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La señora ALLENDE (Presidenta).- Está pidiendo la palabra el Senador señor Guillier.
El señor GUILLIER.- Lo que deseo expresar, señora Presidenta, incluso lo escribí, por razones de prudencia.
Como todos sabemos, hoy deberíamos estar participando en una sesión especial sobre Codelco.
Anoche, a mi regreso de Antofagasta, me enteré de que se había suspendido.
No quiero entrar a cuestionar atribuciones que están perfectamente establecidas, pero yo habría esperado que, por ser Presidente de la Comisión de Minería y Energía, se me informara que se estaba tomando esa decisión. Incluso, me habría gustado más todavía que me hubiesen consultado sobre la conveniencia de la postergación. Y tengo las razones.
Primero, desconozco los motivos de la postergación. Pero quiero reparar en que la resolución causó desconcierto y malestar no solo entre los miembros de la Comisión de Minería y Energía, sino además entre los dirigentes del cobre, de todas las divisiones de Codelco, que se aprestaban a participar, por razones obvias, en la referida sesión especial.
Los dirigentes me expresaron esta mañana, durante una reunión que sostuvimos, que sienten que el Senado y el Gobierno no les están dando la debida urgencia a los problemas de Codelco; por lo menos lo sienten así.
Yo les reiteré nuestro compromiso, como Senadores, con el desarrollo estratégico de Codelco y de los trabajadores. Asimismo, especialmente, con el financiamiento de los proyectos estructurales, pero también con el de aquellos que tienen impacto local.
Los sindicatos -me lo informaron- se declararon en estado de movilización y están convocando a un encuentro nacional para analizar los acontecimientos de la empresa, en medio de una desconfianza con respecto al proceder de los Poderes del Estado.
Por eso, hago presente en la Sala esa observación.
Pero, más allá de la etiqueta que a mi entender debería existir entre nosotros o, incluso, de los sentimientos de los dirigentes sindicales, quiero dejar constancia expresa de mi preocupación por el rol del Senado en los asuntos de interés nacional.
Cuando la Comisión de Minería y Energía solicitó la sesión especial en comento, nos movía el afán de crear un hecho político: dar a los trabajadores del cobre, al Gobierno y a la opinión pública una señal de nuestra voluntad de respaldar a la empresa en estos momentos difíciles y en que requiere inversiones importantes.
El hecho de que el Senado de alguna manera se haya restado y haya acordado una postergación hasta el 13 de agosto, a mi entender, le quita toda relevancia a la sesión especial, porque se transforma meramente en una reunión informativa. Y el Senado está no solo para ser informado: también está presente para ser un espacio donde se negocia, se discute y se analiza.
Tengo la sensación de que alguien está cocinando en estos momentos, con otros cocineros, a quienes no conozco; en una cocina que no es el Congreso, una estrategia de desarrollo para Codelco de cuyo contenido vamos a enterarnos probablemente por la prensa.
Yo reclamo para esta Alta Corporación una oportunidad para participar en la solución de un problema de este tipo, que es absolutamente relevante, estratégica, y que debe adoptarse de cara al país.
Para eso está el Senado de la República.
Sé de nuestras escasas facultades. Empero, me parece que contribuir nosotros mismos a debilitarlas es un flaco favor al Gobierno y al Parlamento.
No cuestiono -repito- las atribuciones, sino la forma y el fondo. El cariño es el mismo, pero cuidado con las confianzas, porque se debilitan rápido.
Muchas gracias, señora Presidenta .
La señora ALLENDE (Presidenta).- Está inscrito el Senador señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señora Presidenta , en primer lugar, ante el punto que se acaba de plantear, debo decir que, según nuestro Reglamento, todos los Senadores debemos ser miembros de algún Comité.
Yo, como representante de la zona minera donde se ubica la División de Codelco que está poniendo más el hombro para sacar adelante a esta empresa, soy de los mayormente interesados en la definición de políticas de capitalización serias y responsables. Quiero, pues, que sobre el particular haya una jornada relevante.
Con todo respeto, debo decir que existieron diferentes motivos en el debate habido sobre la materia en la Comisión de Minería, órgano que llevó inicialmente la discusión, por lo cual le expreso mi agradecimiento y mi felicitación.
Empero, algunas bancadas plantearon la importancia de tener tiempo para preparar un planteamiento sustantivo, quizás muy coincidente con lo que dijo el Senador que me antecedió en el uso de la palabra.
Por ende, lo que va a pasar con la principal empresa de nuestro país será un debate de largo alcance. Y, como algunos de nosotros queremos que en la sesión pertinente participen no solo el Ministro de Hacienda y la Ministra de Minería sino también el Ministro de Defensa para que los recursos que van a la Defensa Nacional sean parte de la discusión, consideramos que esa reunión debe prepararse en mejor forma.
Lo planteo para que no haya inquietudes o no se debiliten confianzas sin los fundamentos necesarios y para que se entienda que si algunos quisimos que la sesión especial se celebrara en otra oportunidad fue precisamente para darle mayor robustez.
Nuestra bancada se declaró partidaria de generar una discusión en mejores condiciones, y yo he querido socializar el porqué de esa decisión.
