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El señor PIZARRO (Presidente).- Señores Senadores, como consecuencia del nombramiento anterior, se ha producido la vacante en el cargo de Abogado Secretario Jefe de Comisiones.
Hago presente que también es resorte de la Sala nombrar al funcionario que asumirá dicha labor.
Por lo tanto, la Mesa propone designar en el mencionado cargo al señor Julio Cámara Oyarzo , cuyo nombramiento también requiere el quórum reglamentario de dos tercios de los Senadores en ejercicio.
Si le parece a la Sala, se aprobará por unanimidad.
--Se aprueba por unanimidad (27 votos), dejándose constancia de que se reunió el quórum reglamentario de dos tercios de los Senadores en ejercicio.
--(Aplausos en la Sala y en tribunas).
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario General.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- En este momento ha llegado a la Mesa un proyecto de acuerdo presentado por los Senadores señoras Rincón, Allende y Alvear, y los señores Escalona, Frei, Gómez, Lagos, Letelier, Muñoz Aburto, Navarro, Pizarro, Quintana, Rossi, Ruiz-Esquide, Sabag, Tuma, Walker (don Ignacio), Walker (don Patricio) y Zaldívar (don Andrés), mediante el cual solicitan al Ejecutivo el envío de un proyecto de ley que otorgue a las personas de los sectores más vulnerables del país un bono extraordinario por el alza del transporte público, los alimentos y los combustibles.
El señor PIZARRO (Presidente).- Pasa a la Comisión de Hacienda, conforme el procedimiento regular.
Cabe connotar que, en reunión de hoy, el Comité Demócrata Cristiano solicitó votar el proyecto en la presente sesión, pero no hubo acuerdo.
Por su parte, el Honorable señor Gómez consulta si es posible votarlo en la sesión de hoy.
Reitero que en la reunión de Comités no hubo acuerdo para tal efecto y que, como la Sala no ha manifestado opinión al respecto, el proyecto pasará a la Comisión de Hacienda, a fin de votarlo mañana o cuando corresponda.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra, Su Señoría.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , ese proyecto de acuerdo ya es ampliamente conocido y, por ende, podemos votarlo en el Tiempo de Votaciones de la próxima sesión.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- Mañana no habrá Tiempo de Votaciones, señor Presidente .
El señor PIZARRO (Presidente).- Así es.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Entonces, pido que se recabe la anuencia de la Sala para que se vote en la presente sesión.
El señor PIZARRO (Presidente).- Solicito el acuerdo del Senado para que la iniciativa sea votada hoy, una vez que despachemos los proyectos de acuerdo que figuran en la tabla.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Muy bien.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor COLOMA.- No hay acuerdo.
El señor GARCÍA.- Me opongo.
El señor PIZARRO (Presidente).- Algunos señores Senadores se oponen.
No hay acuerdo.
El señor WALKER (don Patricio).- Pido la palabra.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Puede hacer uso de ella, Su Señoría.
El señor WALKER (don Patricio).- Señor Presidente , la semana pasada un grupo de parlamentarios presentamos un proyecto de acuerdo tendiente a repudiar la represión que está ejerciendo el gobierno libio en contra de la población de su país.
Sin embargo, esa iniciativa no figura en la tabla de hoy.
Entiendo que la Sala no la ha votado y pregunto qué pasó con ella.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Señor Senador , el proyecto al que usted alude pasó a la Comisión de Relaciones Exteriores, pero no sé si esta lo ha despachado.
Tal vez el Presidente de dicha Comisión, Honorable señor Larraín, pueda responder su inquietud.
Tiene la palabra Su Señoría.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , ese proyecto de acuerdo lo analizamos hoy día en la Comisión de Relaciones Exteriores.
Además, parte importante de la sesión la destinamos al análisis de todos los problemas que han surgido en el mundo árabe: norte de África, Medio Oriente o -si prefieren llamarlo así- Cercano Oriente.
Celebramos una sesión de gran importancia, que esperamos transmitirla, y, por cierto, planteamos a la Sala que un proyecto de esta naturaleza, si bien se circunscribe al caso específico de Libia, puede ser debatido por el Senado.
La Comisión despachó el oficio en la mañana. No lo pudimos hacer más rápido por cuanto el proyecto recién nos llegó hoy día.
El señor NAVARRO.- ¡Libia y su petróleo para los libios!
El señor PIZARRO (Presidente).- Señor Senador, quiero entender bien.
No alcanzamos a dar cuenta de ese proyecto. Pero, si el oficio respectivo llegase a la Mesa durante el Tiempo de Votaciones, podríamos tratarlo hoy.
¿Está ahí el proyecto de acuerdo?
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- Sí, señor Presidente .
El señor PIZARRO (Presidente).- ¡Ah! Figura en el Tiempo de Votaciones.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- No. Está aquí el texto.
