa- voy a pedir a ellos mismos que den acuerdo para que se inserten en la versi\u00F3n oficial de esta sesi\u00F3n, para que vean que son documentos aut\u00E9nticos. \n \nEl se\u00F1or MAIRA.- \n \n L\u00E9alos completos \n \nEl se\u00F1or IRURETA.- \n \n Solicito una interrupci\u00F3n. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala para insertar en la versi\u00F3n oficial los documentos a que se ha referido la Honorable se\u00F1ora Lazo. \n \nLa se\u00F1ora AGUILERA.- \n \n \u00A1Que se lea ! \n \nEl se\u00F1or LORCA (don Alfredo).- \n \n No hay acuerdo. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Hay oposici\u00F3n. \nPuede continuar la Honorable se\u00F1ora Lazo. \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n Voy a devolver la palabra al Honorable se\u00F1or Phillips, pero antes voy a decirle a la Honorable se\u00F1ora Aguilera que no le dar\u00E9 el gusto en leerle estos decretos, porque a la \u00FAnica persona a quien le le\u00EDa a pedido era a mi madre, cuando estaba enferma; y esa se\u00F1ora ya, muri\u00F3. Ahora nadie me da \u00F3rdenes y creo que tengo el derecho de pedir a la C\u00E1mara la inserci\u00F3n de esos documentos. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Puede continuar el Honorable se\u00F1or Phillips. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Le ruego, se\u00F1or Presidente que recabe el acuerdo de la Sala para que las interrupciones que se concedan sean con cargo al tiempo del Comit\u00E9 del Diputado que las solicite. En caso contrario, nos veremos en la obligaci\u00F3n de no concederlas. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Hago presente a Su Se\u00F1or\u00EDa que su petici\u00F3n implicar\u00EDa modificar un acuerdo de la Corporaci\u00F3n. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Si se advierte que dicho acuerdo es un error, puede rectificarse. \nLos Honorables se\u00F1ores lrureta y Lorca, don Alfredo, me ha pedido interrupciones. No tendr\u00EDa inconveniente en darlas, pero si fueran con cargo a nuestro modesto y escu\u00E1lido tiempo me ver\u00EDa en la obligaci\u00F3n de decir que no. \nRuego a Su Se\u00F1or\u00EDa recabar el acuerdo de la Corporaci\u00F3n en este sentido. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala para que, sin perjuicio de que los Comit\u00E9s puedan cederse rec\u00EDprocamente sus tiempos, las interrupciones sean con cargo al tiempo del Diputado que las solicite. \n \nEl se\u00F1or ACEVEDO.- \n \n No hay acuerdo. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Hay oposici\u00F3n. \nPuede continuar el Honorable se\u00F1or Phillips. \n \nEl se\u00F1or. PHILLIPS.- \n \n Lamento profundamente no poder conceder las interrupciones que me solicitan, pero me encuentro en la imposibilidad de ceder tiempo de nuestro Comit\u00E9 a los parlamentarios que me las han pedido. Deploro esta intransigencia. \n \nEl se\u00F1or ACEVEDO.- \n \n \u00A1Que cada uno mate su toro! \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00A1Honorable se\u00F1or Acevedo! \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n \u00BFCu\u00E1l es nuestro temor? Que estos organismos, burocr\u00E1ticos por excelencia, empleen mal los dineros, es decir, en asuntos que no sean de su incumbencia. \nLa Honorable se\u00F1ora Dip, me dec\u00EDa con su gentileza acostumbrada: \"El CONCI est\u00E1 haciendo una gran labor\". \u00A1 Pero si no estoy discutiendo ese punto, se\u00F1or Presidente ! He dicho lo siguiente: un organismo estatal no le puede entregar cientos de millones de pesos a una instituci\u00F3n que vive jur\u00EDdicamente en la nebulosa. Porque no s\u00F3lo el INDAP, sino quiz\u00E1s muchos otros organismos fiscales le est\u00E1n entregando fondos a esa entidad. \n\u00BFAcaso no hay una Ley de Presupuestos? \n \nEl se\u00F1or IRURETA.- \n \n \u00BFMe concede una interrupci\u00F3n? \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n \u00BFAcaso en la Ley de Presupuestos no hay disposiciones por las cuales se destinan fondos? \nEse es nuestro temor, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or IRURETA.- \n \n \u00BF Me concede una interrupci\u00F3n? \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Con todo gusto se la concedo. \n \nEl se\u00F1or MOMBERG.- \n \n Por medio minuto, no m\u00E1s. \n \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Con la venia del Honorable se\u00F1or Phillips, tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Irureta. \n \nEl se\u00F1or IRURETA.