"CREACI\u00D3N DE MINISTERIO DE DESARROLLO SOCIAL"^^ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . "0001"^^ . . . . . . . . . . " CREACI\u00D3N DE MINISTERIO DE DESARROLLO SOCIAL\nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Proyecto de ley, iniciado en mensaje, en primer tr\u00E1mite constitucional, que crea el Ministerio de Desarrollo Social, con segundo informe de la Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n, informe de la Comisi\u00F3n de Hacienda y urgencia calificada de \"suma\".\n \n--Los antecedentes sobre el proyecto (7196-06) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: \nProyecto de ley: \nEn primer tr\u00E1mite, sesi\u00F3n 55\u00AA, en 28 de septiembre de 2010. \nInformes de Comisi\u00F3n: \nGobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n: sesi\u00F3n 75\u00AA, en 14 de diciembre de 2010.\n \nGobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n (segundo): sesi\u00F3n 15\u00AA, en 4 de mayo de 2011.\n \nHacienda: sesi\u00F3n 15\u00AA, en 4 de mayo de 2011. \nDiscusi\u00F3n: \nSesiones 78\u00AA, en 21 de diciembre de 2010 (queda para segunda discusi\u00F3n); 79\u00AA, en 22 de diciembre de 2010 (se aprueba en general). \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el se\u00F1or Secretario. \nEl se\u00F1or LABB\u00C9 ( Secretario General ).- En sus respectivos informes, ambas Comisiones dejan constancia de que los art\u00EDculos 9\u00B0, 10, 13, 17, 18, 19, 21, 22, 23 y 26 permanentes, y Segundo, Tercero, Cuarto y Quinto transitorios no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones, por lo cual conservan el mismo texto aprobado en general. En consecuencia, deben darse por aprobados, salvo que alg\u00FAn se\u00F1or Senador, con la unanimidad de los presentes, solicite su discusi\u00F3n y votaci\u00F3n.\n \nDe esas disposiciones, el art\u00EDculo 13 tiene el car\u00E1cter de norma org\u00E1nica constitucional y requiere, para su aprobaci\u00F3n, el voto conforme de 21 se\u00F1ores Senadores.\n \nLa Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n efectu\u00F3 diversas enmiendas al proyecto aprobado en general por la Sala, todas las cuales fueron acordadas un\u00E1nimemente.\n \nPor su parte, la Comisi\u00F3n de Hacienda, en los art\u00EDculos de su competencia, realiz\u00F3 dos modificaciones al texto despachado por aquella, y las aprob\u00F3 por unanimidad.\n \nCabe recordar que las enmiendas acordadas en forma un\u00E1nime deben votarse sin debate, salvo que alg\u00FAn se\u00F1or Senador solicite su discusi\u00F3n o que existan indicaciones renovadas. \nEl Senador se\u00F1or Andr\u00E9s Zald\u00EDvar ha solicitado votaci\u00F3n separada del art\u00EDculo 1\u00B0.\n \nDe las modificaciones aceptadas un\u00E1nimemente, tienen el car\u00E1cter de normas org\u00E1nicas constitucionales las reca\u00EDdas en los art\u00EDculos 1\u00B0, 3\u00B0, 4\u00B0, 5\u00B0, 6\u00B0, 8\u00B0, 11, 12, 14, 20 y 25, por lo que requieren, para su aprobaci\u00F3n, el voto conforme de 21 se\u00F1ores Senadores.\n \nSus Se\u00F1or\u00EDas tienen a la vista un bolet\u00EDn comparado, que transcribe las enmiendas de las Comisiones informantes. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- En discusi\u00F3n particular el proyecto. \nOrdenar\u00E9 que toquen los timbres, a fin de que acudan a la Sala los se\u00F1ores Senadores. \nSe encuentra inscrito, en primer lugar, el Honorable se\u00F1or Sabag (anterior Presidente de la Comisi\u00F3n de Gobierno), quien desea entregar un breve informe. \nEl se\u00F1or SABAG.- Se\u00F1or Presidente , el proyecto de ley que hoy nos ocupa concit\u00F3 especial inter\u00E9s por sus connotaciones sociales, impulsadas por el af\u00E1n modernizador que anima a todo el arco pol\u00EDtico. Expresi\u00F3n de lo anterior fue la gran cantidad de indicaciones que enriquecieron sobradamente el debate en la Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n del Senado.\n \nLa brevedad del tiempo me impide un an\u00E1lisis exhaustivo sobre este tema, de modo que me har\u00E9 cargo de los aspectos m\u00E1s relevantes y que mayor impacto causar\u00E1n en la sociedad civil. \nEn primer t\u00E9rmino, se da una nueva estructura a la Secretar\u00EDa de Estado encargada de elaborar las pol\u00EDticas p\u00FAblicas en materias sociales. En efecto, se crea el Ministerio de Desarrollo Social como colaborador del Presidente de la Rep\u00FAblica en pol\u00EDticas, planes y programas de desarrollo social especialmente en asuntos vinculados con la erradicaci\u00F3n de la pobreza y la protecci\u00F3n social de los sectores o grupos vulnerables.\n \nEnseguida, la nueva institucionalidad se materializa con dos Subsecretar\u00EDas y con las secretar\u00EDas regionales correspondientes al nuevo Ministerio. \n1.- La Subsecretar\u00EDa de Evaluaci\u00F3n Social tendr\u00E1 a su cargo la colaboraci\u00F3n con el Ministro , particularmente en el dise\u00F1o de planes y programas sociales; la determinaci\u00F3n de los criterios de evaluaci\u00F3n para la consistencia, coherencia y atingencia de dichos programas, as\u00ED como su coordinaci\u00F3n y complementaci\u00F3n con otros programas sociales que se hallen en ejecuci\u00F3n o que planteen implementarse.\n \n2.- La Subsecretar\u00EDa de Servicios Sociales colaborar\u00E1 con el Ministro en la administraci\u00F3n y evaluaci\u00F3n del Sistema Intersectorial de Protecci\u00F3n Social; en el mejoramiento de la gesti\u00F3n de dicho modelo; en la dictaci\u00F3n de instrucciones y ejecuci\u00F3n de acciones para la coherencia funcional entre las pol\u00EDticas, planes y programas sociales, y, finalmente, en la determinaci\u00F3n de criterios a los cuales deber\u00E1n ce\u00F1irse los organismos dependientes del Ministerio de Desarrollo Social o aquellos que se relacionen por su intermedio con el Presidente de la Rep\u00FAblica.\n \n3.- Las secretar\u00EDas regionales ministeriales de Desarrollo Social depender\u00E1n t\u00E9cnica y administrativamente de la nueva Cartera, asesorar\u00E1n al Intendente y coordinar\u00E1n la ejecuci\u00F3n de pol\u00EDticas y programas sociales.\n \nEl proyecto aprobado en particular por la Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n incorpor\u00F3, adem\u00E1s, las definiciones de \"Programas Sociales\", \"Personas o Grupos Vulnerables\", \"Banco Integrado de Programas Sociales\", \"Banco Integrado de Proyectos de Inversi\u00F3n\", \"Proyectos de Inversi\u00F3n\" y \"Garant\u00EDas de Protecci\u00F3n Social\".\n \nEste \u00FAltimo concepto representa las denominadas \"garant\u00EDas expl\u00EDcitas\", mediante el cual se asegura que, en el marco del Sistema Intersectorial de Protecci\u00F3n Social , los beneficiarios puedan exigir acciones y prestaciones de acceso preferente.\n \nAsimismo, durante la discusi\u00F3n en particular, se introdujo un importante cambio tendiente a agilizar el estudio de los proyectos de menor envergadura econ\u00F3mica, pero de gran impacto social. De esta forma, la nueva ley facultar\u00E1 al Ministerio de Desarrollo Social para evaluar los proyectos que soliciten financiamiento estatal y determinar su rentabilidad social, previa elaboraci\u00F3n de un informe de conformidad a las normas del decreto ley N\u00BA 1.263, sobre Administraci\u00F3n Financiera del Estado.\n \nSe asegura de ese modo la actualizaci\u00F3n de criterios y metodolog\u00EDas aplicables, as\u00ED como la rentabilidad de los proyectos a los cuales se asignen fondos. No obstante lo anterior, se habilita a los Ministerios de Hacienda y de Desarrollo Social para establecer directrices que permitan eximir de los informes financieros, seg\u00FAn sean su importancia y montos involucrados, a los proyectos de inversi\u00F3n o a los planes financiados mediante transferencias de capital.\n \nLa iniciativa crea un Comit\u00E9 Interministerial de Desarrollo Social, cuya funci\u00F3n es asesorar al Primer Mandatario en la determinaci\u00F3n de los lineamientos de la pol\u00EDtica social del Gobierno, constituy\u00E9ndose tambi\u00E9n en una instancia de coordinaci\u00F3n en las materias propias de su competencia.\n \nSobre el particular, es menester recalcar que durante la discusi\u00F3n particular se incorpor\u00F3 a la Directora del Servicio Nacional de la Mujer como integrante del mencionado Comit\u00E9. \nSe\u00F1or Presidente , como es posible apreciar, el trabajo de la Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n, en conjunto con el Ejecutivo , se tradujo en importantes enmiendas al texto aprobado en general por esta Corporaci\u00F3n, las cuales debieran plasmarse en una mayor coordinaci\u00F3n y mejoramiento de los est\u00E1ndares de evaluaci\u00F3n de los proyectos de impacto social impulsados por el Ejecutivo.\n \nCabe hacer presente que muchas de esas modificaciones nacieron de sugerencias parlamentarias que, por tratarse de materias propias de la iniciativa exclusiva del Presidente de la Rep\u00FAblica, fueron consignadas en una indicaci\u00F3n del Ejecutivo que recogi\u00F3 sus contenidos. \nComo se indic\u00F3 anteriormente, todas las indicaciones fueron aprobadas por unanimidad en la Comisi\u00F3n, raz\u00F3n por la cual pedimos a la Sala despacharlas de la misma manera. \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Sugiero a lo se\u00F1ores Senadores dejar para el final el an\u00E1lisis del art\u00EDculo 1\u00BA del proyecto, sobre el cual se solicit\u00F3 votaci\u00F3n separada.\n \nPor lo tanto, si les parece, luego se abrir\u00E1 la votaci\u00F3n para pronunciarnos respecto de los dem\u00E1s art\u00EDculos de la iniciativa. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Andr\u00E9s Zald\u00EDvar.\n \nEl se\u00F1or ZALD\u00CDVAR (don Andr\u00E9s).- Se\u00F1or Presidente , ped\u00ED votaci\u00F3n separada del referido art\u00EDculo m\u00E1s que nada para hacer un planteamiento sobre el proyecto mismo y su tramitaci\u00F3n, aprovechando la presencia del se\u00F1or Ministro de Planificaci\u00F3n , quien tambi\u00E9n -junto con su equipo t\u00E9cnico y los nuestros- form\u00F3 parte permanente del debate de la iniciativa.\n \nEl proyecto recibi\u00F3 un sinn\u00FAmero de indicaciones, seg\u00FAn expres\u00F3 el Presidente de la Comisi\u00F3n. Con la Senadora Alvear, presentamos m\u00E1s de cien no con el objeto de entrabar el proyecto, sino de perfeccionarlo. Ello fue reconocido por el propio Ministro y su equipo t\u00E9cnico, con quienes logramos trabajar intensamente para compatibilizar las propuestas de los parlamentarios con las del Gobierno.\n \nY llegamos a un buen resultado. \nEs efectivo que este proyecto no es el que uno quisiera. Por supuesto, ambas partes concedimos espacios a los planteamientos de la otra. Pero, logramos acordar un texto que representa un avance en materia del nuevo Ministerio de Desarrollo Social y su estructura.\n \nSin embargo, tenemos algunas observaciones. \nMe hubiese gustado mucho m\u00E1s dejar claramente establecido en el texto que los derechos sociales constituyen garant\u00EDas expl\u00EDcitas, al igual que en el AUGE o en otros programas similares. No obstante, llegamos a una redacci\u00F3n intermedia a objeto de tener una aproximaci\u00F3n al reclamo que formulamos. \nAdem\u00E1s, hicimos presente -en esto el Senador Bianchi particip\u00F3 muy activamente con nosotros- la referencia a la planta de personal, en el sentido de c\u00F3mo evitar que se provoquen inestabilidades funcionarias en dicha Cartera. En tal virtud, escuchamos a los dirigentes de las asociaciones de funcionarios, con lo cual conseguimos incorporar rectificaciones y fijar reglas muy claras para evitar cualquier intranquilidad en los trabajadores del Ministerio y sus servicios dependientes. \nPor supuesto, como se dijo anteriormente, el proyecto es susceptible de perfeccionamientos en los siguientes tr\u00E1mites en la C\u00E1mara de Diputados. Yo espero que as\u00ED sea. \nEl motivo de mi intervenci\u00F3n es demostrar, una vez m\u00E1s, que las observaciones que todos los d\u00EDas nos hacen algunas autoridades de Gobierno no tienen coherencia alguna. Se nos acusa de obstruccionistas, de no querer aprobar los proyectos del Ejecutivo. Otros dicen que estas iniciativas deber\u00EDan ser despachadas antes del 21 de mayo. La que nos ocupa constituye un caso que podr\u00E1 llevarse a la cuenta anual del Presidente de la Rep\u00FAblica como un avance en la agenda gubernamental.