En particular, yo deseo que vengan al debate pertinente los dirigentes sindicales de mi Región; también, los ingenieros, pues quiero la capitalización de Codelco ¡ahora!
Muchos estamos en contra de aquellas fuerzas que, con debilidades o con titubeos, recientemente o en el pasado, han planteado más bien la privatización de Codelco. Y nosotros no queremos esto.
Por consiguiente, deseamos una sesión robusta, para plantear la importancia de la capitalización de dicha empresa, que es de todos los chilenos.
La señora ALLENDE (Presidenta).- Hay varios Senadores inscritos. Sin embargo, creo que este no es un tema para seguir interviniendo y polemizando.
Efectivamente, se trata de una decisión que nació de la Comisión de Minería.
Sin embargo, no es primera vez que ese órgano adopta acuerdos sobre la materia. Varias veces, por unanimidad, le hemos hecho presente al Gobierno la necesidad no solo de capitalizar Codelco -se ha invitado a las autoridades del sector-, sino de hacerlo plurianualmente, para que dicha empresa no esté obligada cada a año, como ocurre ahora, a mirarle la cara al Ministro de Hacienda , pues eso la debilita en sus proyecciones.
Además, todos sabemos que a Codelco no se le permite reinvertir de manera importante, pues los recursos pasan a ser la caja general del Fisco, lo que no ocurre con las empresas competidoras privadas.
En consecuencia, existen muchas razones por las cuales todos estamos comprometidos con un proceso. Y por lo mismo nos planteamos la posibilidad de esperar, para, después de todo lo que se ha levantado, ampliar la discusión y tener señales claras sobre los compromisos que debe haber en términos de financiamiento, capitalización plurianual y otras materias, incluso, como planteó un jefe de bancada, el financiamiento de la Defensa Nacional por la vía de la Ley Reservada del Cobre.
En resumen, no se acordó suprimir la sesión especial a que se había convocado, sino postergar su realización hasta el 13 de agosto. Y fue un acuerdo unánime de Comités.
Por consiguiente, ahora debemos tener clara aquella fecha, para que quienes deseen hacerlo asistan a la reunión en que analizaremos, entre otros desafíos de Codelco, sus proyectos estructurales, su capitalización, los compromisos del Estado, el financiamiento plurianual.
Como país, hemos de asumir esos desafíos, que nos importan a todos.
Es cuanto puedo informar, particularmente al Honorable señor Guillier , quien manifestó su inquietud ante la decisión que el Senado tomó sobre el particular.
Su Señoría no estaba presente cuando la unanimidad de los Comités adoptó el acuerdo pertinente.
Quizás faltó la delicadeza -obviamente, es una cuestión propia de secretaría- de avisarle al señor Presidente de la Comisión de Minería . Podemos asumirlo. Sinceramente, lamento que no se haya tenido el gesto de comunicarle de manera especial lo resuelto, pues -reitero- la idea de celebrar una sesión especial sobre la materia nació precisamente en dicho órgano técnico.
Considero que las razones están claras. Y hoy lo que más nos interesa es que prosperen las conversaciones encaminadas a lograr una buena decisión, sobre todo con respecto a la capitalización de Codelco, lo que debe importar a todos los Senadores y no solo a quienes integran la Comisión de Minería y Energía.
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La señora ALLENDE (Presidenta).- Quiero saludar a una delegación que se halla presente en las tribunas.
Se trata de alumnos de la Tufts University insertos en un programa de intercambio con la Universidad de Chile.
¡Bienvenidos al Senado!
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La señora ALLENDE ( Presidenta ).- Tiene la palabra el Honorable señor Bianchi.
El señor BIANCHI.- Señora Presidenta , me referiré a la Cuenta.
La Mesa declaró inadmisible una moción -y efectivamente lo es- con la que se inicia un proyecto que modifica la ley N° 20.500, sobre asociaciones y participación ciudadana en la gestión pública. Pido que se oficie al Ejecutivo para solicitar su patrocinio.
Muchas gracias.
La señora ALLENDE ( Presidenta ).- Si le parece a la Sala, así se hará.
Acordado.
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La señora ALLENDE ( Presidenta ).- Puede intervenir el Senador señor Orpis.
El señor ORPIS.- Señora Presidenta , por mi parte, tampoco quiero dejar pasar lo expresado por el señor Presidente de la Comisión de Minería . La verdad es que me adhiero plenamente a lo que manifestó, y solo agregaré dos elementos.
De lo que se trataba era que, precisamente en medio de una negociación que se está efectuando en este minuto, se obtuviera el respaldo político, transversal, del Senado a la capitalización de Codelco. Y ese era el objeto de la sesión especial que se iba a celebrar hoy.
Lo más probable, tal como lo expuso el Honorable señor Guillier , es que el 13 de agosto próximo nos informemos de la cuestión por la prensa, cuando las decisiones ya estén tomadas. Las cosas tienen una oportunidad, y esta era justamente la del día de hoy.