El señor PIZARRO (Presidente).- Muy bien.
Entonces, solicito el acuerdo de la Sala para agregar al final del Tiempo de Votaciones de hoy el proyecto de acuerdo a que hizo referencia el Senador señor Patricio Walker y que fue despachado por la Comisión de Relaciones Exteriores.
El señor NAVARRO.- Pido la palabra.
El señor TUMA.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Navarro.
El señor NAVARRO.- Señor Presidente, concuerdo en que esa iniciativa aborda un asunto de preocupación mundial.
Solo quiero preguntarle al colega Patricio Walker si el texto especifica que el petróleo de Libia es para los libios.
Si así fuere, yo estaría dispuesto a dar mi aprobación.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Se leerá en su oportunidad, señor Senador.
Tiene la palabra el Senador señor Tuma.
El señor TUMA.- Señor Presidente , sugiero vincular la decisión acerca del proyecto de acuerdo sobre los acontecimientos en Libia con la recaída en el de diversos Senadores relativo al bono de marzo.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Okay.
En primer lugar, ¿le parece a la Sala votar el proyecto de acuerdo referente a Libia, que fue tratado por la Comisión de Relaciones Exteriores, cuyo texto está en la Mesa?
El señor TUMA.- Sí.
--Así se acuerda.
El señor PIZARRO (Presidente).- En seguida retomaremos el debate sobre el trámite del proyecto de acuerdo atinente al bono de marzo.
Tiene la palabra el Honorable señor Zaldívar.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , nosotros solicitamos que, conforme al artículo 79 del Reglamento, la Sala, como corresponde, se pronuncie en cuanto a nuestro planteamiento de eliminar el trámite a la Comisión de Hacienda que se dio en la Cuenta al proyecto de acuerdo descrito por Su Señoría.
Esa es la petición concreta que formulo como Comité de la Democracia Cristiana y en representación de los otros Comités de la Concertación.
El señor PIZARRO (Presidente).- Dado que algunos señores Senadores han opinado en contra, voy a someter a votación tal solicitud.
El señor LARRAÍN.- Pido la palabra.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Puede hacer uso de ella, Su Señoría.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , quisiera que se nos confirmara si basta un acuerdo mayoritario de la Sala para modificar una resolución unánime de los Comités.
Entiendo que para ello se requiere unanimidad.
Ahora, en lo fundamental, cabe señalar que esta situación es distinta de la que acabamos de zanjar a propósito del proyecto de acuerdo sobre Libia, en que se cumplió el trámite de Comisión, aunque no se haya alcanzado a incluir el oficio pertinente en la Cuenta de esta sesión.
Pedimos esa confirmación, señor Presidente, porque nos parece que una materia de esta naturaleza debe ser analizada con seriedad y no con demagogia.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Debo hacerle una salvedad, señor Senador.
Su Señoría estuvo presente en la reunión de Comités. Yo planteé el asunto. No hubo unanimidad para tratar el proyecto de acuerdo. Pero tampoco la hubo para no tratarlo.
Ahí radica la diferencia.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Los representantes de la propia bancada de la Democracia Cristiana, que expuso el punto, dijeron: "Bueno, lo plantearemos en la Sala". Y por eso, como se expuso, lo coloqué en discusión aquí.
El señor LARRAÍN.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Tanto es así que el señor Secretario , al comunicar lo resuelto por los Comités, ni se refirió al tema, pues no hubo acuerdo al respecto.
El señor LARRAÍN.- ¿Me permite?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra Su Señoría.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , lo que el Comité de la Democracia Cristiana y otros Comités de la Concertación solicitaron es modificar el acuerdo unánime de los Comités en el sentido de que los proyectos de acuerdo presentados en la Sala vayan a la Comisión respectiva -no estoy hablando específicamente del que nos ocupa en este momento- para que se pronuncie sobre ellos.
A ese acuerdo general, que se adoptó en forma unánime, me refiero. Y para alterar los acuerdos unánimes de los Comités se requiere el consenso de la Sala.
El señor PIZARRO (Presidente).- No, señor Senador.
El señor TUMA.- La Sala es soberana. El Reglamento lo dice.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Ahí tenemos una discrepancia. De lo contrario, nunca podríamos decidir que un asunto no se tramitara a la Comisión respectiva, como lo hemos hecho en innumerables ocasiones,...
El señor LARRAÍN.- ¡Por unanimidad!
El señor PIZARRO (Presidente).-...al igual que ahora.
El señor LARRAÍN.- ¡Por consenso!
El señor PIZARRO ( Presidente ).- No, señor Senador. No es así. Ha sido siempre por mayoría.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor PIZARRO (Presidente).- Además, en el caso de la solicitud que nos ocupa no hubo acuerdo de los Comités.