- \n \n Muy agradecido, Honorable se\u00F1or Phillips. \nS\u00F3lo deseo probar la inexactitud de la afirmaci\u00F3n hecha por la Honorable se\u00F1ora Lazo, respecto de la situaci\u00F3n del ingeniero agr\u00F3nomo se\u00F1or Emilio Santis, antiguo y brillante funcionario del Ministerio de Agricultura. Con tal objeto, solicito que se env\u00EDe un oficio al titular de esa Cartera, para que informe desde cu\u00E1ndo presta servicios en ella el se\u00F1or Santis, y otro a la Municipalidad de San Miguel, a fin de que d\u00E9 a conocer a la C\u00E1mara desde cu\u00E1ndo es Regidor. As\u00ED podremos probar que, desde hace muchos a\u00F1os, ha estado al servicio de ese Ministerio en sus diversos departamentos. \n \n \nLa se\u00F1ora LAZO.- \n \n \u00BFDesde cu\u00E1ndo existe el INDAP? \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala, para enviar los oficios pedidos por el Honorable se\u00F1or Irureta. \nAcordado. \nPuede continuar el Honorable se\u00F1or Phillips. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Se\u00F1or Presidente, la se\u00F1ora Lazo ha dado lectura a una resoluci\u00F3n interna. \n \n \n-Hablan varios se\u00F1ores Diputados a la vez. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Dec\u00EDa que los antecedentes dados por la Honorable se\u00F1ora Lazo corresponden a una resoluci\u00F3n interna. Pero es indiscutible que la anomal\u00EDa reside en el hecho de que hay funcionarios que cobran sueldos en la Corporaci\u00F3n de Fomento y en el INDAP, donde prestan servicios como contratados. Son m\u00E1s de 30 los funcionarios en esta situaci\u00F3n. O sea, cumplen funciones en el INDAP, pero reciben sueldos de ambas entidades. Es una dualidad de cargos... \n \nEl se\u00F1or PEREIRA.- \n \n Es imposible que ocurra eso. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Pido que se oficie a quien corresponda, para que se env\u00EDe a la C\u00E1mara la lista de los funcionarios en esa situaci\u00F3n; la de los contratados a jornal, entre los cuales hay funcionarios de categor\u00EDa; y la de los extranjeros que trabajan en la CORFO: hay centroamericanos, europeos y norteamericanos. La n\u00F3mina de todos estos funcionarios no la conoce nadie. \nA m\u00ED me parece incorrecto que se contrate a personal de la CORFO por honorarios para desempe\u00F1ar otra funci\u00F3n, como lo acaba de demostrar la Honorable se\u00F1ora Lazo. \nEn consecuencia, pido que se env\u00EDen los oficios que he solicitado. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n \u00BFSu Se\u00F1or\u00EDa solicita que se dirija oficio al se\u00F1or Vicepresidente de la Corporaci\u00F3n de Fomento de la Producci\u00F3n o al de la Corporaci\u00F3n de la Reforma Agraria? \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n A los dos, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala, a fin de enviar los oficios a que ha hecho menci\u00F3n el Honorable se\u00F1or Phillips, a los se\u00F1ores Ministros de Agricultura y Econom\u00EDa, Fomento y Reconstrucci\u00F3n. \nAcordado. \nPuede continuar Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n Estas materias las analizar\u00E9 durante la discusi\u00F3n de los art\u00EDculos correspondientes, pero quiero hacer notar que estos fondos no son empleados en los fines que la Ley de Presupuestos determina. A nuestro juicio, esto perturba la marcha normal de la Administraci\u00F3n P\u00FAblica, porque las elevadas rentas que perciben algunos funcionarios provocan malestar en el Poder Judicial y otras instituciones que est\u00E1n reclamando aumentos de sueldos. \nNada m\u00E1s. \n \n \nEl se\u00F1or TEJEDA.- \n \n Pido la palabra. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Antes de conceder la palabra al Honorable se\u00F1or Tejeda, solicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala, con el objeto de autorizar a la Comisi\u00F3n de Hacienda para que sesione paralelamente con la Corporaci\u00F3n durante el d\u00EDa de hoy, martes 5, a fin de que pueda estudiar el proyecto de ley que suprime el grado de Subteniente en el escalaf\u00F3n de oficiales -de Aeropuerto de la Fuerza A\u00E9rea de Chile, establecido en la ley N\u00BA 16.046, cuyo plazo constitucional vence el jueves 7 del presente. \n \nEl se\u00F1or ACEVEDO.