\n \nLa Oposici\u00F3n no es mezquina en eso ni trata de aprobar o rechazar determinados proyectos antes de esa fecha, ya sea en alguna Comisi\u00F3n o en la Sala. \nHemos sido consecuentes. \nSi analizamos las relaciones entre el Gobierno y la Oposici\u00F3n durante todo el per\u00EDodo del Presidente Pi\u00F1era -y quiero refrendar mis palabras con las declaraciones vertidas por el propio Ministro Secretario General de la Presidencia , se\u00F1or Larroulet , cuando rindi\u00F3 su cuenta anual en marzo del presente a\u00F1o-, se destaca como una cosa important\u00EDsima que la actual Administraci\u00F3n es la que m\u00E1s proyectos de ley ha aprobado en el primer a\u00F1o de mandato. Si hubiera existido obstruccionismo o una actitud negativa por parte de la Oposici\u00F3n, dicho Secretario de Estado no habr\u00EDa podido efectuar tal afirmaci\u00F3n. Y esta, en mi opini\u00F3n, se sustenta en la realidad.\n \nHemos hecho oposici\u00F3n y seguiremos haci\u00E9ndola cuando estimemos que alguna iniciativa no contiene los elementos que, a nuestro juicio, deben ser considerados, no para imponer nuestras ideas, sino para mejorar el texto pertinente. \nEn ese sentido, es posible destacar la larga historia de propuestas legislativas que han llegado al Senado y que hemos perfeccionado gracias a nuestra actitud opositora.\n \nEl Ministro de Hacienda fue testigo de c\u00F3mo mejoramos la iniciativa sobre donaciones con motivo de la reconstrucci\u00F3n. Lo reconoci\u00F3 aqu\u00ED, en la Sala, a pesar del debate intenso que sostuvimos a ra\u00EDz del proyecto de financiamiento de la reconstrucci\u00F3n. Se logr\u00F3, en definitiva, acordar un texto. No es de nuestro total agrado, pero el Gobierno tambi\u00E9n hizo concesiones.\n \nCuando se discuti\u00F3 la normativa sobre el royalty, tambi\u00E9n manifestamos oposici\u00F3n. Y conseguimos optimizar su articulado. De hecho, hoy todo el mundo reconoce que el royalty acordado en el Parlamento, a propuesta de la Concertaci\u00F3n, en vez de rendir 600 millones de d\u00F3lares, excede los mil 500 millones de d\u00F3lares.\n \nDel mismo modo, cuando analizamos el proyecto de Ley de Presupuestos de este a\u00F1o, trabajamos en colaboraci\u00F3n con el Gobierno. Seguramente formulamos planteamientos duros en algunas materias; pero sacamos adelante una legislaci\u00F3n respecto de la cual el propio Ministro de Hacienda en esta Sala reconoci\u00F3 la cooperaci\u00F3n de la Oposici\u00F3n para introducir perfeccionamientos.\n \nY podr\u00EDa seguir mencionando muchas otras iniciativas en las que hemos obrado de igual modo. \nLa que nos ocupa reviste mucha trascendencia, porque significa avanzar un paso en la creaci\u00F3n de una institucionalidad que permitir\u00E1 continuar trabajando por una mayor equidad social. \nY ojal\u00E1 llegue el momento en que derrotemos la pobreza. \nEl Ministro de Planificaci\u00F3n tambi\u00E9n ha encontrado colaboraci\u00F3n en nosotros.\n \nSi bien al comienzo planteamos muchas indicaciones que evidentemente eran inaceptables para algunos, en el intercambio de ideas posterior se logr\u00F3 acordar las proposiciones que hoy d\u00EDa el Senado conoce. \nPed\u00ED intervenir, se\u00F1or Presidente, para hacer presente mi voz. \n\u00A1No hay una Oposici\u00F3n obstruccionista! \n\u00A1No somos el \"perro del hortelano\"! \nSomos un grupo de ciudadanos que representamos aqu\u00ED, como Senadores, la soberan\u00EDa popular. Y tenemos como obligaci\u00F3n manifestar nuestras ideas. \nAhora bien, quien ejerce el Gobierno no debe molestarse cuando se realizan cierto tipo de planteamientos, ni utilizar un lenguaje que muchas veces resulta provocador. \u00A1No puede ser que un Ministro de Estado haya se\u00F1alado ayer que \"la Oposici\u00F3n es un circo\"! \u00A1No puede ser que se nos diga que obstruimos la legislaci\u00F3n que propone el Ejecutivo , en circunstancias de que estamos aprobando sus proyectos!\n \nLa votaci\u00F3n de hoy d\u00EDa, se\u00F1or Presidente , en la que se acoger\u00E1n por unanimidad todas las disposiciones propuestas, es una muestra m\u00E1s de colaboraci\u00F3n por parte de la Oposici\u00F3n para que exista una buena legislaci\u00F3n, sobre todo en una materia que nos interesa mucho: la equidad social en el pa\u00EDs.\n \nPed\u00ED votaci\u00F3n separada del art\u00EDculo 1\u00BA solo para dejar esta constancia. \nPor supuesto, solicito a los se\u00F1ores Senadores que aprueben por unanimidad, igual como ocurri\u00F3 en la Comisi\u00F3n, el proyecto en particular. \nMuchas gracias. \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Corresponde votar todas los art\u00EDculos de la iniciativa, esto es, los que no fueron objeto de indicaciones ni de modificaciones y los que fueron acordados por unanimidad en las Comisiones, salvo el art\u00EDculo 1\u00B0, para el cual se ha pedido votaci\u00F3n separada.\n \nRespecto de las normas con car\u00E1cter org\u00E1nico constitucional, se requiere el voto conforme de 21 se\u00F1ores Senadores. \nSe proceder\u00E1 a tocar los timbres porque en este momento hay poco qu\u00F3rum en la Sala, y esta iniciativa es relevante. \nEn votaci\u00F3n. \n--(Durante la votaci\u00F3n). \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or P\u00E9rez Varela, para fundamentar su voto. \nEl se\u00F1or P\u00C9REZ VARELA.- Se\u00F1or Presidente , tal como lo plante\u00F3 el Senador se\u00F1or Andr\u00E9s Zald\u00EDvar , esta iniciativa, en el debate de las Comisiones de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n y de Hacienda, fue objeto de un mejoramiento importante.\n \nCabe valorar la actitud del Ministro Felipe Kast y de su equipo, quienes siempre estuvieron abiertos a discutir, a concordar, a formular propuestas y a entregar ideas y redacciones alternativas. Se origin\u00F3, por lo tanto, un ambiente de trabajo positivo.\n \nOjal\u00E1 ello se apreciara en el conjunto de los debates legislativos a que somos sometidos. Porque Sus Se\u00F1or\u00EDas concordar\u00E1n en que en las \u00FAltimas semanas, en especial en la anterior, el lenguaje utilizado para abordar otros proyectos de la Agenda Social del Presidente Sebasti\u00E1n Pi\u00F1era no fue el m\u00E1s adecuado.\n \nSe habl\u00F3, incluso, de votar en contra de la idea de legislar de determinadas materias. Al respecto, hoy d\u00EDa algunos medios de comunicaci\u00F3n dan cuenta de cierta discrepancia entre el actuar de los Presidentes de los Partidos de la Concertaci\u00F3n y el de los jefes de bancada de dichas colectividades.\n \nEn consecuencia, la manera en que se trabaj\u00F3 en la iniciativa que crea el Ministerio de Desarrollo Social constituye, indudablemente, un verdadero ejemplo y un camino a seguir a la hora de abordar las dem\u00E1s propuestas legislativas. Se trata de compartir ideas, de debatirlas, de enfrentarlas y de tener un Gobierno proactivo y una Oposici\u00F3n que apunte en esa misma l\u00EDnea.\n \nSe\u00F1or Presidente , como me queda muy poco tiempo para referirme al proyecto en estudio, solo dir\u00E9 que el texto propuesto en realidad busca darle sustento al Ministerio de Desarrollo Social como contraparte efectiva y real de la Cartera de Hacienda con relaci\u00F3n a todos los aspectos relacionados con inversi\u00F3n y programas sociales.\n \n\u00A1Este ser\u00E1 un Ministerio clave para llevar adelante la inversi\u00F3n social! \n\u00A1Este ser\u00E1 un Ministerio clave para llevar adelante los programas sociales de las distintas Carteras y servicios p\u00FAblicos! \n\u00A1Este ser\u00E1 un Ministerio que tendr\u00E1 un poder y una voz decisivos en el desarrollo social del pa\u00EDs! \nSe\u00F1or Presidente , ese mismo objetivo se plante\u00F3 en un congreso doctrinario de la UDI a mediados de 2009 en Punta de Tralca: crear un organismo que actuara como la contraparte de las discusiones exclusivamente econ\u00F3micas y presupuestarias, e hiciera frente a la inversi\u00F3n y a los programas sociales, a fin de llevar a cabo la gran tarea que implica derrotar la extrema pobreza y la pobreza en Chile.\n \nComo se dijo, cuando se conversa, se negocia, se discute, muchas veces las normas planteadas pueden no ser de nuestro completo agrado. Pero lo relevante es que, pese a ello, en esta oportunidad se ha dado un paso fundamental. \nLa bancada de Senadores de la UDI est\u00E1 extraordinariamente satisfecha con la normativa que se ha concordado para crear un Ministerio que le dar\u00E1 un impulso decisivo al desarrollo social del pa\u00EDs. \nEn ese sentido, destaco el trabajo del Ministro Felipe Kast.\n \nEl paso del tiempo confirmar\u00E1 esta legislaci\u00F3n como esencial para los \u00E9xitos del progreso social de Chile. Sin duda, los que trabajaron en ella tendr\u00E1n un rol significativo, pero quien la impuls\u00F3, el aludido Ministro , merece la valoraci\u00F3n de todos y cada uno de nosotros.\n \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se\u00F1or Bianchi. \nEl se\u00F1or BIANCHI.- Se\u00F1or Presidente , en primer lugar, quiero destacar la labor realizada en la Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n. Cada uno de sus integrantes intentamos lograr la m\u00E1xima armon\u00EDa en la b\u00FAsqueda de soluciones para mejorar distintos aspectos del proyecto de ley.\n \nUna vez m\u00E1s, agradezco a la Secretar\u00EDa del referido \u00F3rgano t\u00E9cnico, que, tanto en esta materia como en otras, ha efectuado un sobresaliente trabajo. \nAdem\u00E1s, me sumo a lo se\u00F1alado por el Senador se\u00F1or P\u00E9rez Varela en cuanto a la extraordinaria disposici\u00F3n que tuvimos de parte del Ministro Kast.\n \nEn una primera instancia, \u00E9l nos permiti\u00F3 aclarar una duda que manifestaron los funcionarios del MIDEPLAN. En ellos hab\u00EDa temor, incertidumbre, descontento y, fundamentalmente, preocupaci\u00F3n leg\u00EDtima por saber si conservar\u00EDan o no sus puestos laborales. Esa inc\u00F3gnita fue despejada por el propio Ministro , quien dio total garant\u00EDa de seguir desarrollando el nuevo Ministerio con una mirada absolutamente distinta.\n \nCreo que en los pr\u00F3ximos a\u00F1os nos daremos cuenta de que la creaci\u00F3n de esta Secretar\u00EDa de Estado era completamente prioritaria e importante.\n \nM\u00E1s all\u00E1 de ello, sinceramente considero que, hoy por hoy, a\u00FAn quedan asuntos relevantes pendientes, como lo relativo a mejorar la Ficha de Protecci\u00F3n Social. Aprovecho la presencia del se\u00F1or Ministro para reiterarle la urgencia de tal perfeccionamiento. Dicha herramienta no da cuenta de las condiciones de vulnerabilidad y de pobreza de una gran mayor\u00EDa de nuestra poblaci\u00F3n.\n \nAlgunos personeros ministeriales me se\u00F1alaron que, de aqu\u00ED al pr\u00F3ximo a\u00F1o, cab\u00EDa la posibilidad de tener totalmente definida una modificaci\u00F3n a ese instrumento de medici\u00F3n, el cual hoy genera una situaci\u00F3n de absoluta inconformidad por parte de los sectores m\u00E1s vulnerables, sensaci\u00F3n que compartimos por completo.\n \nPor esa raz\u00F3n, se\u00F1or Ministro , resulta perentorio efectuar una enmienda en esa materia.\n \nEn todo caso, me quedo con la propuesta hecha por el se\u00F1or Ministro. Como se lo he manifestado, le \"compro\" totalmente el entusiasmo, el deseo por erradicar la pobreza, por comenzar a bajar las cifras de personas en estado de vulnerabilidad. \nSinceramente, siento que este es un primer gran paso. \nVoto que s\u00ED. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora se\u00F1ora Alvear. \nLa se\u00F1ora ALVEAR.- Se\u00F1or Presidente , las palabras del Honorable se\u00F1or Andr\u00E9s Zald\u00EDvar me ahorran lo que quer\u00EDa expresar en esta ocasi\u00F3n.\n \nPor tanto, ser\u00E9 muy breve. \nEn primer t\u00E9rmino, tambi\u00E9n agradezco la actitud del se\u00F1or Ministro , quien mostr\u00F3 una disposici\u00F3n a trabajar y a aceptar las distintas sugerencias e indicaciones que se le hicieron. La mayor\u00EDa de ellas era de iniciativa exclusiva del Ejecutivo , y \u00E9l las recogi\u00F3.\n \nParticip\u00E9 en el debate del proyecto en forma indirecta. Aunque no formo parte de la Comisi\u00F3n, me interes\u00F3 la materia. \nAntes de ingresar la iniciativa al Senado, el se\u00F1or Ministro tuvo la deferencia de darla a conocer a varios parlamentarios. En ese momento, le ofrec\u00ED mi colaboraci\u00F3n para su tramitaci\u00F3n. Por eso, junto con el Senador se\u00F1or Andr\u00E9s Zald\u00EDvar , presentamos un poco m\u00E1s de 100 indicaciones que perfeccionan la normativa propuesta. Y -reitero- existi\u00F3 una excelente disposici\u00F3n del Secretario de Estado para aceptarlas.