Por eso, voy a someter a votación si el proyecto de acuerdo...
El señor LARRAÍN.- Le ruego que consulte a la Secretaría General , señor Presidente .
Las reglas son las reglas. No las vamos cambiar...
El señor PIZARRO ( Presidente ).- No, Su Señoría. No las vamos a cambiar, por ningún motivo. Y yo no pretendo hacerlo.
El procedimiento consiste en que cada proyecto de acuerdo (como sucede con cualquier iniciativa de ley) vaya a la Comisión que determine la Sala, la cual puede decidir si se omite o no este trámite. Y esto se concreta en la forma como el Senado decide sus asuntos: por mayoría.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- No se necesita unanimidad para tales efectos.
El señor LARRAÍN.- ¿Me permite?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Zaldívar.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , creo que el colega Larraín incurre en un error, pues con su procedimiento, consistente en requerir unanimidad para modificar cualquier acuerdo de los Comités, podríamos dejar absolutamente rígido el Reglamento del Senado de por vida.
El procedimiento adoptado consiste en que los proyectos de acuerdo vayan a las Comisiones pertinentes. Y el Senado, reiteradamente y sin mediar unanimidad, los ha eximido de ese trámite.
El señor PROKURICA.- ¡Por unanimidad!
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Con la aquiescencia de la Sala, no por unanimidad. Y no podría ser de otra forma. Porque aquí no se trata de un acuerdo unánime modificatorio del Reglamento que nos rigidice para siempre sobre un tema concreto.
El Reglamento del Senado tiene validez por sí mismo. Y, en forma excepcional, es factible que los Comités tomen acuerdos que perfectamente pueden ser sometidos a la revisión de la Sala.
En el caso que nos ocupa se ha pedido primero exceptuar el proyecto de acuerdo del trámite de Comisión. Y eso se ha hecho anteriormente por mayoría.
El señor ESCALONA.- Muchas veces.
El señor LARRAÍN.- ¡No es así!
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Y, luego, también cabe tener presente que la Sala, que es soberana, puede resolver votar aquí, en su momento, los asuntos que decida.
Así funcionan las mayorías.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Larraín.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , insistiré en mi planteamiento.
El acuerdo general fue adoptado por la unanimidad de los Comités y ratificado de igual forma en la Sala.
Ese acuerdo, que modificó el Reglamento -porque la exigencia del trámite de Comisión no se establece en él-, se tomó por unanimidad. Y solo por eso tiene validez.
Por lo tanto, para cambiarlo se precisa la misma unanimidad.
En tal sentido, señor Presidente , con el propósito de ratificar ese criterio, para que no lo alteremos cuando nos interesa, pido la opinión de la Secretaría General con relación al punto y a los precedentes existentes sobre la materia.
Porque aquí no se han adoptado acuerdos modificatorios de dicho criterio, salvo por unanimidad. Así hemos procedido en innumerables ocasiones, y podremos hacerlo muchas veces más. Pero cuando no todos concuerdan es por alguna razón objetiva y seria,...
El señor ROSSI.- ¡La gente está esperando el bono!
El señor LARRAÍN.-...que merece ser respetada.
Los procedimientos no se deben alterar por conveniencia de un grupo, aunque sea mayoritario.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Prokurica.
El señor PROKURICA.- Señor Presidente , esta discusión no la habíamos efectuado antes porque resultaba evidente para todos los Senadores que solo por unanimidad un proyecto de acuerdo podía ser exceptuado del trámite de Comisión.
Tanto es así que, según recuerdo, tres sesiones atrás pedí que se votara uno de mi autoría y, aunque únicamente se opuso el Senador Navarro, ello no fue posible.
El señor NAVARRO.- Efectivamente.
El señor PROKURICA.- Así de simple.
Entonces, señor Presidente , si en dicha oportunidad usted aplicó ese criterio, que todos aceptamos, ¡por qué va a cambiarlo ahora!
Además, como lo planteó el Senador que me antecedió en el uso de la palabra, en Derecho las cosas se deshacen de la misma forma como se hacen.
El acuerdo pertinente se tomó de la manera descrita: por unanimidad. Y de igual modo debe enmendarse. No importa si le conviene a una mayoría u otra.
Es cierto -se lo hago presente al Senador señor Andrés Zaldívar- que la Sala es soberana. Sin embargo, cuando media un acuerdo unánime de los Comités, ni siquiera ella lo puede revertir.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Discrepo de lo expresado por Su Señoría.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente , hay dos debates en curso simultáneamente.
Quiero llamar la atención sobre lo siguiente.
Independiente de cualquier consideración, este proyecto de acuerdo será votado en la Sala. Eso es obvio. Algunos tienen la intención de que no sea así.