- \n \n No hay acuerdo, se\u00F1or Presidente; que se retire la urgencia. \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n Hay oposici\u00F3n. \nSolicito el asentimiento un\u00E1nime de la Sala, para que la Comisi\u00F3n de Hacienda, pueda sesionar durante el d\u00EDa de hoy paralelamente con la Corporaci\u00F3n, para estudiar el proyecto de ley que modifica el r\u00E9gimen especial aplicable al departamento de Arica. \n \nEl se\u00F1or OCHAGAVIA.- \n \n No, se\u00F1or Presidente. \n \n \nEl se\u00F1or ISLA (Vicepresidente).- \n \n No hay acuerdo. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Tejeda, don Luis. \n \nEl se\u00F1or TEJEDA.- \n \n Se\u00F1or Presidente, el Honorable se\u00F1or Ochagav\u00EDa, sin ruborizarse, se ha jactado de que \u00E9l y los dem\u00E1s Diputados de su partido votaron en contra de la idea de legislar en materia de reforma agraria. Tengo a la mano un libro, escrito hace muchos a\u00F1os, por un sabio investigador alem\u00E1n, Thaddaeus Pe-regrinus Haenke, que se llama \"Descripci\u00F3n del Reyno de Chile\". No se puede tachar ni de comunista, ni de socialista, ni de frapista, ya que la introducci\u00F3n del libro es de Agust\u00EDn Edwards. \n \nEl se\u00F1or PHILLIPS.- \n \n \u00A1Momio, entonces! \n \nEl se\u00F1or TEJEDA.- \n \n Pues bien, este sabio alem\u00E1n escribi\u00F3 esta obra entre los a\u00F1os 1789 y 1794, hace casi unos 200 a\u00F1os. En ella hay algunas p\u00E1ginas en que figuran las pr\u00E1cticas que quiere perpetuar el Honorable se\u00F1or Ochagav\u00EDa, a las cuales voy a dar lectura, porque documentos como estos es conveniente que figuren en los anales del Parlamento de Chile. \nDice este sabio alem\u00E1n, que, recalco, escribi\u00F3 este libro entre los a\u00F1os 1789 y 1794, despu\u00E9s de un viaje que hizo a Chile : \"Cada hacendado cuenta en sus peones no unos hombres libres que disponen a su alvedr\u00EDo de su persona y de su trabajo, sino unos criados tributarios que impelidos de la necesidad y del ejemplo de los dem\u00E1s amos cultivan las tierras, siembran riegan, trillan y hacen cuanto se necesita durante el a\u00F1o sin otro estipendio que el de una mala choza y una corta porci\u00F3n de tierra para cultivar alg\u00FAn grano o legumbres, expuestos a que se los castigue a la menor desobediencia, poni\u00E9ndoles grillos o meti\u00E9ndolos en el cepo del que nunca carecen las haciendas. \n\"Su alimento ordinario en el invierno es el ulpo o frangollo hecho de un poco de trigo tostado molido y desle\u00EDdo en agua, hasta que llega la primavera y se alimentan del chagual, el cardo y otros vegetales que sirven de pasto a las bacas, habiendo muy pocos que tengan recurso en la leche de estas o en la de las cabras. \n\"'Otros hacendados prefiriendo la cr\u00EDa de sus ganados que les es m\u00E1s \u00FAtil, a la de la especie humana emplean sus extensos dominios en pastos y en la cr\u00EDa, engorda y matanza de sus bacas, en cuyos ejercicios trabajan los peones solamente cuando los llama la necesidad de los grandes propietarios, habiendo el grande abuso de que si alg\u00FAn pobre logra a cuenta de su trabajo el arriendo de alguna peque\u00F1a suerte o porci\u00F3n corta de terreno, se le duplica el valor de lo que debe pagar a medida de la voluntad del due\u00F1o, y est\u00E1 expuesto a que lo arrojen de ella con motivos muy ligeros. \n\"Ya se deja comprehender cuales ser\u00E1n las consecuencias de este sistema fatal y hasta que punto ser\u00EDa \u00FAtil la subdivisi\u00F3n de estas grandes haciendas, de modo que quedando libres para cultivarlas por los aplicados y diestros en la agricultura y repartidas entre un n\u00FAmero mayor de individuos se conseguir\u00EDa por este medio eficaz el aumento de la poblaci\u00F3n y cada uno de por s\u00ED lograr\u00EDa por entero del fruto de sus sudores. \n\"Sin embargo no debemos lisonjearnos de que llegue a verificarse en nuestros d\u00EDas este feliz trastorno: el sistema actual de las sociedades, sino imposibilita, a lo menos alela mucho la \u00E9poca de semejante innovaci\u00F3n.\" \nEsto, escrito en castellano de la \u00E9poca, es fiel reflejo de lo que todav\u00EDa subsiste en la mayor\u00EDa de los campos del sur de Chile, y es lo que se pretende perpetuar al oponerse a la reforma agraria. \nMe he permitido leer estas p\u00E1ginas como una sanci\u00F3n contra los Honorables colegas de los bancos del frente por haber votado en contra, en general, el proyecto de reforma agraria. \nNada m\u00E1s. \n \n \n " . . . . . . . . . . . . . "REFORMA AGRARIA.- OFICIOS"^^ . . . . . . . . . . . . . . . . . . .