\n \nEn especial, destaco una indicaci\u00F3n que me produjo gran satisfacci\u00F3n -no fue acogida en su totalidad, como me habr\u00EDa gustado; pero igual constituye un avance-: la que se refiere a la menci\u00F3n de prestaciones garantizadas. Ello refleja, a mi juicio, una visi\u00F3n muy importante que difiere de las prestaciones otorgadas como d\u00E1divas. Hubiera querido m\u00E1s que se tratase de garant\u00EDas expl\u00EDcitas, como las del Plan AUGE o las de la reforma previsional. No fue posible. Sin embargo, lo propuesto en esta materia es un progreso. \nEn segundo lugar, si bien cabe hacer presente que el nuevo Ministerio es una institucionalidad para llevar adelante pol\u00EDticas sociales, debemos ser muy cuidadosos con c\u00F3mo nos expresamos sobre el proyecto, a fin de no generar expectativas que no puedan ser satisfechas o que se cumplir\u00E1n despu\u00E9s de un tiempo. En efecto, sin perjuicio del avance que significa la iniciativa, creo que afirmar que esta constituye una revoluci\u00F3n que cambiar\u00E1 la pol\u00EDtica social puede alimentar esperanzas que no estaremos en condiciones de materializar. \nPor ende, se\u00F1or Presidente, una vez m\u00E1s hemos podido trabajar en colaboraci\u00F3n con un Ministro que ha estado dispuesto a acoger las sugerencias que se le han formulado. \nHab\u00EDa que actuar en conjunto porque -insisto- la mayor\u00EDa de ellas necesitaba el patrocinio del Ejecutivo. Tal respaldo se obtuvo gracias al di\u00E1logo que se produjo en la Comisi\u00F3n dada la buena voluntad de todos sus integrantes y del se\u00F1or Ministro , quien estuvo siempre presente, junto con su equipo, y abierto a considerar las indicaciones presentadas.\n \nPor cierto, voto a favor de la iniciativa y espero que la Sala esta tarde haga lo mismo.\n \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Chahu\u00E1n. \nEl se\u00F1or CHAHU\u00C1N.- Se\u00F1or Presidente , Honorable Sala, hoy d\u00EDa estamos votando un proyecto relacionado con el grueso de la agenda social del Presidente Sebasti\u00E1n Pi\u00F1era.\n \nHemos visto en este a\u00F1o c\u00F3mo el Primer Mandatario ha cumplido la palabra empe\u00F1ada al enviar al Congreso iniciativas sobre distintas materias: ingreso \u00E9tico familiar, el posnatal de seis meses, la eliminaci\u00F3n progresiva del 7 por ciento de descuento en salud a los pensionados, el bono denominado \"bodas de oro\". \nPero, sin lugar a dudas, el grueso de la pol\u00EDtica social est\u00E1 vinculado con esta modificaci\u00F3n que implica transformar el MIDEPLAN en el Ministerio de Desarrollo Social.\n \nLo anterior resulta particularmente relevante hoy en nuestro pa\u00EDs. \nEn los \u00FAltimos a\u00F1os hemos construido dos Chile completamente distintos, que coexisten: uno, cuyas cifras macroecon\u00F3micas nos han permitido acceder al grupo de las naciones desarrolladas de la OCDE y ser, entre estas, el pa\u00EDs que m\u00E1s empleos crea y uno de los que m\u00E1s crece, y el otro, que esconde una segunda realidad, un Chile que es una verdadera verg\u00FCenza moral -\u00A1una verdadera verg\u00FCenza moral!-, con p\u00E9sima distribuci\u00F3n del ingreso. Seg\u00FAn la encuesta CASEN de 2006, los ricos son cada vez m\u00E1s ricos y los pobres, cada vez m\u00E1s pobres.\n \nEl se\u00F1or NAVARRO .- \u00A1Bien, compa\u00F1ero...!\n \nEl se\u00F1or CHAHU\u00C1N.- Por eso, valoro el esfuerzo del Ministro Felipe Kast , quien reuni\u00F3 un equipo que trabaj\u00F3 en el proyecto incluso antes de su ingreso a tr\u00E1mite.\n \nEn ese grupo estuvo la Senadora Soledad Alvear, el Diputado Fuad Chah\u00EDn (miembro de la Comisi\u00F3n Superaci\u00F3n de la Pobreza, Planificaci\u00F3n y Desarrollo Social), el Diputado Osvaldo Andrade ( Presidente del Partido Socialista ), el Senador Pablo Longueira y quien habla.\n \nEn dicha instancia trabajamos e intercambiamos ideas respecto a la naturaleza de esta nueva Cartera. Aunque hubo discrepancias en cuanto a si deber\u00EDa ser un Ministerio coordinador o uno que liderara el desarrollo social, lo cierto es que se produjeron muchas m\u00E1s coincidencias que diferencias. \nY, por supuesto, yo estoy convencido de que para poder dar el salto al desarrollo, para convertirnos en un pa\u00EDs desarrollado el 2018, como lo ha planteado el Presidente , haciendo prospectiva, como no se ha efectuado en mucho tiempo, en t\u00E9rminos de so\u00F1ar el Chile de los pr\u00F3ximos 20, 30 a\u00F1os y fijar una meta precisa como esa, se requiere asegurar un crecimiento econ\u00F3mico de 6 por ciento.\n \nAdicionalmente, se necesita generar desarrollo humano y tambi\u00E9n mejorar la distribuci\u00F3n primaria del ingreso. Y para conseguir esto \u00FAltimo no bastan solo las pol\u00EDticas de \"chorreo\". Para ello es preciso abordar temas complejos, que no se han debatido en las \u00FAltimas dos d\u00E9cadas: la posibilidad de enfrentar una reforma tributaria para el desarrollo del pa\u00EDs. \nPor eso, la comisi\u00F3n sobre pobreza y clase media que me toc\u00F3 encabezar en Renovaci\u00F3n Nacional le hizo una propuesta a los Ministros de Hacienda y de Planificaci\u00F3n, en octubre del a\u00F1o pasado, y esperamos que parte de ella sea considerada en el discurso del 21 de mayo.\n \n\u00A1C\u00F3mo no va a ser revolucionario que el Ministro Kast plantee la posibilidad de tener evaluaciones peri\u00F3dicas de las pol\u00EDticas sociales del Gobierno de turno, que se puedan determinar ex ante y ex post!\n \nEs as\u00ED como hay que trabajar en t\u00E9rminos de focalizar, de evaluar las pol\u00EDticas sociales, muchas de las cuales recibieron nota roja de parte de los propios Ministerios de Hacienda de los gobiernos anteriores. Y no hubo posibilidad de hacer correcciones a tiempo. Hoy d\u00EDa, a trav\u00E9s de la formulaci\u00F3n de este Ministerio de Desarrollo Social, se va a poder corregir y mejorar la focalizaci\u00F3n.\n \nNo es posible esperar que las evaluaciones de pobreza se hagan cada 3 a\u00F1os. Es importante avanzar en cuanto a que ellas se realicen peri\u00F3dicamente, porque hay tambi\u00E9n un fen\u00F3meno de seguridad social que se debe ir evaluando... \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Ha concluido su tiempo, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or CHAHU\u00C1N.- Le pido un minuto m\u00E1s, se\u00F1or Presidente , para finalizar mi intervenci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Conforme. \nEl se\u00F1or CHAHU\u00C1N.- Como dec\u00EDa, es fundamental ir midiendo las encuestas, las estad\u00EDsticas a\u00F1o a a\u00F1o. Uno no puede esperar tres a\u00F1os, del 2006 al 2009, para una nueva encuesta Casen y sorprendernos con los aumentos de pobreza y de brechas sociales.\n \nAsimismo, la iniciativa en debate, que considero revolucionaria, plantea establecer una \"RS\" para los efectos de que los proyectos de inversi\u00F3n del Estado sean evaluados por el Ministerio de Desarrollo Social. Tambi\u00E9n contempla, entre otros organismos, una Subsecretar\u00EDa de Evaluaci\u00F3n Social, una Subsecretar\u00EDa de Servicios Sociales y Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales de Desarrollo Social, que deber\u00E1n trabajar coordinadamente.\n \nPara concluir, se\u00F1or Presidente, deseo agregar que esta iniciativa dice relaci\u00F3n con el gran acuerdo nacional que necesitamos para superar la pobreza. Sobre estos temas tenemos que trabajar. El Chile del ma\u00F1ana nos requiere a todos unidos. \nPor supuesto, voto a favor. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Quintana. \nEl se\u00F1or QUINTANA.- Se\u00F1or Presidente , soy representante de la Regi\u00F3n de La Araucan\u00EDa, que, como se sabe, tiene los mayores niveles de pobreza del pa\u00EDs. Y, m\u00E1s all\u00E1 de indicadores que de pronto se muestran, que pueden hacer aparecer una situaci\u00F3n distinta hoy d\u00EDa, lo cierto es que ah\u00ED hay una pobreza estructural, de fondo, que depende de la capacidad productiva de aquella.\n \nPor lo tanto, el poder revertir esa situaci\u00F3n y salir de esos lugares nos va a tomar harto m\u00E1s que este Gobierno, y mucho m\u00E1s que cambios institucionales, los cuales, por cierto, no me cierro a la posibilidad de respaldarlos, m\u00E1s a\u00FAn cuando en este caso estamos hablando de uno de los proyectos emblem\u00E1ticos que impuls\u00F3 el Gobierno en su oportunidad.\n \nSin embargo, luego de revisar detenidamente su articulado, siento que no permite hoy d\u00EDa avizorar un impacto n\u00EDtido en las pol\u00EDticas p\u00FAblicas. Porque lo que hace, de alguna forma, es refundir programas, mejorar la coordinaci\u00F3n. Y yo comparto lo que han se\u00F1alado los Senadores de la Comisi\u00F3n de Gobierno en el sentido de que eso es un poco lo que va a lograr esta iniciativa.\n \nMe preocupan algunos asuntos. Este es un Ministerio que va a realizar muchos estudios, dispondr\u00E1 de mucha informaci\u00F3n, a cargo del seguimiento de la pobreza. Desde luego, es un tema esencial, pero ah\u00ED tenemos que ser claros en los n\u00FAmeros, en c\u00F3mo se dan, en los criterios que se asignan. \nLo se\u00F1alo, porque yo no quisiera que dej\u00E1ramos pasar ac\u00E1 lo que ocurri\u00F3 con los resultados de la encuesta de la pobreza, en donde hace alg\u00FAn tiempo el Gobierno expres\u00F3 que esta hab\u00EDa aumentado, en circunstancias de que la CEPAL, de acuerdo a los criterios que ha aplicado siempre, nos dice algo distinto a lo afirmado por aquel: que no se ha incrementado de 13,7 a 15,1 por ciento en el per\u00EDodo 2006/2009, sino que experiment\u00F3 una baja, entre esos a\u00F1os, de 13,7 a 11,5 por ciento. Eso es algo que se puede sostener -insisto- con los mismos par\u00E1metros que ha venido aplicando durante todo este tiempo ese organismo.\n \nEntonces, si vamos a crear un Ministerio para cambiar las cifras, para alterar la realidad, eso genera desconfianzas de entrada. Yo, por lo menos, siento que ese debate de alguna forma desapareci\u00F3 del ambiente. Hay algo claro: la pobreza no ha aumentado, porque eso carece de todo sentido, no tendr\u00EDa c\u00F3mo justificarse hoy d\u00EDa. De ah\u00ED que el Gobierno est\u00E9 centrando toda su energ\u00EDa en la extrema pobreza, porque en materia de pobreza las cifras han venido mejorando. Por eso, la actual Administraci\u00F3n hoy d\u00EDa, en todos los programas -no solamente en este Ministerio-, est\u00E1 focalizando su esfuerzo hacia el primer quintil. En educaci\u00F3n, las distintas iniciativas legales que nos est\u00E1 enviando el Ejecutivo tienden a apuntar a ese segmento.\n \nReitero: si se van a concentrar en este organismo las cifras, las estad\u00EDsticas gruesas en materia de pobreza, creo que tenemos que consensuar criterios b\u00E1sicos y no tratar de sorprendernos con informaciones como las que hace alg\u00FAn tiempo se nos dieron. \nEn segundo lugar, se\u00F1or Presidente , este es un Ministerio que va a continuar a cargo de la pol\u00EDtica ind\u00EDgena, que en nuestra Regi\u00F3n tambi\u00E9n constituye un tema central, y que, al igual que el punto anterior, requiere de amplios consensos.\n \nEl Gobierno tiene todo el derecho, por supuesto, de seguir adelante con la consulta que ya ha impulsado. Sin embargo, a mi juicio, tambi\u00E9n se debe considerar a quienes en el mundo ind\u00EDgena, dada la forma como se manejan las cosas en \u00E9l, sostienen una posici\u00F3n que hoy d\u00EDa puede no ser la misma del Ejecutivo. Probablemente no est\u00E1n de acuerdo con que se termine la CONADI, con que se cree una agencia, y estiman que la consulta debiera hacerse de otra manera, m\u00E1s participativa, y no con la instauraci\u00F3n de 180 mesas.\n \nY este Ministerio, si realmente quiere ser un paraguas para que exista una conjunci\u00F3n de esa diversidad cultural, debiese tambi\u00E9n dar la oportunidad a otros actores. El presente a\u00F1o es particularmente complejo para esta Cartera en cuanto a la pol\u00EDtica ind\u00EDgena, porque corresponde la elecci\u00F3n de consejeros de la CONADI. Eso es lo que se\u00F1ala la normativa vigente. Y me parece que aqu\u00ED, por mucho que estemos creando un Ministerio, no estamos cambiando la ley.\n \nEste tema lo hemos debatido largamente con el Ministro Kast y en \u00E9l ha habido disposici\u00F3n a escuchar los planteamientos de la Oposici\u00F3n, que en nuestra opini\u00F3n son centrales, m\u00E1s a\u00FAn cuando el pr\u00F3ximo a\u00F1o viene el Censo. Y no quisi\u00E9ramos que volviera a ocurrir lo que aconteci\u00F3 en oportunidades anteriores, en que, por ejemplo, desde el Censo del a\u00F1o 92 al del a\u00F1o 2002 la poblaci\u00F3n ind\u00EDgena se redujo en 300 mil personas. \u00BFQu\u00E9 pas\u00F3 con esos 300 mil ind\u00EDgenas, la mayor\u00EDa de ellos mapuches? \u00BFDesaparecieron? \u00BFNo est\u00E1n? \u00BFSe murieron? Bueno, eso tiene que ver con la forma como se plantean las preguntas que intentar\u00E1 responder la gente que va a ser parte del Censo.\n \nEntonces, a prop\u00F3sito de los temas estad\u00EDsticos con los cuales comienzo mi argumentaci\u00F3n, quisiera traer al debate este punto, que no es menor y que tiene directa incidencia en lo que hace esta Secretar\u00EDa de Estado.