Sin perjuicio de eso, quiero referirme al artículo 20 del Reglamento.
La referida norma dice: "Cuando un acuerdo no haya sido adoptado por la unanimidad de los Comités, cualquier Senador perteneciente a un Comité que no haya concurrido a adoptarlo, podrá oponerse en la Sala inmediatamente después de haberse dado cuenta del mismo,...".
¿Por qué señalo aquello? Porque nosotros no estuvimos en la reunión de Comités de hoy, donde hubiésemos querido pedir que la Sala votara el proyecto de acuerdo en cuestión.
Pero también quiero recordar -y en esto apelo a la buena fe de mis colegas- que, cuando se planteó el procedimiento de que los proyectos de acuerdo fueran a Comisión para informe, yo me opuse. Entonces, no hubo acuerdo unánime de los Comités, contrariamente a lo que aquí se dice, sino mayoría. Y, ante una resolución no adoptada por consenso, uno tiene la facultad de pedir que se someta a la Sala la resolución del punto.
Yo no soy partidario -mis colegas deben de recordar la posición que sostuve oportunamente- de tramitar a Comisión los proyectos de acuerdo. A mi juicio, no corresponde, atenta contra la libertad de quienes los presentan. En su momento, la decisión se adoptó por mayoría, y yo dejé constancia de mi oposición.
Ahora ha llegado a la Sala un asunto que puede ser discutido precisamente sobre la base del artículo 20 del Reglamento.
Entonces, señor Presidente, pido respetar ese aspecto reglamentario.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Tuma.
El señor TUMA.- Señor Presidente , solo deseo manifestar que existe un precedente que siempre se ha seguido: la Sala es soberana por sobre todos los acuerdos de los Comités, aun cuando hayan sido adoptados unánimemente.
En tal virtud, si se estima que a determinado procedimiento, aunque se haya acordado en forma unánime por dichos órganos, hay que darle un tratamiento diferente, la Sala es la que debe resolverlo.
Por consiguiente, me parece bien el planteamiento de que el proyecto de acuerdo en comento sea eximido del trámite de Comisión y votado hoy.
El señor ORPIS.- ¡Le faltó hacer mención de la unanimidad de la Sala!
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Tiene la palabra el Honorable señor Zaldívar, por última vez.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , además de lo expresado por el Senador Letelier en cuanto a la inexistencia de acuerdo unánime de los Comités, solo quiero leer el primer inciso del artículo 79 del Reglamento, que dice: "En el mismo acto de la Cuenta, el Presidente dará la tramitación que corresponda a estos negocios;" -en este caso, el Presidente le dio a la iniciativa el trámite correspondiente, conforme al acuerdo pertinente de los referidos órganos- "pero si algún Comité" -es el caso- "pide que se cambie el trámite propuesto, la Sala resolverá de inmediato y sin discusión.".
"La Sala resolverá de inmediato y sin discusión": eso es lo que estoy solicitando.
El señor PIZARRO (Presidente).- En efecto, la Mesa está procediendo de ese modo. Y por eso solicitaré el pronunciamiento de la Sala.
Así lo hemos hecho en otras oportunidades, y está claramente establecido.
Se dio cuenta del proyecto presentado; se tramitó a la Comisión de Hacienda, y el Honorable señor Zaldívar, en representación de su Comité, pidió cambiar la tramitación: eso es lo que someteré a votación.
El señor LARRAÍN.- Pido la opinión de la Secretaría General.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Puede solicitarla, señor Senador, pero es la Mesa quien dirige el debate. Y yo pondré en votación lo que acabo de explicitar.
El señor LARRAÍN.- O sea, señor Presidente , ¿no le va a pedir a la Secretaría General que se pronuncie?
El señor ORPIS.- ¡El Secretario General es el ministro de fe!
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Señor Secretario General , si tiene alguna opinión que entregarle al Honorable señor Larraín, le daré la palabra. Si no, no es necesario que intervenga.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Efectivamente, los acuerdos que los Comités adoptan por unanimidad, en las materias de su competencia, no pueden ser cambiados por la Sala.
Ahora bien, la tramitación de los proyectos de acuerdo se resolvió en su oportunidad, conforme a los antecedentes de que disponemos, por mayoría.
Cuando se dio cuenta del mencionado acuerdo, un Senador representante de su Comité pudo objetarlo y solicitar que se votara.
Lo que ocurre en este caso es que, en la Cuenta, al proyecto de acuerdo sobre el bono de marzo se le dio tramitación a la Comisión de Hacienda. Posteriormente, un señor Senador, en nombre de su Comité, pidió votar dicha iniciativa hoy.
De consiguiente, para estos efectos, en opinión de la Secretaría General, corresponde aplicar el artículo 79 del Reglamento. Así, pedido por un Comité el cambio de tramitación, ello debe ser votado por la Sala.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Muchas gracias, señor Secretario .