¿Y por qué planteo el punto, señora Presidenta ? Porque el resto de los Senadores no tiene por qué conocer el detalle de lo que ocurre en una Comisión técnica. El origen de la solicitud de sesión especial se encuentra en una unanimidad de pareceres registrada en una de ellas. De tal manera que, independientemente de cuál sea la materia, solicito que en el futuro se tenga presente que cuando un órgano especializado, por la unanimidad de sus miembros, pide una sesión especial, significa que hay argumentos poderosos, valederos, para celebrarla en esa ocasión y no en otra.
Y deseo exponer un segundo matiz que me preocupa respecto del caso de Codelco.
Aquí se han requerido sesiones reservadas de la Comisión, y, en realidad, si se considera el contenido de ellas, se observa que no tiene nada de reservado. Entonces, destaco la conveniencia de que todo el proceso de capitalización y de la sesión especial sea lo más trasparente posible, para hacerlo de cara a la opinión pública, a los dirigentes, porque creo que se hallan en juego cosas demasiado importantes para el país. Un porcentaje relevante de los ingresos fiscales proviene de Codelco. Por lo tanto, son fundamentales las decisiones que tendremos que adoptar en las próximas semanas.
He dicho.
La señora ALLENDE (Presidenta).- Tiene la palabra el Senador señor Prokurica.
El señor PROKURICA.- Señora Presidenta , creo que aquí hay un tema de fondo y otro de forma. Lo dije ayer.
Pertenezco a esta Corporación hace muchos años. Nunca me había visto sorprendido por el hecho de que un acuerdo tomado en una Comisión por unanimidad se revirtiera por un acuerdo de Comités y sin avisarles a los miembros del órgano técnico. Ninguno de estos últimos, excepto usted, señora Presidenta , supo de la suspensión hasta que la determinación se había tomado.
Creo que eso no es bueno entre nosotros. Aunque pertenezcamos a partidos políticos distintos, aquí hay un
fair play, un cierto respeto, de alguna manera, por las definiciones a que es preciso llegar.
Como usted misma lo ha dicho, señora Presidenta , en la Comisión de Minería muchas veces hemos enviado propuestas en nombre de todos sus integrantes. A todos nos inspira el mejor interés en la situación de Codelco.
En cuanto al fondo, también creo, como lo han planteado los señores Senadores miembros de la Comisión que me han antecedido en el uso de la palabra, que las cosas tienen valor en su minuto. Hace siete meses le hicimos un planteamiento a mi Gobierno respecto de la capitalización, del presupuesto plurianual, proyecto que presenté personalmente y que fue declarado inadmisible, y que algunos aparecen hoy día apoyando. Me alegro mucho de eso, pero fue una propuesta del órgano técnico.
En verdad, señora Presidenta , pienso que la sesión especial revestía una gran importancia, porque es ahora cuando se están decidiendo cuántos son los recursos que se le van a entregar a Codelco.
Mas este no es un tema particular. He defendido a la División Salvador, como muchos otros parlamentarios, porque creemos en una Empresa que debe seguir existiendo como estatal, que debe seguir entregando recursos a las arcas fiscales; pero, además, porque en este minuto está pasando por una situación muy compleja, ante reformas que se requieren y que necesitan recursos ahora.
El planteamiento que hemos hecho respecto del fondo soberano obedece a que es mejor negocio para el país tener las platas invertidas en la minería. Por eso mismo, nos habría gustado, en relación con la propuesta completa, haber discutido la cuestión hoy, no el 13 de agosto próximo, frente a la posibilidad de revertir, a nuestro juicio, una decisión que puede ser fatal, no solo para Codelco, sino también para todos los chilenos. En efecto, de no tomarse ahora las decisiones de financiar cambios estructurales, los recursos que Codelco entrega, tal como aparece en un informe acompañado por mi Honorable colega Orpis en la Comisión de Minería, se van a reducir en un 30 o un 40 por ciento. ¡Ese es un hecho muy grave!
Estamos frente a gobiernos -y no hago referencia al actual- que permanentemente le reducen recursos a la empresa más importante de Chile. Solo el 12 por ciento de las utilidades de Codelco son reinvertidas en ella, en circunstancia de que en las empresas privadas se llega al 50 por ciento.
Lamentablemente, la sesión especial se había fijado para hoy en la mañana y no se celebró por una situación que desconozco. Y, por lo demás, cuando me la han contado, no la comparto.
He dicho.
La señora ALLENDE ( Presidenta ).- Como ya se señaló, vamos a continuar con la presente sesión. Tomamos en consideración lo que se ha expuesto.
Medió, en efecto, una iniciativa de la Comisión de Minería -es lo último que expondré sobre el particular-, pero la idea pasó después a los Comités, que reafirmaron la necesidad planteada y, por lo mismo, tomaron una decisión unánime. Así que, en ese sentido, no ha habido ninguna falta al Reglamento. Al contrario.
Se han formulado, eso sí, planteamientos sobre la materia, en particular por el Presidente del órgano técnico.
Más aún, como integrante de este último y plenamente consciente de la cuestión, soy una de las que más han estado planteando reiteradamente -junto con los otros miembros, por supuesto- la necesidad de capitalización de Codelco y de asegurar su financiamiento.
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