\n \nHay otros aspectos que, a mi juicio, s\u00ED van a ayudar a que el Ministerio de Desarrollo Social logre una mejor coordinaci\u00F3n y, probablemente, ni siquiera se contienen en este proyecto. Lo convers\u00E1bamos reci\u00E9n con el Ministro Kast. Me refiero a las modificaciones que se le est\u00E1n haciendo a la ley que cre\u00F3 el Servicio Nacional del Adulto Mayor, organismo que va a pasar a depender de dicha Cartera. Me parece bien. Todo lo que tiene que ver con concentrar los apoyos sociales debiese estar bajo este paraguas. Y eso considero que va a ser importante.\n \nSin embargo, hoy d\u00EDa uno observa c\u00F3mo se est\u00E1 enfrentando la pobreza... \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Ha concluido su tiempo, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or QUINTANA.- Le pido que me d\u00E9 un minuto para redondear, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Muy bien. \nEl se\u00F1or QUINTANA.- Como dec\u00EDa, hoy se aborda la pobreza m\u00E1s bien con transferencias monetarias. En ese sentido, pienso que de alguna forma podemos retroceder respecto de lo que fue MIDEPLAN, que cre\u00F3 el Chile Solidario y que estableci\u00F3 estos mismos par\u00E1metros bajo los cuales hoy d\u00EDa est\u00E1 actuando el Gobierno. A mi juicio, no es conveniente terminar ese \u00E1mbito de derechos y solo centrarnos en transferencias monetarias.\n \nA dicho organismo le va a corresponder una supervigilancia de la ficha de protecci\u00F3n social, instrumento que se ha modificado -pienso que para mejor- respecto de lo que fue la ficha CAS, que evidenciaba muchos errores y horrores. Sin embargo, hoy vemos que en numerosos municipios la ficha de protecci\u00F3n social, mediante la cual se determinan todos los beneficios que se entregan a la gente, tambi\u00E9n presenta una serie de dificultades. \nTengo confianza, se\u00F1or Presidente , en que el Ministerio de Desarrollo Social va a cumplir el objetivo que se ha planteado, con todas las prevenciones que hemos se\u00F1alado, poniendo un \u00E9nfasis especial en el problema ind\u00EDgena.\n \nPor todo lo anterior, vamos a apoyar esta iniciativa. \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Antes de dar la palabra al Senador se\u00F1or Cantero , le informo a la Sala que el Honorable se\u00F1or Zald\u00EDvar retir\u00F3 su petici\u00F3n de votar en forma separada el art\u00EDculo 1\u00B0 del proyecto. Por lo tanto, procederemos a realizar una sola votaci\u00F3n.\n \nEn este momento contamos con los votos que se requieren, pero resta escuchar a varios Senadores que se han inscrito para intervenir. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Cantero. \nEl se\u00F1or CANTERO.- Se\u00F1or Presidente , sin duda que la visi\u00F3n de una institucionalidad enfocada solo al desarrollo social constituye una iniciativa plausible, muy loable, que va a permitir lograr mayor eficiencia, eficacia y oportunidad en esa l\u00EDnea de esfuerzos.\n \nYo valoro este hecho como muy positivo y le deseo el mejor de los destinos a este nuevo Ministerio, en el esmero por mejorar las condiciones de vida de nuestros compatriotas. \nJunto con ese enfoque optimista quiero expresar mi pensamiento y mi prospectiva en torno a la materia. \nNo puedo sino manifestar mi preocupaci\u00F3n, porque as\u00ED como valoro este avance, orientado a la tarea social, nadie puede discutir que hay un grav\u00EDsimo retroceso en materia de planificaci\u00F3n y coordinaci\u00F3n. \nEntiendo que existen algunos sectores que no creen en la planificaci\u00F3n desde el Estado, particularmente en los temas relevantes. Y eso lo asumo. Yo soy de los que efectivamente piensan que el Estado tiene que ser contrapeso del mercado. Sin embargo, hemos visto disparates en algunas actuaciones de este \u00FAltimo. Por ejemplo, en el \u00E1mbito energ\u00E9tico, donde es francamente criminal lo que ocurre en nuestro pa\u00EDs, lo cual, adem\u00E1s, se halla al l\u00EDmite de la estupidez: hemos levantado dos gasoductos en una zona por donde no pasa gas. En fin.\n \nEntonces, deseo dar a conocer mi preocupaci\u00F3n, pues no quiero que ma\u00F1ana se diga: \"Pero si todo el mundo aplaudi\u00F3 y nadie hizo una prevenci\u00F3n\". \nLa Oficina de Planificaci\u00F3n Nacional (ODEPLAN), creada en 1964 por Eduardo Frei padre, constituy\u00F3 el camino que permiti\u00F3 avanzar con eficiencia, eficacia, oportunidad y coordinaci\u00F3n en la inversi\u00F3n p\u00FAblica en Chile.\n \n\u00A1Exactamente lo que no tenemos hoy: ni eficiencia, ni eficacia, ni oportunidad y mucho menos coordinaci\u00F3n! \nSe lo previne en su momento al Gobierno de Patricio Aylwin, a sus ministros Krauss y Boeninger: cambiar la l\u00F3gica de una ODEPLAN a un MIDEPLAN significar\u00E1 avanzar en una l\u00EDnea que permitir\u00E1 diversificar las tareas, pero que en materia de planificaci\u00F3n implicar\u00E1 graves retrocesos.\n \nHoy, Pi\u00F1era crea el Ministerio de Desarrollo Social -\u00A1lo aplaudo!-, pero, sin duda, esta Cartera se va a enfocar al giro principal de su negocio, cual es, precisamente, el desarrollo social.\n \nY las preguntas que hoy me hago son: \u00BFQui\u00E9n se va a encargar de compatibilizar el enfoque sectorial con una visi\u00F3n sist\u00E9mica, hol\u00EDstica, relacional, de los procesos que ocurren al interior de un Estado y de un pa\u00EDs?\n \n\u00BFQui\u00E9n se va a encargar de aportar una m\u00EDnima inteligencia en la inversi\u00F3n interterritorial? Es decir, los \u00E1mbitos nacional, regional y comunal que tienen presupuestos aut\u00F3nomos e independientes y planes de desarrollo completamente individuales. \nDe otro lado, en el campo intersectorial hemos visto verdaderos disparates en el \u00FAltimo tiempo, m\u00E1s bien en los \u00FAltimos a\u00F1os: ministerios que chocan con servicios p\u00FAblicos o con \u00F3rganos del Estado, todos ellos con presupuestos, desarrollando iniciativas muy relevantes.\n \nYo no puedo sino lamentarme de este retroceso. El sistema nacional de inversiones, instaurado por Eduardo Frei Montalva en su momento, fue una lumbrera. La formulaci\u00F3n y evaluaci\u00F3n de proyectos marcaron hitos; la creaci\u00F3n del Banco Integrado de Proyectos de Inversiones , a nivel nacional, regional y local, determin\u00F3 realmente un camino a seguir.\n \nConsidero que la gran deficiencia que presentan el sistema y la institucionalidad chilena hoy es que somos extremadamente sectoriales y perdemos de vista la visi\u00F3n m\u00E1s integral, hol\u00EDstica. Y no hay ning\u00FAn servicio p\u00FAblico, dentro de la Administraci\u00F3n del Estado, que se ocupe de ello.\n \nEl nombre de la instancia que se pretende crear lo dice muy claramente: se trata de un Ministerio de Desarrollo Social donde los \u00E9nfasis ir\u00E1n por ese lado. No obstante, a la vuelta de cinco, siete o diez a\u00F1os veremos una gran secuela o un gran inventario de disparates en la inversi\u00F3n p\u00FAblica. Porque, efectivamente, siendo muy positivo lo que hemos hecho, tendremos que remediar en alg\u00FAn momento el grave abandono en materia de planificaci\u00F3n y coordinaci\u00F3n, con el objeto de lograr eficiencia, eficacia, oportunidad y coordinaci\u00F3n en las tareas de inversi\u00F3n.\n \nCon todo, no puedo negarme a votar a favor del proyecto, pues me hallo muy motivado para que realicemos un esfuerzo mayor en materia de desarrollo social. \nNo me es dable tampoco hacer alguna imputaci\u00F3n ni cr\u00EDtica al Ministro por lo existente. Me felicito de que \u00E9l se encuentre inquieto por el tema, pero quiero ser muy franco: estoy preocupado, he visto malas experiencias en el pasado, en el tiempo reciente, y creo que hacia delante este sistema nacional de inversiones cada vez se ir\u00E1 deteriorando mucho m\u00E1s, porque no hay un \u00F3rgano en la Administraci\u00F3n del Estado que se ocupe efectivamente de esta coordinaci\u00F3n interterritorial e intersectorial que, en mi opini\u00F3n, logra cumplir efectivamente el objetivo de eficiencia, eficacia y oportunidad en la inversi\u00F3n p\u00FAblica de nuestro pa\u00EDs.\n \nVoto a favor. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora se\u00F1ora Allende. \nLa se\u00F1ora ALLENDE.- Se\u00F1or Presidente , junto con saludar al Ministro presente en la Sala quiero destacar -lo cual me alegra- que quienes han sido parte de la Comisi\u00F3n de Gobierno, Descentralizaci\u00F3n y Regionalizaci\u00F3n hayan tenido expresiones muy positivas en cuanto a la capacidad del Secretario de Estado que nos acompa\u00F1a para ofrecer un di\u00E1logo, escuchar observaciones.\n \nLas cien indicaciones que formularon, tanto el Senador se\u00F1or Zald\u00EDvar cuanto la Honorable se\u00F1ora Alvear -imagino que no todas fueron incorporadas al proyecto-, refleja un trabajo importante.\n \nY me alegra escuchar lo que he descrito, porque evidentemente se da un tremendo contraste con lo que nos ha pasado en los \u00FAltimos d\u00EDas, cuesti\u00F3n que resulta lamentable. \nNo podemos dejar de mencionar que muchos de nosotros estamos convencidos de que debemos mejorar los proyectos y de que no es necesariamente responsabilidad nuestra si no cumplen las expectativas, si son malos o absolutamente perfectibles. \nEn los \u00FAltimos d\u00EDas asistimos, en especial durante las \u00FAltimas 48 horas, a una campa\u00F1a -me atrever\u00EDa a decir- orquestada. Porque, curiosamente, en cada una de las Regiones el intendente o la intendenta, seg\u00FAn el caso, se encargaron de emitir calificaciones, o m\u00E1s bien, descalificaciones dirigidas a los parlamentarios que estamos convencidos de que los proyectos, sobre todo los relativos al posnatal y el que elimina el pago del 7 por ciento a los jubilados, deben ser mejorados en forma absoluta y que hay derechos que son irrenunciables, particularmente me refiero al posnatal. \nY no deja de llamar la atenci\u00F3n, por ejemplo, que el intendente de la Regi\u00F3n de Los Lagos, don Juan Sebasti\u00E1n Montes, apareciera interpelando directamente a los Senadores Camilo Escalona y Fulvio Rossi. \nDe otra parte, el intendente subrogante de la Regi\u00F3n de Atacama, don Nicol\u00E1s Noman , consider\u00F3 \"grav\u00EDsimo y sumamente preocupante que, precisamente, cuando se acerca un nuevo 21 de mayo, se obstruya de esta manera proyectos cruciales para la ciudadan\u00EDa con el solo fin de negarle la sal y el agua a nuestro gobierno, que es el \u00FAnico que ha dado muestras concretas de tener voluntad pol\u00EDtica y de anteponer los problemas de la gente por sobre cualquier otro inter\u00E9s\".\n \nFrancamente, ni Castilla ni HidroAys\u00E9n, ni muchos otros ejemplos, podr\u00EDan resistir tales palabras. Adem\u00E1s, es lamentable que la m\u00E1xima autoridad de la Regi\u00F3n de Atacama -ser\u00E1 subrogante, pero no deja de ser lamentable- crea que el \u00FAnico objetivo de los parlamentarios de Oposici\u00F3n es negar la sal y el agua. Es triste y demuestra una tremenda incapacidad de entender lo que es la labor legislativa. Somos colegisladores y evidentemente los proyectos son perfectibles. Y nuestra labor es mejorarlos, e incluso, cuando son malos, rechazarlos, como ocurri\u00F3 con la primera versi\u00F3n del royalty. Gracias a esto se logr\u00F3 una segunda instancia, de cuya creaci\u00F3n hoy todos pueden estar muy contentos, porque dicho mecanismo dejar\u00E1 2 mil 500 millones de d\u00F3lares y no lo que originalmente se pretend\u00EDa. Confiamos en que adem\u00E1s se cumpla el compromiso con las Regiones; todav\u00EDa no hemos visto su cumplimiento, y estamos esperando.\n \nVuelvo ahora a la materia que nos ata\u00F1e, se\u00F1or Presidente. \nConsidero importante que el nuevo Ministerio no se quede solo en las buenas intenciones. Para m\u00ED es claro que Chile, particularmente en las \u00FAltimas dos d\u00E9cadas, las de la Concertaci\u00F3n -porque el Gobierno del Presidente Pi\u00F1era lleva poco m\u00E1s de un a\u00F1o-, supo luchar contra la pobreza. Somos uno de los pocos pa\u00EDses que cumplieron la meta del milenio y fueron capaces de reducir sus \u00EDndices en ese rubro a menos de la mitad en un lapso inferior a 15 a\u00F1os.\n \nLamentablemente -y esta es una buena lecci\u00F3n-, supimos reducir la pobreza de manera muy significativa, pero no as\u00ED la desigualdad. \n\u00A1Y cuidado con quienes creen que un crecimiento de 6 por ciento es suficiente para asegurar que Chile ser\u00E1 un pa\u00EDs m\u00E1s igualitario en cuanto a oportunidades! Perfectamente podemos tener una tasa de crecimiento como la actual sin que al mismo tiempo se reduzca la desigualdad y aumenten las oportunidades de que muchos sectores vulnerables de nuestra poblaci\u00F3n carecen.\n \nPor otro lado, se pretende impulsar un nuevo Ministerio de Desarrollo Social. Empero, lo bueno es que deber\u00E1 continuar con pol\u00EDticas de protecci\u00F3n social de las que se encarg\u00F3 precisamente la Concertaci\u00F3n. Porque no solo luchamos contra la pobreza, sino que tambi\u00E9n fuimos generando, en especial durante el Gobierno de la Presidenta Bachelet , condiciones para crear una red de protecci\u00F3n social.