Someteré a votación la solicitud que formuló el Comité de la Democracia Cristiana para eximir el proyecto en cuestión del trámite a la Comisión de Hacienda y votarlo en la sesión de hoy.
En votación.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- ¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Terminada la votación.
--Se acoge la petición hecha por el Senador señor Zaldívar, en nombre del Comité Demócrata Cristiano (18 votos contra 11).
Votaron por la afirmativa las señoras Allende, Alvear y Rincón y los señores Bianchi, Escalona, Frei (don Eduardo), Gómez, Lagos, Letelier, Muñoz Aburto, Navarro, Pizarro, Quintana, Rossi, Ruiz-Esquide, Tuma, Walker (don Patricio) y Zaldívar (don Andrés).
Votaron por la negativa los señores Cantero, Coloma, Espina, García, Kuschel, Larraín (don Hernán), Longueira, Novoa, Orpis, Pérez Varela y Uriarte.
El señor PIZARRO (Presidente).- En consecuencia, se colocará el proyecto de acuerdo al final del Tiempo de Votaciones de esta sesión.
"
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El señor PIZARRO (Presidente).- Señores Senadores, como consecuencia del nombramiento anterior, se ha producido la vacante en el cargo de Abogado Secretario Jefe de Comisiones.
Hago presente que también es resorte de la Sala nombrar al funcionario que asumirá dicha labor.
Por lo tanto, la Mesa propone designar en el mencionado cargo al señor Julio Cámara Oyarzo , cuyo nombramiento también requiere el quórum reglamentario de dos tercios de los Senadores en ejercicio.
Si le parece a la Sala, se aprobará por unanimidad.
--Se aprueba por unanimidad (27 votos), dejándose constancia de que se reunió el quórum reglamentario de dos tercios de los Senadores en ejercicio.
--(Aplausos en la Sala y en tribunas).
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario General.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- En este momento ha llegado a la Mesa un proyecto de acuerdo presentado por los Senadores señoras Rincón, Allende y Alvear, y los señores Escalona, Frei, Gómez, Lagos, Letelier, Muñoz Aburto, Navarro, Pizarro, Quintana, Rossi, Ruiz-Esquide, Sabag, Tuma, Walker (don Ignacio), Walker (don Patricio) y Zaldívar (don Andrés), mediante el cual solicitan al Ejecutivo el envío de un proyecto de ley que otorgue a las personas de los sectores más vulnerables del país un bono extraordinario por el alza del transporte público, los alimentos y los combustibles.
El señor PIZARRO (Presidente).- Pasa a la Comisión de Hacienda, conforme el procedimiento regular.
Cabe connotar que, en reunión de hoy, el Comité Demócrata Cristiano solicitó votar el proyecto en la presente sesión, pero no hubo acuerdo.
Por su parte, el Honorable señor Gómez consulta si es posible votarlo en la sesión de hoy.
Reitero que en la reunión de Comités no hubo acuerdo para tal efecto y que, como la Sala no ha manifestado opinión al respecto, el proyecto pasará a la Comisión de Hacienda, a fin de votarlo mañana o cuando corresponda.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra, Su Señoría.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , ese proyecto de acuerdo ya es ampliamente conocido y, por ende, podemos votarlo en el Tiempo de Votaciones de la próxima sesión.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- Mañana no habrá Tiempo de Votaciones, señor Presidente .
El señor PIZARRO (Presidente).- Así es.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Entonces, pido que se recabe la anuencia de la Sala para que se vote en la presente sesión.
El señor PIZARRO (Presidente).- Solicito el acuerdo del Senado para que la iniciativa sea votada hoy, una vez que despachemos los proyectos de acuerdo que figuran en la tabla.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Muy bien.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor COLOMA.- No hay acuerdo.
El señor GARCÍA.- Me opongo.
El señor PIZARRO (Presidente).- Algunos señores Senadores se oponen.
No hay acuerdo.
El señor WALKER (don Patricio).- Pido la palabra.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Puede hacer uso de ella, Su Señoría.
El señor WALKER (don Patricio).- Señor Presidente , la semana pasada un grupo de parlamentarios presentamos un proyecto de acuerdo tendiente a repudiar la represión que está ejerciendo el gobierno libio en contra de la población de su país.
Sin embargo, esa iniciativa no figura en la tabla de hoy.
Entiendo que la Sala no la ha votado y pregunto qué pasó con ella.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Señor Senador , el proyecto al que usted alude pasó a la Comisión de Relaciones Exteriores, pero no sé si esta lo ha despachado.
Tal vez el Presidente de dicha Comisión, Honorable señor Larraín, pueda responder su inquietud.
Tiene la palabra Su Señoría.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , ese proyecto de acuerdo lo analizamos hoy día en la Comisión de Relaciones Exteriores.
Además, parte importante de la sesión la destinamos al análisis de todos los problemas que han surgido en el mundo árabe: norte de África, Medio Oriente o -si prefieren llamarlo así- Cercano Oriente.
Celebramos una sesión de gran importancia, que esperamos transmitirla, y, por cierto, planteamos a la Sala que un proyecto de esta naturaleza, si bien se circunscribe al caso específico de Libia, puede ser debatido por el Senado.
La Comisión despachó el oficio en la mañana. No lo pudimos hacer más rápido por cuanto el proyecto recién nos llegó hoy día.
El señor NAVARRO.- ¡Libia y su petróleo para los libios!
El señor PIZARRO (Presidente).- Señor Senador, quiero entender bien.
No alcanzamos a dar cuenta de ese proyecto. Pero, si el oficio respectivo llegase a la Mesa durante el Tiempo de Votaciones, podríamos tratarlo hoy.
¿Está ahí el proyecto de acuerdo?
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- Sí, señor Presidente .
El señor PIZARRO (Presidente).- ¡Ah! Figura en el Tiempo de Votaciones.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- No. Está aquí el texto.
El señor PIZARRO (Presidente).- Muy bien.
Entonces, solicito el acuerdo de la Sala para agregar al final del Tiempo de Votaciones de hoy el proyecto de acuerdo a que hizo referencia el Senador señor Patricio Walker y que fue despachado por la Comisión de Relaciones Exteriores.
El señor NAVARRO.- Pido la palabra.
El señor TUMA.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Navarro.
El señor NAVARRO.- Señor Presidente, concuerdo en que esa iniciativa aborda un asunto de preocupación mundial.
Solo quiero preguntarle al colega Patricio Walker si el texto especifica que el petróleo de Libia es para los libios.
Si así fuere, yo estaría dispuesto a dar mi aprobación.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Se leerá en su oportunidad, señor Senador.
Tiene la palabra el Senador señor Tuma.
El señor TUMA.- Señor Presidente , sugiero vincular la decisión acerca del proyecto de acuerdo sobre los acontecimientos en Libia con la recaída en el de diversos Senadores relativo al bono de marzo.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Okay.
En primer lugar, ¿le parece a la Sala votar el proyecto de acuerdo referente a Libia, que fue tratado por la Comisión de Relaciones Exteriores, cuyo texto está en la Mesa?
El señor TUMA.- Sí.
--Así se acuerda.
El señor PIZARRO (Presidente).- En seguida retomaremos el debate sobre el trámite del proyecto de acuerdo atinente al bono de marzo.
Tiene la palabra el Honorable señor Zaldívar.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , nosotros solicitamos que, conforme al artículo 79 del Reglamento, la Sala, como corresponde, se pronuncie en cuanto a nuestro planteamiento de eliminar el trámite a la Comisión de Hacienda que se dio en la Cuenta al proyecto de acuerdo descrito por Su Señoría.
Esa es la petición concreta que formulo como Comité de la Democracia Cristiana y en representación de los otros Comités de la Concertación.
El señor PIZARRO (Presidente).- Dado que algunos señores Senadores han opinado en contra, voy a someter a votación tal solicitud.
El señor LARRAÍN.- Pido la palabra.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Puede hacer uso de ella, Su Señoría.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , quisiera que se nos confirmara si basta un acuerdo mayoritario de la Sala para modificar una resolución unánime de los Comités.
Entiendo que para ello se requiere unanimidad.
Ahora, en lo fundamental, cabe señalar que esta situación es distinta de la que acabamos de zanjar a propósito del proyecto de acuerdo sobre Libia, en que se cumplió el trámite de Comisión, aunque no se haya alcanzado a incluir el oficio pertinente en la Cuenta de esta sesión.
Pedimos esa confirmación, señor Presidente, porque nos parece que una materia de esta naturaleza debe ser analizada con seriedad y no con demagogia.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Debo hacerle una salvedad, señor Senador.
Su Señoría estuvo presente en la reunión de Comités. Yo planteé el asunto. No hubo unanimidad para tratar el proyecto de acuerdo. Pero tampoco la hubo para no tratarlo.
Ahí radica la diferencia.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Los representantes de la propia bancada de la Democracia Cristiana, que expuso el punto, dijeron: "Bueno, lo plantearemos en la Sala". Y por eso, como se expuso, lo coloqué en discusión aquí.
El señor LARRAÍN.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Tanto es así que el señor Secretario , al comunicar lo resuelto por los Comités, ni se refirió al tema, pues no hubo acuerdo al respecto.