\n \nTermino mis palabras con dos cosas, se\u00F1or Presidente. \nEn primer t\u00E9rmino, quiero aprovechar la presencia del se\u00F1or Ministro para hacerle presente que mi preocupaci\u00F3n es por que haya una buena evaluaci\u00F3n y un seguimiento adecuado.\n \nAhora, debo puntualizarle al Senador se\u00F1or Chahu\u00E1n que lo que le pareci\u00F3 tan revolucionario viene haci\u00E9ndose desde hace a\u00F1os. No s\u00E9 si se enter\u00F3 o no. De hecho, se evaluaron proyectos y programas espec\u00EDficos elaborados por organismos internacionales. As\u00ED que no entiendo que ahora se califique de revolucionario algo que se viene haciendo desde hace bastante tiempo y que incluso signific\u00F3 eliminar programas considerados ineficientes.\n \nAhora, ya que estamos hablando de seguimiento y evaluaci\u00F3n, tengo que decir, con gran tristeza, que buena parte de las normas de la Ley de Discapacidad -por a\u00F1os fui integrante de la Comisi\u00F3n especial creada al efecto en la C\u00E1mara de Diputados, hasta que se promulg\u00F3 la legislaci\u00F3n respectiva- no se cumplen. Basta mirar algunos edificios p\u00FAblicos que ni siquiera cuentan con acceso universal. Ni hablar de otras facilidades que necesitan los discapacitados. En mi Regi\u00F3n muchas veces me han dicho que se sienten postergados, discriminados. Y es evidente por qu\u00E9. \u00A1Si ni siquiera se cumple -como se\u00F1al\u00E9- la exigencia del acceso universal!\n \nEn segundo lugar, me inquieta la Ficha de Protecci\u00F3n Social. Creo que fue un avance en la medida en que incorpor\u00F3 los elementos de vulnerabilidad y pobreza y dej\u00F3 de lado factores absurdos que estaban en la ficha anterior. Sin embargo, me preocupa saber en qu\u00E9 van a consistir los cambios y, asimismo, que de verdad seamos justos. Porque ese es el instrumento que permite decidir qui\u00E9nes van a recibir determinados subsidios y qui\u00E9nes no. Entonces, es posible incurrir en una injusticia. Y a los parlamentarios muchas veces nos toca escuchar las quejas de gente que alega que le pusieron un puntaje muy alto que le impidi\u00F3 obtener un beneficio. Creo que eso es en extremo inquietante.\n \nMe alegro, se\u00F1or Presidente , de que haya habido un buen di\u00E1logo. Es algo positivo.\n \nPor consiguiente, la bancada del Partido Socialista votar\u00E1 favorablemente la creaci\u00F3n del Ministerio de Desarrollo Social, aunque manifestando su preocupaci\u00F3n por los seguimientos y las evaluaciones, pues le interesa que las pol\u00EDticas se cumplan y no se queden solo en la intencionalidad.\n \nHe dicho. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se\u00F1or Uriarte. \nEl se\u00F1or URIARTE.- Se\u00F1or Presidente , quiero partir por felicitar al Primer Mandatario , Sebasti\u00E1n Pi\u00F1era , y a su Gobierno, y particularmente al Ministro Felipe Kast , no solo por la forma como encabezaron este proceso, sino tambi\u00E9n por el resultado a que llegaron.\n \nAl mismo tiempo, y con igual claridad, deseo valorar este esp\u00EDritu de unanimidad, el cual se logra cuando la Oposici\u00F3n, junto con el Gobierno, entienden que hay materias donde existe un espacio tremendo para construir pol\u00EDticas p\u00FAblicas de Estado, con miradas que tienen otros horizontes. \u00A1Y qu\u00E9 mejor que hacer del combate a la pobreza una oportunidad para trabajar de esta forma!\n \nPor lo mismo, quisiera hacer el reconocimiento de rigor, sin perjuicio de instar a la propia Oposici\u00F3n a comprender que en las Comisiones del Senado se hallan en debate muchos asuntos que tambi\u00E9n nos dan una gran oportunidad para construir pol\u00EDticas p\u00FAblicas de Estado.\n \nOjal\u00E1 que pudi\u00E9ramos ver este \u00E1nimo, este ambiente y este tono en otras materias tan importantes como la que ahora estamos discutiendo o m\u00E1s. \nDicho lo anterior, se\u00F1or Presidente , me gustar\u00EDa resaltar algo que ya se ha expresado.\n \nEste proyecto, en el fondo, pone el foco en una nueva institucionalidad, pero se obsesiona por el combate contra la pobreza; por permitir mayores espacios de participaci\u00F3n social y buscar la igualdad de oportunidades; por la integraci\u00F3n de la poblaci\u00F3n, de la comunidad; por la promoci\u00F3n de la movilidad social; por la protecci\u00F3n de grupos extremadamente vulnerables, y, asimismo, por la articulaci\u00F3n de pol\u00EDticas sociales que tienen mucho quehacer. \nEse prop\u00F3sito, que primero se esboza, la iniciativa en debate lo concreta en su articulado. Y lo hace a trav\u00E9s de objetivos muy precisos: coordinaci\u00F3n interministerial; dise\u00F1o de pol\u00EDticas, planes y programas en materias de competencia de la nueva Cartera; coordinaci\u00F3n de la acci\u00F3n del Sistema de Protecci\u00F3n Social; evaluaci\u00F3n social de proyectos.\n \nEn lo relativo a la coordinaci\u00F3n interministerial, se busca recoger y consolidar datos e informes; efectuar un seguimiento a la implementaci\u00F3n de proyectos en ejecuci\u00F3n. Y se crea el Banco Integrado de Programas Sociales. Pensemos que en Chile -ya lo dijo el Ministro en sesi\u00F3n anterior- hay m\u00E1s de 340 programas sociales, varios de ellos sin relaci\u00F3n entre los distintos Ministerios y sin evaluaci\u00F3n o control de gesti\u00F3n.\n \nLa nueva institucionalidad contempla tales elementos. Por eso, constituye un tremendo aporte. \nSe establece, adem\u00E1s, el Sistema Nacional de Inversiones y se crean dos Subsecretar\u00EDas muy importantes: la de Evaluaci\u00F3n Social y la de Servicios Sociales.\n \nEn general, lo que se hace es -como ya se ha dicho- consagrar un rol evaluador efectivo de todos los programas; realizar un seguimiento de los planes y programas en ejecuci\u00F3n; consolidar informaci\u00F3n -muchas veces (lo sabemos) ella se encuentra dispersa-, y, finalmente, actuar con la mayor transparencia. \nMe parece que el proyecto es un aporte a la tarea social de cualquier gobierno.\n \nPor ello, lo votaremos favorablemente. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se\u00F1or Letelier. \nEl se\u00F1or LETELIER.- Se\u00F1or Presidente , estimados colegas, la creaci\u00F3n del Ministerio de Desarrollo Social es, sin duda, una necesidad.\n \nTiene como antecedente -yo al menos lo considero de la m\u00E1xima relevancia- la ley N\u00B0 20.379, donde se instauran las bases del Sistema de Protecci\u00F3n Social y el sistema de garant\u00EDa de las pol\u00EDticas sociales.\n \nHoy, sin embargo, en este proyecto de ley espec\u00EDfico tenemos un engendro. Y no hallo otra forma de calificarlo. \nVeo que el Ministro est\u00E1 muy entusiasmado conversando con mi colega Pizarro. En todo caso, quiero -como lo he hecho en otras ocasiones- dejar constancia de mis resguardos o limitaciones frente a la iniciativa que nos ocupa. \nYo no concibo un Ministerio de Desarrollo Social que, como el que ahora se crea, a la vez tenga incorporado en su interior un sistema de planificaci\u00F3n de inversiones.\n \nHay incapacidad para superar una crisis burocr\u00E1tica. Porque se vuelve a impulsar la coordinaci\u00F3n de las pol\u00EDticas sociales y los objetivos del Ministerio, que se describen principalmente en algunos numerales del art\u00EDculo 1\u00B0 y en el art\u00EDculo 2\u00B0, cuando habla de los programas sociales. Adem\u00E1s, se vinculan las actividades propias de ODEPLAN (lo destac\u00F3 aqu\u00ED el Senador Cantero ). Y eso, a mi entender, constituye un error; demuestra -y con ello no quiero hacer una cr\u00EDtica al Gobierno- una debilidad pol\u00EDtica del pa\u00EDs en cuanto a la no separaci\u00F3n de las dos funciones a que se ha hecho referencia.\n \nEn cuanto al mecanismo de los RS, que es tan centralizado, pienso que esta l\u00F3gica de la inversi\u00F3n establecida en nuestro pa\u00EDs y que ha sido muy eficaz no debe estar vinculada en t\u00E9rminos burocr\u00E1ticos con un Ministerio Social.\n \nEn cuanto a la Secretar\u00EDa de Estado que se crea, desde donde sin duda se quiere impulsar un conjunto de acciones hacia los considerados vulnerables, se debiera contemplar que burocr\u00E1ticamente venimos hablando de que estar\u00E1 el FOSIS. Entonces, uno se pregunta por el SENADIS; luego, por el SENAMA. Despu\u00E9s consulta qu\u00E9 pas\u00F3 con el SERNAM; a continuaci\u00F3n, d\u00F3nde se encontrar\u00E1 la pol\u00EDtica de la infancia: \u00BFestar\u00E1 en este Ministerio o seguir\u00E1 siendo el hermano chico de los chicos en las pol\u00EDticas sociales?; posteriormente, qu\u00E9 haremos con el SENAME, que hoy est\u00E1 impulsando una pol\u00EDtica absolutamente discutible y -yo dir\u00EDa- hasta criminal respecto a la protecci\u00F3n de los ni\u00F1os en situaci\u00F3n precaria y de abandono.\n \nHago, pues, un llamado de atenci\u00F3n a los colegas a quienes les interese esta materia para que veamos c\u00F3mo se van instalando elementos del todo cuestionables en lo que debe ser una pol\u00EDtica social destinada a menores en situaciones complejas y donde se da una doble situaci\u00F3n: la de la protecci\u00F3n requerida y la de infractores menores de edad que muchas veces terminan dentro de las mismas instituciones, respecto de los cuales se implementa adicionalmente un esfuerzo por sacarlos de algunas de ellas y meterlos en casas privadas mediante un sistema de voucher. \nYo me pregunto d\u00F3nde van a quedar radicadas esas pol\u00EDticas. Porque lo que uno logra intuir es que por el momento estaremos en un proceso de coordinaci\u00F3n. \nMe preocupan estas materias, se\u00F1or Presidente , pues el Estado invierte hoy d\u00EDa cerca de 70 por ciento del gasto p\u00FAblico en pol\u00EDticas sociales. Somos un pa\u00EDs que a este respecto ha dado un tremendo ejemplo en Am\u00E9rica Latina y en muchas otras naciones del resto del mundo.\n \nSe trata de pol\u00EDticas de Estado. Entre ellas figuran los planes de subsidios (al agua y a la luz; subsidio \u00FAnico familiar, beneficios tremendamente importantes y que se desarrollan a trav\u00E9s de los municipios), que habr\u00E1 que perfeccionar para focalizarlos mejor, en fin.\n \nSe hallan tambi\u00E9n las pol\u00EDticas sectoriales -vivienda, salud, educaci\u00F3n-, que tienen una institucionalidad muy eficaz. \nPero mi duda, en caso de que queramos poner como fundamental esa l\u00F3gica, estriba en si el Ministerio que se crea va a tener la fortaleza necesaria para administrar un sistema de inversi\u00F3n que cumple otra l\u00F3gica, m\u00E1s a\u00FAn cuando en nuestro pa\u00EDs vivimos en un centralismo excesivo, a tal punto que hasta algunos de los proyectos de inversi\u00F3n con RS de Regiones hay que pedirlos a Santiago.\n \nSe\u00F1or Presidente , con cierta simpat\u00EDa escuch\u00E9 a mi colega Chahu\u00E1n , quien se refiri\u00F3 a algunos conceptos como si hubiese descubierto la p\u00F3lvora. Y Su Se\u00F1or\u00EDa habla con conceptos err\u00F3neos. Porque no es cierto que en Chile los pobres son cada vez m\u00E1s pobres. Y si esa es su opini\u00F3n, le pido leer los datos entregados por su Gobierno, conforme a los cuales el problema de nuestra sociedad es la desigualdad.\n \nTodo el pa\u00EDs ha subido el piso. La cuesti\u00F3n reside en c\u00F3mo se distribuyen los frutos del progreso. Y tenemos inmensas inequidades en la forma como la gente participa del crecimiento. \nUna de las grandes dificultades la constituye el desarrollo territorial inequitativo. \nSe\u00F1or Presidente , no s\u00E9 si el Ministerio de Desarrollo Social abordar\u00E1 estas materias con la energ\u00EDa necesaria.\n \nYo no comparto que en el esfuerzo que se est\u00E1 haciendo -lo valoro- no se haya tomado la opci\u00F3n de separar las estructuras de inversi\u00F3n, que, en mi concepto, van a subsistir tal como existen, con alg\u00FAn perfeccionamiento, pero muy parcial, y por ende, insuficiente. \nYo imagino el tipo de conflictos burocr\u00E1ticos que deben de haber existido para avanzar hasta este punto, donde algunas funciones que tendr\u00EDan que estar en este nuevo Ministerio de Desarrollo Social probablemente no se incorporar\u00E1n.\n \nEspero que en este esfuerzo logremos un avance. \nPor \u00FAltimo, se\u00F1or Presidente , quiero referirme a la ficha de protecci\u00F3n social.\n \nCreo que ah\u00ED tenemos una deuda pendiente en cuanto a qu\u00E9 deseamos medir: \u00BFvulnerabilidad?, \u00BFdistribuci\u00F3n?, \u00BFequidad? \nVoy a votar a favor, se\u00F1or Presidente, con la reserva que se\u00F1al\u00E9. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se\u00F1or Navarro. \nEl se\u00F1or NAVARRO.- Se\u00F1or Presidente , sinceramente, espero que el Ministro pueda valorar privada y p\u00FAblicamente el esfuerzo de la Oposici\u00F3n por apoyar los proyectos de ley que hemos consensuado.