El señor LARRAÍN.- ¿Me permite?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra Su Señoría.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , lo que el Comité de la Democracia Cristiana y otros Comités de la Concertación solicitaron es modificar el acuerdo unánime de los Comités en el sentido de que los proyectos de acuerdo presentados en la Sala vayan a la Comisión respectiva -no estoy hablando específicamente del que nos ocupa en este momento- para que se pronuncie sobre ellos.
A ese acuerdo general, que se adoptó en forma unánime, me refiero. Y para alterar los acuerdos unánimes de los Comités se requiere el consenso de la Sala.
El señor PIZARRO (Presidente).- No, señor Senador.
El señor TUMA.- La Sala es soberana. El Reglamento lo dice.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Ahí tenemos una discrepancia. De lo contrario, nunca podríamos decidir que un asunto no se tramitara a la Comisión respectiva, como lo hemos hecho en innumerables ocasiones,...
El señor LARRAÍN.- ¡Por unanimidad!
El señor PIZARRO (Presidente).-...al igual que ahora.
El señor LARRAÍN.- ¡Por consenso!
El señor PIZARRO ( Presidente ).- No, señor Senador. No es así. Ha sido siempre por mayoría.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor PIZARRO (Presidente).- Además, en el caso de la solicitud que nos ocupa no hubo acuerdo de los Comités.
Por eso, voy a someter a votación si el proyecto de acuerdo...
El señor LARRAÍN.- Le ruego que consulte a la Secretaría General , señor Presidente .
Las reglas son las reglas. No las vamos cambiar...
El señor PIZARRO ( Presidente ).- No, Su Señoría. No las vamos a cambiar, por ningún motivo. Y yo no pretendo hacerlo.
El procedimiento consiste en que cada proyecto de acuerdo (como sucede con cualquier iniciativa de ley) vaya a la Comisión que determine la Sala, la cual puede decidir si se omite o no este trámite. Y esto se concreta en la forma como el Senado decide sus asuntos: por mayoría.
El señor LARRAÍN.- No, señor Presidente.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- No se necesita unanimidad para tales efectos.
El señor LARRAÍN.- ¿Me permite?
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Zaldívar.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , creo que el colega Larraín incurre en un error, pues con su procedimiento, consistente en requerir unanimidad para modificar cualquier acuerdo de los Comités, podríamos dejar absolutamente rígido el Reglamento del Senado de por vida.
El procedimiento adoptado consiste en que los proyectos de acuerdo vayan a las Comisiones pertinentes. Y el Senado, reiteradamente y sin mediar unanimidad, los ha eximido de ese trámite.
El señor PROKURICA.- ¡Por unanimidad!
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Con la aquiescencia de la Sala, no por unanimidad. Y no podría ser de otra forma. Porque aquí no se trata de un acuerdo unánime modificatorio del Reglamento que nos rigidice para siempre sobre un tema concreto.
El Reglamento del Senado tiene validez por sí mismo. Y, en forma excepcional, es factible que los Comités tomen acuerdos que perfectamente pueden ser sometidos a la revisión de la Sala.
En el caso que nos ocupa se ha pedido primero exceptuar el proyecto de acuerdo del trámite de Comisión. Y eso se ha hecho anteriormente por mayoría.
El señor ESCALONA.- Muchas veces.
El señor LARRAÍN.- ¡No es así!
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Y, luego, también cabe tener presente que la Sala, que es soberana, puede resolver votar aquí, en su momento, los asuntos que decida.
Así funcionan las mayorías.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Larraín.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente , insistiré en mi planteamiento.
El acuerdo general fue adoptado por la unanimidad de los Comités y ratificado de igual forma en la Sala.
Ese acuerdo, que modificó el Reglamento -porque la exigencia del trámite de Comisión no se establece en él-, se tomó por unanimidad. Y solo por eso tiene validez.
Por lo tanto, para cambiarlo se precisa la misma unanimidad.
En tal sentido, señor Presidente , con el propósito de ratificar ese criterio, para que no lo alteremos cuando nos interesa, pido la opinión de la Secretaría General con relación al punto y a los precedentes existentes sobre la materia.
Porque aquí no se han adoptado acuerdos modificatorios de dicho criterio, salvo por unanimidad. Así hemos procedido en innumerables ocasiones, y podremos hacerlo muchas veces más. Pero cuando no todos concuerdan es por alguna razón objetiva y seria,...
El señor ROSSI.- ¡La gente está esperando el bono!
El señor LARRAÍN.-...que merece ser respetada.
Los procedimientos no se deben alterar por conveniencia de un grupo, aunque sea mayoritario.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Prokurica.
El señor PROKURICA.- Señor Presidente , esta discusión no la habíamos efectuado antes porque resultaba evidente para todos los Senadores que solo por unanimidad un proyecto de acuerdo podía ser exceptuado del trámite de Comisión.