\n \nEl Ejecutivo ha estado belicoso, agresivo, insultante con respecto a la leg\u00EDtima posici\u00F3n que adopta la Oposici\u00F3n frente a los programas gubernativos. \nEl Ministerio en comento fue concebido por nosotros en m\u00FAltiples intervenciones durante los \u00FAltimos a\u00F1os. Muchos dec\u00EDamos: \"Este es el Ministerio para Longueira\". Al final, fue para Kast. Pero es la Secretar\u00EDa de Estado donde se debe juzgar la pol\u00EDtica social para combatir la pobreza.\n \nCuando el Presidente Frei dijo \"Se acaba MIDEPLAN\" -porque este era un colgajo de diversas instituciones muy poco coordinadas entre s\u00ED-, algunos anhelamos la existencia de un verdadero ministerio de planificaci\u00F3n y desarrollo social.\n \nCiertamente, el FOSIS, el MIDEPLAN, la CONADI, el INJUV, el SERNAM, el Servicio Nacional de la Discapacidad van a seguir.\n \nMi pregunta es cu\u00E1nto se fortalecen esos servicios dentro del Ministerio -porque hoy d\u00EDa son parte de \u00E9l-; qu\u00E9 presupuesto se les va a asignar; c\u00F3mo ser\u00E1 la incorporaci\u00F3n de nuevos funcionarios.\n \n Ministro , vamos a aprobar este proyecto. Pero la pregunta es cu\u00E1nto dinero m\u00E1s va a tener el Ministerio de Desarrollo Social para cumplir su misi\u00F3n.\n \nSi son los mismos recursos, distribuidos de diferente forma, estamos en un problema. \nNo es que MIDEPLAN fuera d\u00E9bil: \u00A1es d\u00E9bil! Y si la transferencia a un nuevo Ministerio se hace sin mayores recursos (profesionales, econ\u00F3micos, en fin), estaremos generando expectativas que no vamos a cumplir. \nOrtega y Gasset, all\u00E1 por 1950, hablaba de \"la barbarie del especialismo\".\n \nVamos a tener un Ministerio especialista en pobreza. Pero creo que ser\u00EDa un error que la especializaci\u00F3n fuera solo en los pobres. \nHemos dicho -y ha sido un compromiso- que el Estado trabaja por todos los chilenos: por los m\u00E1s pobres, por los vulnerables; pero tambi\u00E9n por la clase media. \nCreo que la excesiva especializaci\u00F3n en los vulnerables puede quitar visi\u00F3n de futuro y urgente inmediatez de presente respecto a la clase media. \nPor tanto, todos los estudios y todas las evaluaciones deben estar ligados tambi\u00E9n al concepto se\u00F1alado por el colega Letelier: m\u00E1s igualdad. \nHay menos pobres; es cierto. Pero existe mayor desigualdad. \nEn tal sentido, me parece que lo planteado por el Senador Cantero cobra plena validez.\n \n\u00BFQui\u00E9n va a planificar el Chile de los pr\u00F3ximos 30 a 50 a\u00F1os? \u00BFD\u00F3nde est\u00E1 la planificaci\u00F3n?\n \nUno le\u00EDa sobre ODEPLAN en la \u00E9poca de la dictadura, y ve\u00EDa que se trataba de una oficina de desarrollo y planificaci\u00F3n. Y dec\u00EDa: \"Aqu\u00ED est\u00E1n los inteligentes, los brillantes, pensando el Chile del futuro\".\n \nVamos a ser un pa\u00EDs de ancianos en 50 a\u00F1os m\u00E1s, se\u00F1or Presidente.\n \n\u00BFCu\u00E1l es la planificaci\u00F3n del Estado desde ahora para enfrentar los problemas de salud, de desarrollo social que tendremos? \nSi el Ministerio en cuesti\u00F3n se va a hacer cargo de las cuestiones de la pobreza, tiene que decirnos, se\u00F1or Ministro -se lo planteo por intermedio de la Mesa-, qu\u00E9 va a pasar con la ficha social. \nEn mi Regi\u00F3n, en los campamentos, la gente pas\u00F3 de 5 mil o 6 mil puntos a 13 mil. Perdieron la casa, lo perdieron todo, \u00A1y les subi\u00F3 el puntaje...! \nLa ficha social debe ser aclarada. Esos pobladores no pueden ser m\u00E1s ricos despu\u00E9s del terremoto y el tsunami. Aqu\u00ED hay un problema de redistribuci\u00F3n del ingreso, que ha de ser enfrentado con una pol\u00EDtica m\u00E1s global. \nYo espero que este sea un Ministerio que le hable con la verdad al Presidente de la Rep\u00FAblica; que no sea sumiso a \u00E9l; que le diga realmente lo que hay que hacer. \n\u00BFSabe cu\u00E1l es mi problema, se\u00F1or Presidente ? Que todo va a pasar por Hacienda. Todas las decisiones son tomadas en conjunto con esta Cartera y con su Ministro. Y ya sabemos c\u00F3mo se comporta Hacienda.\n \nExiste un problema real: si en las pol\u00EDticas sociales va a mandar el Ministerio Social o el de Hacienda.\n \nTodos sabemos que en nuestro pa\u00EDs los Ministros de Hacienda mandan mucho; tal vez, demasiado; a veces, m\u00E1s que el Primer Mandatario.\n \nLa pregunta que cabe formular es por qu\u00E9 la Divisi\u00F3n de Organizaciones Sociales no se encuentra en la entidad que nos ocupa. \u00BFPor qu\u00E9 sigue en manos del Ministerio Secretar\u00EDa General de Gobierno?\n \nEl inciso quinto del art\u00EDculo 1\u00B0 del proyecto expresa que \"el Ministerio de Desarrollo Social velar\u00E1 por la participaci\u00F3n de la sociedad civil\".\n \nSe lo expuse al se\u00F1or Ministro en la sesi\u00F3n anterior: la Divisi\u00F3n no puede ser instrumentalizada por la otra Cartera. Ena von Baer no tiene nada que hacer con la DOS. \u00BFPor qu\u00E9 los organismos sociales van a ser manejados desde una Cartera pol\u00EDtica, en circunstancias de que estamos creando un Ministerio para la pobreza y se\u00F1alamos que este \"velar\u00E1 por la participaci\u00F3n\" ciudadana? \u00BFEs un colgajo que se nos qued\u00F3?\n \nConsidero un grave error haber mantenido tal instrumentalizaci\u00F3n. No porque la Concertaci\u00F3n lo hiciera el presente Gobierno deber\u00EDa continuarlo. La Divisi\u00F3n de Organizaciones Sociales se cre\u00F3 por la dictadura cuando estaba prohibida la participaci\u00F3n. Por eso, la decisi\u00F3n fue muy militar, muy \"a lo milico\". Y se conserva en democracia. Cumplo con insistirle al se\u00F1or Ministro -nos invit\u00F3 a participar, pero tal vez no fuimos todas las veces que lo hizo- que constituye un yerro.\n \nMe preocupa, en relaci\u00F3n con el reglamento que, seg\u00FAn el art\u00EDculo 2\u00B0, fijar\u00E1 los criterios para determinar c\u00F3mo se efectuar\u00E1 el gasto p\u00FAblico social, que se diga que \"se deber\u00E1 o\u00EDr\" al Comit\u00E9 Interministerial de Desarrollo Social. \u00BFQu\u00E9 significa eso? El verbo se halla instalado en una disposici\u00F3n vinculada con lo m\u00E1s importante: el conjunto de Ministros que combatir\u00E1n la pobreza ser\u00E1n \"o\u00EDdos\". Nada m\u00E1s.\n \nPor otra parte, me parece que en el art\u00EDculo 4\u00B0 se incluye una mala denominaci\u00F3n. No me gusta el nombre \"Subsecretar\u00EDa de Servicios Sociales\". No son \"servicios\": son derechos. Este es un aspecto de conceptualizaci\u00F3n. El Ministerio que pone en pr\u00E1ctica la facultad y potestad soberanas del mandato de la representaci\u00F3n presidencial -en aplicaci\u00F3n, por cierto, de responsabilidades de Estado- ejerce derechos. Hubiera preferido la designaci\u00F3n \"Subsecretar\u00EDa de Derechos Sociales\".\n \n\u00A1La Derecha transforma todo en servicio! \u00A1Todo lo globaliza! \u00A1Todo lo traduce en econom\u00EDa! \u00A1Ahora es un servicio ayudar a los pobres! \u00A1No media un derecho! \nA mi juicio, el concepto se halla mal utilizado. Si hubiera posibilidad de cambiarlo, lo har\u00EDamos. \nEn definitiva, los servicios pueden variar; los derechos se mantienen permanentes en el tiempo, cualquiera que sea el Gobierno. Hubiese deseado un Subsecretario de Derechos Sociales.\n \nSe disponen un Subsecretario de Evaluaci\u00F3n Social y un Subsecretario de Servicios Sociales , y en las Regiones, un solo encargado de los dos \u00E1mbitos, un solo Secretario Regional Ministerial. Juzgo que eso significar\u00E1 una dificultad.\n \nTodas estas dependencias ser\u00E1n creadas por un reglamento. Ello puede ser un fracaso. \n\u00A1Patagonia sin represas, se\u00F1or Presidente , y sin tendido el\u00E9ctrico!\n \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Como estamos en votaci\u00F3n, se\u00F1or Ministro , solo puedo darle la palabra para rectificar alg\u00FAn concepto.\n \nEl se\u00F1or KAST ( Ministro de Planificaci\u00F3n ).- Prefiero usarla al final.\n \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Puede intervenir el Senador se\u00F1or Escalona. \nEl se\u00F1or ESCALONA.- Se\u00F1or Presidente , he escuchado con inter\u00E9s las alocuciones de figuras de la Derecha sobre el car\u00E1cter revolucionario del proyecto, sector que, como todos sabemos, no se ha caracterizado, precisamente, por ser revolucionario.\n \nEl se\u00F1or NAVARRO .- \u00A1El Senador se\u00F1or Carlos Larra\u00EDn...!\n \nEl se\u00F1or ESCALONA.- Ahora bien, me parecer\u00EDa un avance para Chile si se cumpliera el prop\u00F3sito contenido en el art\u00EDculo 1\u00B0 de la iniciativa, esto es, que el nuevo Ministerio lograra ser de coordinaci\u00F3n de la pol\u00EDtica social.\n \nEn apariencia, ello es perfectamente factible, pero no resulta nada de f\u00E1cil, porque ese cometido dice relaci\u00F3n con Carteras poderosas, estructuras cuya inercia no es sencillo modificar. La de Salud, por ejemplo. Ya cumplir tal funci\u00F3n respecto de esa Secretar\u00EDa de Estado, en s\u00ED misma, es una tarea tit\u00E1nica. Imaginemos lo que significa llevarla a cabo entre ella y Educaci\u00F3n, con todas sus implicancias. Y, a su vez, con Vivienda.\n \nEl gran desaf\u00EDo de pa\u00EDs constituido por el logro de coordinar la pol\u00EDtica social me lleva a votar a favor del proyecto que nos ocupa. \nNo me hago cargo de las palabras grandilocuentes de algunos que se dejan llevar por el entusiasmo. Aunque estoy a favor de este \u00FAltimo, considero que las se\u00F1ales que la sociedad debe recibir no pueden ser equ\u00EDvocas. \nNo se va a modificar de la noche a la ma\u00F1ana una institucionalidad que se ha ido generando con el tiempo, la cual, como todas, muchas veces ha obedecido al caso a caso. Porque as\u00ED surgen. No conozco ning\u00FAn Estado moderno que haya nacido de una vez y para siempre y que se haya estructurado desde el comienzo con todos sus Ministerios. Por el contrario, ello responde a las realidades concretas de las diferentes sociedades. \nMe parece que nos hallamos ante un desaf\u00EDo enorme. Si quien encabeza la Cartera de Planificaci\u00F3n logra transformarse efectivamente en un gran coordinador de la pol\u00EDtica social, conseguir\u00E1 lo que se ha se\u00F1alado en el debate: ser un contrapeso de la fuerza gigantesca que en nuestra institucionalidad posee el Ministerio de Hacienda.\n \nNecesitamos una poderosa Secretar\u00EDa de Estado en lo social, y espero que aqu\u00ED se est\u00E9n echando las bases para conseguirla. Si el Ministro se\u00F1or Kast materializa ese prop\u00F3sito, no me cabe ninguna duda de que ingresar\u00E1 r\u00E1pidamente a la lista de presidenciables que forman parte del Gabinete del actual Mandatario, aunque ella es numerosa...\n \nLa se\u00F1ora ALLENDE .- \u00A1Uno m\u00E1s...!\n \nEl se\u00F1or ESCALONA.- Pero no cabe ninguna duda de que aqu\u00ED se encuentra el punto central. \nSe han efectuado evaluaciones todo el tiempo. Podemos enorgullecernos de que en nuestros Gobiernos las impulsamos. Incluso, el Diputado se\u00F1or Montes se caracteriz\u00F3, durante un largo per\u00EDodo, por insistir en la materia. Y nos alegramos de que directores de Presupuestos como Mario Marcel y Alberto Arenas hayan iniciado una pol\u00EDtica de clara apreciaci\u00F3n de los programas sociales, la cual, por cierto, se encuentra en desarrollo. Cabe anotar que algunos de ellos se han eliminado precisamente porque no la resistieron. De modo que no se puede plantear aqu\u00ED que con la iniciativa se iniciar\u00E1 la evaluaci\u00F3n...\n \nLa se\u00F1ora ALLENDE.- Que es revolucionario. \nEl se\u00F1or ESCALONA.- ...o que ella revestir\u00E1 un car\u00E1cter revolucionario por ese motivo.\n \nY en el escaso tiempo que me queda deseo asociarme a la preocupaci\u00F3n del Senador se\u00F1or Letelier. As\u00ED lo manifest\u00E9 en la Comisi\u00F3n.\n \nPienso que la figura famosa de la \"RS\" atenta enormemente contra la agilidad de las pol\u00EDticas sociales. La definici\u00F3n de la rentabilidad social que en una oficina de una Secretar\u00EDa Regional Ministerial hacen uno o dos funcionarios puede retardar por a\u00F1os proyectos cuya realizaci\u00F3n es evidenciada por el sentido com\u00FAn.\n \nEntonces, espero que el respaldo pol\u00EDtico con que surge el Ministerio en examen provea la fuerza necesaria para superar la inercia y rutina burocr\u00E1ticas que, al final, distorsionan seriamente la eficacia con que debe desarrollarse la pol\u00EDtica social del pa\u00EDs.\n \nHe dicho. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Orpis. \nEl se\u00F1or ORPIS.- Se\u00F1or Presidente, estimados colegas, media una gran responsabilidad al aprobar el presente proyecto. \nTal como lo expresaba el Senador se\u00F1or Escalona , la clave se halla en los art\u00EDculos 1\u00B0 y 3\u00B0.\n \nDesde el punto de vista institucional, Chile se ha destacado, en las \u00FAltimas dos o tres d\u00E9cadas, por la gran preponderancia del Ministerio de Hacienda pr\u00E1cticamente hasta en la dictaci\u00F3n de las pol\u00EDticas sociales. Pero ese sistema est\u00E1 agotado. Creo que el pa\u00EDs no solo aspira hoy -y eso contempla el art\u00EDculo 1\u00B0- a combatir la pobreza, sino que tambi\u00E9n tiende al desarrollo social, el cual presenta un \u00E9nfasis en la primera, pero no se agota en esa materia y se refiere, asimismo, a la equidad.\n \nEl art\u00EDculo 1\u00B0 comprende aspectos de extraordinario valor. Mi Honorable colega Escalona mencion\u00F3 la coordinaci\u00F3n, pero la norma no se refiere solo a eso, sino tambi\u00E9n, m\u00E1s adelante -y es la l\u00EDnea que deber\u00E1 seguir la Secretar\u00EDa de Estado-, a velar para que el tipo de programas que se\u00F1ala se desarrollen en forma descentralizada o desconcentrada, porque no es lo mismo la pobreza en el norte que en el centro o el sur del pa\u00EDs. Las pol\u00EDticas sociales tienen que ir adapt\u00E1ndose a los distintos lugares geogr\u00E1ficos.\n \nAdem\u00E1s de prestarse atenci\u00F3n a la coordinaci\u00F3n intersectorial de la implementaci\u00F3n del Sistema Intersectorial de Protecci\u00F3n Social , se valora la participaci\u00F3n de la sociedad civil. Existir\u00E1 un v\u00EDnculo directo entre el Ministerio y esta \u00FAltima. A ella le corresponde -particularmente, en asuntos sociales- un gran protagonismo. Y es su esfuerzo, en conjunto con el Estado, lo que permite superar much\u00EDsimas situaciones en materia de desarrollo social y equidad.\n \nY quiero detenerme en el art\u00EDculo 3\u00BA, porque creo que reviste extraordinaria importancia. Su encabezado expresa que \"Corresponder\u00E1n especialmente al Ministerio de Desarrollo Social, las siguientes funciones y atribuciones:\" y la letra c) dispone que cualquier programa social nuevo deber\u00E1 contar con un informe de la Cartera para el efecto de su consistencia, coherencia y atingencia, entre otros factores.\n \nNunca hab\u00EDa visto, desde que soy parlamentario, que para lograr el financiamiento de uno de ellos se requiriera necesariamente un informe fundado, el que se deber\u00E1 emitir, en este caso, por ese Ministerio. \nSeguramente, todos los integrantes del Congreso accederemos a esos documentos, para evaluar si los programas son consistentes, en particular, con los aspectos de equidad y pobreza, planteados en el art\u00EDculo 1\u00BA. \nEste es un avance extraordinario. Dificulto que ma\u00F1ana la Cartera de Hacienda se aventure, con un pronunciamiento negativo de la de Desarrollo Social, a implementar un determinado programa. Es decir, el informe obligatorio que debe entregar esta \u00FAltima respecto de ese tipo de pol\u00EDticas en materia social va a ser determinante para implementarlas. \nA mi juicio, en la letra c) del art\u00EDculo 3\u00BA se encuentra el nervio del contrapeso de la nueva Secretar\u00EDa de Estado respecto de Hacienda. \nPor eso, se\u00F1or Presidente, creo que el actual Ministro y los futuros titulares de Desarrollo Social tienen una gran responsabilidad sobre el particular. \nEs necesario evaluar, coordinar, descentralizar. La cuesti\u00F3n no se agota en la pobreza, sino que tambi\u00E9n se debe abordar lo relativo a la equidad. Y el contrapeso -reitero- se halla en la norma reci\u00E9n citada, que hace obligatorio el informe sobre cualquier programa social nuevo o reformulaci\u00F3n de los actuales. \nHe dicho. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se\u00F1or Espina. \nEl se\u00F1or ESPINA.- Se\u00F1or Presidente , en primer lugar, felicito al Ministro se\u00F1or Kast por su extenso, arduo y participativo trabajo para lograr la aprobaci\u00F3n del proyecto de ley.\n \nCabe consignar que se presentaron m\u00E1s de 100 indicaciones, muchas de ellas de parlamentarios de la Concertaci\u00F3n. Y bastantes fueron acogidas, por constituir un aporte, luego de aceptarse la idea de legislar y en el momento de la discusi\u00F3n particular. \nPor lo tanto, la disposici\u00F3n y voluntad del Gobierno para que las buenas ideas tendientes a mejorar las iniciativas puedan aprobarse quedan demostradas de manera palpable e indiscutible en el caso que nos ocupa, as\u00ED como tambi\u00E9n su criterio de que estas se puedan perfeccionar en el Congreso en aras de cumplir mejor los objetivos que persiguen. \nJunto con reiterar mis felicitaciones al se\u00F1or Ministro , considero muy importante -y se lo hice presente reci\u00E9n- que la creaci\u00F3n de la Secretar\u00EDa de Estado se difunda y explique a los funcionarios p\u00FAblicos en Regiones, en comunas, con el objeto de que comprendan su dimensi\u00F3n.\n \nUna de las graves fallas registradas para enfrentar las pol\u00EDticas p\u00FAblicas es su descoordinaci\u00F3n, porque varios Ministerios, en ocasiones, cumplen funciones que se sobreponen. \nCuando creamos el Ministerio del Interior y Seguridad P\u00FAblica -y la cuesti\u00F3n se recordar\u00E1, porque este debate lo inici\u00F3 entonces el Senador se\u00F1or Zald\u00EDvar -, uno de los asuntos que m\u00E1s nos preocuparon fue advertir que algunas se traslapaban y neutralizaban francamente.\n \nPor lo tanto, le doy una enorme importancia al cap\u00EDtulo de la articulaci\u00F3n de las pol\u00EDticas p\u00FAblicas en materia social, as\u00ED como tambi\u00E9n a la coordinaci\u00F3n interministerial. \nDeseo destacar simplemente algunos puntos muy concretos de la normativa. \nEn lo referido a la implementaci\u00F3n de herramientas de evaluaci\u00F3n, cabe hacer presente que en nuestro pa\u00EDs estamos llenos de proyectos, algunos muy buenos, otros m\u00E1s defectuosos y otros malos. Pero donde fallamos es en sopesarlos, en determinar si est\u00E1n cumpliendo con su objetivo y llegando derechamente a la gente. Porque no sacamos nada con que se encuentren enunciados aquellos que apuntan a derrotar la pobreza, a generar emprendimiento, a dar oportunidades, si finalmente, cuando se concretan en una comuna, en un sector determinado, no se aplican bien, ya que se transforman simplemente en una ilusi\u00F3n que con posterioridad no se materializa. \nPor eso, a la norma que establece la emisi\u00F3n de informes de recomendaci\u00F3n de programas sociales -lo que se denomina \"evaluaci\u00F3n ex ante\"- le asigno una gran relevancia para determinar si un proyecto tiene posibilidades, honestamente, de cumplir la finalidad que persigue. \nY creo que en la emisi\u00F3n de informes de seguimiento, con las fichas de monitoreo, se est\u00E1 realizando un trabajo simplemente espectacular. Tuve oportunidad de conversarlo con la Subsecretaria de Planificaci\u00F3n, se\u00F1ora Soledad Arellano. Se hallan elaborando una ficha que permitir\u00E1 hacer un seguimiento -en la primera etapa, a nivel nacional, y luego, en forma regional- a cada uno de los proyectos que se publiquen en p\u00E1gina web, para que aquello en que est\u00E9 fallando sea conocido por cada parlamentario y cada autoridad y pueda corregirse.\n \nPor \u00FAltimo, se\u00F1or Presidente , deseo referirme tambi\u00E9n al establecimiento de criterios de evaluaci\u00F3n con el objeto de determinar la rentabilidad social de los proyectos.\n \nA mi juicio, esa es una cuesti\u00F3n crucial en nuestro pa\u00EDs, la que pasa por modificar conceptos actuales en la materia. Muchas veces, la rentabilidad no se determina a primera vista, desde el punto de vista econ\u00F3mico. Ello, porque quiz\u00E1s vive poca gente en el sector; porque la zona probablemente no redundar\u00E1 en una ganancia sino en muy largo tiempo. Y la pregunta es si los Gobiernos deben o no llevarlos a cabo. \nHe puesto siempre como ejemplo el camino Puc\u00F3n-Villarrica. Si se hubiera considerado esa ruta con la l\u00F3gica de la rentabilidad econ\u00F3mica o de una rentabilidad social acotada, no se habr\u00EDa construido nunca. Y hoy d\u00EDa nadie discute que permiti\u00F3 el despegue de una de las zonas tur\u00EDsticas m\u00E1s importantes de Chile.\n \nEn consecuencia, es preciso afinar muy bien el criterio sobre el particular, para que se puedan llevar adelante proyectos sobre todo en zonas deprimidas. En ellos no participan inmediatamente capitales privados. Se requiere apoyo del Estado y hacerles seguimiento a fin de que con posterioridad se analice si resultan \u00FAtiles o no. \nMuchas veces, uno empieza a estudiar un proyecto sobre la Regi\u00F3n de La Araucan\u00EDa que data de muchos a\u00F1os y le dicen: \"No es rentable\". La respuesta es: \"No lo ser\u00E1 en el corto plazo, pero servir\u00E1 de incentivo para generar polos de desarrollo en zonas donde, si no se realiza, lo probable es que no se desarrollen\". Ese es un error de estrategia pol\u00EDtica clave.\n \nCreo que el se\u00F1or Ministro cuenta aqu\u00ED, tal como se ha dicho, con un conjunto de herramientas de extraordinaria utilidad. Lo felicito. Espero que realice divulgaci\u00F3n, capacitaci\u00F3n de funcionarios, y que podamos dar el salto gigantesco que permitir\u00E1 la iniciativa para lograr un pa\u00EDs con progreso social, pues nos falta mucho camino por recorrer en numerosas \u00E1reas.\n \nVoto entusiastamente a favor. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Carlos Larra\u00EDn. \nEl se\u00F1or LARRA\u00CDN (don Carlos).- Se\u00F1or Presidente , el debate de hoy ha sido interesante, porque prueba que un proyecto del Gobierno puede contar con el apoyo de personas de distintos partidos. Ello obedece a que es \u00FAtil, lo que determina que suscite concordia y buena voluntad.\n \nAl respecto, estoy mostrando m\u00E1s optimismo psicol\u00F3gico que el acusado hace un rato por el Senador se\u00F1or Andr\u00E9s Zald\u00EDvar al citar a Lampedusa, diciendo que nosotros nos mov\u00EDamos en pol\u00EDtica impulsados por los mismos temores que el pr\u00EDncipe de El gatopardo.\n \nNo. Queremos que las cosas cambien efectivamente, pero para mejor. Porque no todos los cambios son para mejor: algunos son para peor. \nPor eso, me permito se\u00F1alar que aplaudo la actitud que se ha trasuntado hoy d\u00EDa. Y la tomamos -creo hablar por todos los Senadores de Renovaci\u00F3n Nacional- como una se\u00F1al de buena voluntad, que muchas veces se echa de menos, porque sufrimos frecuentemente una oposici\u00F3n cerril, muy dura.\n \nEso s\u00ED, quiero hacer algunos alcances sobre ciertos t\u00E9rminos que se utilizan en la conversaci\u00F3n. \nPor ejemplo, la medici\u00F3n anterior desde donde se empezar\u00E1 a trabajar respecto a la situaci\u00F3n de pobreza. En efecto, la \u00FAltima que se conoci\u00F3 se realiz\u00F3 en las postrimer\u00EDas de la Administraci\u00F3n anterior. Se vino a publicar bajo el Gobierno de don Sebasti\u00E1n Pi\u00F1era, pero todo el esfuerzo en materia de compilaci\u00F3n de informaci\u00F3n se hizo en el \u00FAltimo a\u00F1o de la Administraci\u00F3n de la se\u00F1ora Michelle Bachelet.\n \nEs cierto que en el proyecto se menciona la planificaci\u00F3n por aqu\u00ED y por all\u00E1. Sin embargo, para nosotros esta supone ordenar, coordinar, priorizar el gasto que surte un efecto social. Implica organizar los distintos servicios. No se trata de planificar la operaci\u00F3n de la econom\u00EDa, sino de hacer las cosas bien para que el gasto realmente genere un impacto social. \nTambi\u00E9n se alude a la superaci\u00F3n de la pobreza. En la Coalici\u00F3n no queremos ayudar a la gente a sobrellevar la pobreza, a vivir con ella; como quien dice, a \"ir pasando\". No. Deseamos ayudar a las personas a salir de tal situaci\u00F3n. Y por eso nos gusta el t\u00E9rmino \"promoci\u00F3n social\". Estamos hablando de un impulso distinto. \nY en cuanto a la justicia, que tanto se menciona en estas conversaciones, nosotros tenemos la misma preocupaci\u00F3n por ella que algunos de los que m\u00E1s invocan esta virtud. Y no solo en un sentido sociol\u00F3gico, abstracto, que analice un corte social en deciles y quintiles, sino tambi\u00E9n desde un punto de vista geogr\u00E1fico. Somos conscientes de que el desarrollo en Chile ha llegado de distintas maneras a las Regiones. Y nos hemos comprometido a hacer un esfuerzo en favor de las m\u00E1s rezagadas.\n \nAhora bien, el Ministerio de Desarrollo Social, que se est\u00E1 creando hoy gracias a la iniciativa del Gobierno de don Sebasti\u00E1n Pi\u00F1era, inducir\u00E1 un gasto social mejor coordinado. No participamos de la idea de que la intervenci\u00F3n y actividad del Estado remediar\u00E1n la pobreza de un golpe. El ejemplo m\u00E1s n\u00EDtido de que las cosas no ocurren as\u00ED es que en el \u00FAltimo a\u00F1o de la Administraci\u00F3n de do\u00F1a Michelle Bachelet el gasto p\u00FAblico aument\u00F3 en 18,8 por ciento y, sin embargo, la pobreza se increment\u00F3 en 1,3 o 1,5 por ciento.\n \nPor consiguiente, no hay que confiar tanto en los resortes del Estado, sino confiar m\u00E1s en las personas. Y este \u00E9nfasis resulta muy importante para nosotros. Creemos en la gente m\u00E1s que en las estructuras. \nFinalmente, un se\u00F1or Senador se refiri\u00F3 a la revoluci\u00F3n. Ella, en t\u00E9rminos sencillos, quiere decir: \"poner la casa patas pa' arriba\". Nosotros no compartimos esta definici\u00F3n, porque suele darse en latitudes m\u00E1s c\u00E1lidas, m\u00E1s al norte. Nosotros queremos mejorar las cosas... \nEl se\u00F1or NAVARRO .- \u00A1El Presidente habl\u00F3 de una revoluci\u00F3n laboral!\n \n\u00A1Lav\u00EDn habl\u00F3 de una revoluci\u00F3n escolar! \nEl se\u00F1or LARRA\u00CDN (don Carlos).-...y provocar un cambio en la vida de los chilenos. Pero de acuerdo con ellos, no forz\u00E1ndolos a realizar lo que no desean hacer voluntariamente. \"La virtud, cuando impuesta, no es virtud\", como dice un axioma muy antiguo.\n \nPor consiguiente, en este punto subrayo que no buscamos causar una revoluci\u00F3n en el sentido que algunos desear\u00EDan... \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Concluy\u00F3 su tiempo, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or PROKURICA .- \u00A1Setenta a\u00F1os de revoluci\u00F3n con muy buen resultado...!\n \nEl se\u00F1or LARRA\u00CDN (don Carlos).- \u00BFMe concede un minuto, se\u00F1or Presidente , para terminar?\n \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Conforme. \nEl se\u00F1or LARRA\u00CDN (don Carlos).- Gracias. \nDec\u00EDa que no buscamos causar una revoluci\u00F3n en un sentido tropical o como la que se radic\u00F3 en otras partes del mundo y que fracas\u00F3 de manera tan ostensible en lo que despu\u00E9s se llam\u00F3 con tanta elegancia el \"socialismo real\". Nosotros deseamos, sobre todo, que la econom\u00EDa de mercado sea efectivamente social. Es decir, que alcance para todos, que impulse el desarrollo general. Eso nos satisface. No queremos volver el mundo al rev\u00E9s. \nEn suma, al pronunciarnos por este proyecto estamos siendo realistas, pero al mismo tiempo dando un impulso optimista. Pensamos que una acci\u00F3n m\u00E1s coordinada puede generar mejores resultados. \nPor lo expuesto, voto que s\u00ED. \nEl se\u00F1or GIRARDI (Presidente).- Tiene la palabra el Senador se\u00F1or Kuschel. \nEl se\u00F1or KUSCHEL.- Se\u00F1or Presidente , por supuesto que votar\u00E9 a favor de la iniciativa. Ya se ha se\u00F1alado la cantidad de beneficios que contiene. Pero me asiste una preocupaci\u00F3n.\n \nElla dice relaci\u00F3n con los sistemas de evaluaci\u00F3n a que nos llevar\u00E1 esta eficiencia. Porque los que hoy conocemos premian la aglomeraci\u00F3n y la concentraci\u00F3n en peque\u00F1as urbes. Y estas se alimentan de una ubre potente, que a veces provee dicha institucionalidad. \n\u00BFEn qu\u00E9 estoy pensando? En el \"Camino a Chile\". \nMe explico. \nNuestro largo territorio se encuentra interrumpido en 64 kil\u00F3metros, y ello no se soluciona porque se dice: \"Son muy pocos habitantes y est\u00E1n muy dispersos. As\u00ED que no les tocar\u00E1 camino y lo estudiaremos una vez m\u00E1s\". Tengo en mi poder unas carpetas -ya antiguas- con las respuestas que nos han dado todos estos a\u00F1os. En ellas se se\u00F1ala que se va a estudiar y estudiar y estudiar su construcci\u00F3n, que se requiere prioridad presidencial, en fin. Y las cosas no se hacen. \nSe sostiene que habr\u00E1 pol\u00EDticas, planes y programas para la equidad y el desarrollo social. Pero esta equidad y desarrollo social se dan en las concentraciones donde abundan las personas, porque ah\u00ED son rentables las inversiones en calles, caminos, escuelas, liceos. \nSin embargo, nuestro territorio no es solo Santiago. Y, por eso, mi preocupaci\u00F3n radica en saber en qu\u00E9 medida tendremos el a\u00F1o 2011 una mirada distinta.\n \nAntes de 1910 Estados Unidos termin\u00F3 dos l\u00EDneas ferroviarias de este a oeste. Se concluy\u00F3 el canal de Panam\u00E1, y seguimos llorando hasta el d\u00EDa de hoy. En Sudam\u00E9rica no hay caminos de este a oeste ni de norte a sur. Y en Chile no existe una ruta longitudinal. Entonces, me inquieta que ahora sigamos descubriendo t\u00E9cnicamente que despu\u00E9s de 200 a\u00F1os todav\u00EDa no es rentable terminar la construcci\u00F3n de un solo camino que una Arica con Caleta Tortel.\n \nEn fin, esa es mi preocupaci\u00F3n. \nHe le\u00EDdo infinidad de datos. Me parecen todos muy bien. Pero estos criterios t\u00E9cnicos, fr\u00EDos, han propiciado el centralismo y que una urbe tenga toda la ubre de los recursos de nuestro pa\u00EDs. \nPor ejemplo, ayer, en la Comisi\u00F3n de Constituci\u00F3n, tomamos conocimiento de una gran inversi\u00F3n para Gendarmer\u00EDa. Preguntamos por el pueblito en que se invertir\u00E1n todos estos recursos, y toc\u00F3 la casualidad de que en Santiago. En discusiones acerca de otras materias presupuestarias tambi\u00E9n hemos consultado en qu\u00E9 pueblito se invertir\u00E1n determinados fondos, y nuevamente ha tocado la casualidad de que en la Capital.\n \nEntonces, pido una mayor desconcentraci\u00F3n. Y no s\u00E9 c\u00F3mo calza ello en los nuevos criterios t\u00E9cnicos. \nAhora se est\u00E1n pavimentando las calles de las ciudades y de las peque\u00F1as comunas de la Regi\u00F3n que represento en el Senado, gracias a que las de Santiago ya est\u00E1n todas pavimentadas. Pero si quedara alguna pendiente en la Capital, no nos construir\u00EDan los caminos en el sur.\n \nPor consiguiente, espero que en este Ministerio tambi\u00E9n existan criterios regionales. Y que donde habite poca gente, pero a veces m\u00E1s patriota, en lugares en que efectivamente hemos tenido dificultades geopol\u00EDticas, geoestrat\u00E9gicas, haya una mirada distinta.\n \nVoto a favor. \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Tiene la palabra el se\u00F1or Ministro de Planificaci\u00F3n , luego de lo cual terminar\u00E1 la votaci\u00F3n.\n \n \nEl se\u00F1or KAST (Ministro de Planificaci\u00F3n).- Se\u00F1or Presidente, agradezco a los diversos Senadores que han colaborado en este proceso. \nHan sido aproximadamente nueve meses de trabajo intenso, incluso previo al ingreso del proyecto al Congreso. Se presentaron m\u00E1s de 159 indicaciones que, despu\u00E9s de un di\u00E1logo muy fruct\u00EDfero, confluyeron en la iniciativa que se est\u00E1 aprobando por unanimidad.\n \nAgradezco a cada uno de los parlamentarios que dialogaron y se dieron el trabajo de formular las indicaciones a las cuales me refer\u00ED, que se recogen en el texto unificado. \nDeseo referirme a algunos aspectos y, adem\u00E1s, hacerme cargo de ciertas inquietudes. \nLos elementos centrales del proyecto que, a mi juicio, le imprimen un nuevo car\u00E1cter al Ministerio de Planificaci\u00F3n, son los siguientes:\n \nPrimero, se busca transparentar la calidad de los programas sociales, y se establecen obligaciones concretas al respecto. De esta forma, el Parlamento dispondr\u00E1 de mayores atribuciones en materia de informaci\u00F3n, lo que permitir\u00E1 que el proceso presupuestario anual se enriquezca. \nDe hecho, el proyecto de ley obliga al Ministerio a elaborar un informe de pol\u00EDtica social, una vez al a\u00F1o, que contenga lo que indico a continuaci\u00F3n: \nLa descripci\u00F3n de los m\u00E1s de 300 programas sociales existentes, en forma bastante resumida, pero muy rica. Esto permitir\u00E1 la toma de decisiones y la colocaci\u00F3n de metas en cada uno de ellos, a fin de incorporar la denominada \"\u00E9tica del gasto social\", tambi\u00E9n llamada \"urgencia de las pol\u00EDticas sociales\". Porque no basta simplemente con la existencia de metas, tambi\u00E9n es necesario que ellas sirvan para cambiar la realidad y ayudar a construir un pa\u00EDs m\u00E1s justo y m\u00E1s solidario, donde todos puedan disfrutar de los beneficios del progreso. Se trata de la promoci\u00F3n social de la que se hablaba antes. \nSegundo, la iniciativa separa la ejecuci\u00F3n de la evaluaci\u00F3n, radic\u00E1ndolas en dos Subsecretar\u00EDas, respectivamente, lo que permitir\u00E1 realizar ambas tareas de mejor manera. Hoy esta funcionalidad se encuentra, en el fondo, del todo difusa en la realidad. \nTercero, se les entrega un protagonismo importante a los dirigentes sociales. Y aqu\u00ED es relevante diferenciar la Divisi\u00F3n de Organizaciones Sociales (DOS) de la unidad que nosotros pensamos generar, que se especializar\u00E1 en dirigentes sociales. La DOS simplemente es una organizaci\u00F3n de participaci\u00F3n. A nuestro juicio, todos los programas sociales deben ser informados y retroalimentados por dirigentes sociales, cosa que, de hecho, estamos implementando gradualmente.\n \nCon respecto a la Ficha de Protecci\u00F3n Social, sabemos muy bien que en la institucionalidad vigente de MIDEPLAN aquella es bastante escueta y requiere muchas mejoras. Por lo tanto, el nuevo Ministerio de Desarrollo Social tendr\u00E1, dentro de sus objetivos, el deber de darle un lugar especial a la focalizaci\u00F3n y el perfeccionamiento de dicha Ficha. \nEn cuanto a la planificaci\u00F3n y a la coordinaci\u00F3n, cabe aclarar un punto. \nDesde al a\u00F1o 2000 se han realizado esfuerzos para traspasar la planificaci\u00F3n a los Gobiernos Regionales, en un af\u00E1n de lograr mayor descentralizaci\u00F3n. En consecuencia, quiero dejar constancia de que el proyecto no persigue un retroceso en materia de planificaci\u00F3n, porque se trata de una funci\u00F3n que desde esa fecha se ha ido radicando en los GORE, con sus respectivos presupuestos.\n \nEn relaci\u00F3n con el Sistema Nacional de Inversiones, es importante mencionar que uno de los avances logrados consiste en que el Ministerio de Desarrollo Social, en conjunto con el de Hacienda, deber\u00E1n informar una vez al a\u00F1o cu\u00E1les ser\u00E1n las facilidades que se entregar\u00E1n a proyectos de inversi\u00F3n de menor tama\u00F1o. Cabe recordar que hoy d\u00EDa el costo de evaluaci\u00F3n puede resultar incluso mayor que el del proyecto mismo, lo que lo transforma en un sistema burocr\u00E1tico que impide avanzar con suficiente rapidez en el citado Sistema Nacional de Inversiones.\n \nM\u00E1s a\u00FAn, actualmente ya se han realizado modificaciones que concuerdan con el esp\u00EDritu de la iniciativa en discusi\u00F3n. En efecto, el plazo l\u00EDmite que ten\u00EDan muchos proyectos sociales y de inversi\u00F3n para ser ingresados se ha eliminado, y ahora se pueden presentar en forma continua. Ello permitir\u00E1 no tener que esperar un a\u00F1o para ingresar determinado proyecto de inversi\u00F3n. \nPor \u00FAltimo, se formul\u00F3 una pregunta relativa a en qu\u00E9 medida la iniciativa de ley permite fortalecer los servicios relacionados. \nSobre el particular, deseo manifestar que el fortalecimiento de dichos servicios va mucho m\u00E1s all\u00E1 del aumento presupuestario. Sin lugar a dudas, esto es fundamental. Pero consideramos que la clave no solamente pasa por el incremento de los recursos, sino tambi\u00E9n por el establecimiento de verdaderos poderes de coordinaci\u00F3n y de lograr que en materia ind\u00EDgena, de adultos mayores, de discapacidad, de infancia y de juventud, cada uno de los respectivos servicios logre generar una agenda mucho m\u00E1s grande y potente en Ministerios como los de Vivienda, Salud y Trabajo. \nTermino agradeciendo a Sus Se\u00F1or\u00EDas. \nEn verdad, lo que se est\u00E1 aprobando hoy d\u00EDa ser\u00E1, probablemente, uno de los legados m\u00E1s importantes de esta Administraci\u00F3n en el \u00E1mbito de la pol\u00EDtica social. Y, aunque tal vez sea uno de los menos vistosos, al tener que ver con mejorar la pol\u00EDtica social espero que nos ayude a construir una sociedad -como dije previamente- m\u00E1s justa y solidaria. \nMuchas gracias. \nEl se\u00F1or LABB\u00C9 ( Secretario General ).- \u00BFAlg\u00FAn se\u00F1or Senador no ha emitido su voto?\n \nEl se\u00F1or GIRARDI ( Presidente ).- Terminada la votaci\u00F3n.\n \n--Se aprueba en particular el proyecto (33 votos a favor), dej\u00E1ndose constancia de que se re\u00FAne el qu\u00F3rum constitucional exigido, y queda despachado en este tr\u00E1mite. \nVotaron las se\u00F1oras Allende, Alvear y Rinc\u00F3n y los se\u00F1ores Bianchi, Cantero, Chadwick, Chahu\u00E1n, Coloma, Escalona, Espina, Frei (don Eduardo), Garc\u00EDa, Girardi, G\u00F3mez, Horvath, Kuschel, Larra\u00EDn (don Hern\u00E1n), Larra\u00EDn (don Carlos), Letelier, Mu\u00F1oz Aburto, Navarro, Novoa, Orpis, P\u00E9rez Varela, Pizarro, Prokurica, Quintana, Sabag, Tuma, Uriarte, Walker (don Ignacio), Walker (don Patricio) y Zald\u00EDvar (don Andr\u00E9s).\n \n " . . . . . . . .