Tanto es así que, según recuerdo, tres sesiones atrás pedí que se votara uno de mi autoría y, aunque únicamente se opuso el Senador Navarro, ello no fue posible.
El señor NAVARRO.- Efectivamente.
El señor PROKURICA.- Así de simple.
Entonces, señor Presidente , si en dicha oportunidad usted aplicó ese criterio, que todos aceptamos, ¡por qué va a cambiarlo ahora!
Además, como lo planteó el Senador que me antecedió en el uso de la palabra, en Derecho las cosas se deshacen de la misma forma como se hacen.
El acuerdo pertinente se tomó de la manera descrita: por unanimidad. Y de igual modo debe enmendarse. No importa si le conviene a una mayoría u otra.
Es cierto -se lo hago presente al Senador señor Andrés Zaldívar- que la Sala es soberana. Sin embargo, cuando media un acuerdo unánime de los Comités, ni siquiera ella lo puede revertir.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Discrepo de lo expresado por Su Señoría.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente , hay dos debates en curso simultáneamente.
Quiero llamar la atención sobre lo siguiente.
Independiente de cualquier consideración, este proyecto de acuerdo será votado en la Sala. Eso es obvio. Algunos tienen la intención de que no sea así.
Sin perjuicio de eso, quiero referirme al artículo 20 del Reglamento.
La referida norma dice: "Cuando un acuerdo no haya sido adoptado por la unanimidad de los Comités, cualquier Senador perteneciente a un Comité que no haya concurrido a adoptarlo, podrá oponerse en la Sala inmediatamente después de haberse dado cuenta del mismo,...".
¿Por qué señalo aquello? Porque nosotros no estuvimos en la reunión de Comités de hoy, donde hubiésemos querido pedir que la Sala votara el proyecto de acuerdo en cuestión.
Pero también quiero recordar -y en esto apelo a la buena fe de mis colegas- que, cuando se planteó el procedimiento de que los proyectos de acuerdo fueran a Comisión para informe, yo me opuse. Entonces, no hubo acuerdo unánime de los Comités, contrariamente a lo que aquí se dice, sino mayoría. Y, ante una resolución no adoptada por consenso, uno tiene la facultad de pedir que se someta a la Sala la resolución del punto.
Yo no soy partidario -mis colegas deben de recordar la posición que sostuve oportunamente- de tramitar a Comisión los proyectos de acuerdo. A mi juicio, no corresponde, atenta contra la libertad de quienes los presentan. En su momento, la decisión se adoptó por mayoría, y yo dejé constancia de mi oposición.
Ahora ha llegado a la Sala un asunto que puede ser discutido precisamente sobre la base del artículo 20 del Reglamento.
Entonces, señor Presidente, pido respetar ese aspecto reglamentario.
El señor PIZARRO (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Tuma.
El señor TUMA.- Señor Presidente , solo deseo manifestar que existe un precedente que siempre se ha seguido: la Sala es soberana por sobre todos los acuerdos de los Comités, aun cuando hayan sido adoptados unánimemente.
En tal virtud, si se estima que a determinado procedimiento, aunque se haya acordado en forma unánime por dichos órganos, hay que darle un tratamiento diferente, la Sala es la que debe resolverlo.
Por consiguiente, me parece bien el planteamiento de que el proyecto de acuerdo en comento sea eximido del trámite de Comisión y votado hoy.
El señor ORPIS.- ¡Le faltó hacer mención de la unanimidad de la Sala!
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Tiene la palabra el Honorable señor Zaldívar, por última vez.
El señor ZALDÍVAR (don Andrés).- Señor Presidente , además de lo expresado por el Senador Letelier en cuanto a la inexistencia de acuerdo unánime de los Comités, solo quiero leer el primer inciso del artículo 79 del Reglamento, que dice: "En el mismo acto de la Cuenta, el Presidente dará la tramitación que corresponda a estos negocios;" -en este caso, el Presidente le dio a la iniciativa el trámite correspondiente, conforme al acuerdo pertinente de los referidos órganos- "pero si algún Comité" -es el caso- "pide que se cambie el trámite propuesto, la Sala resolverá de inmediato y sin discusión.".
"La Sala resolverá de inmediato y sin discusión": eso es lo que estoy solicitando.
El señor PIZARRO (Presidente).- En efecto, la Mesa está procediendo de ese modo. Y por eso solicitaré el pronunciamiento de la Sala.
Así lo hemos hecho en otras oportunidades, y está claramente establecido.
Se dio cuenta del proyecto presentado; se tramitó a la Comisión de Hacienda, y el Honorable señor Zaldívar, en representación de su Comité, pidió cambiar la tramitación: eso es lo que someteré a votación.
El señor LARRAÍN.- Pido la opinión de la Secretaría General.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Puede solicitarla, señor Senador, pero es la Mesa quien dirige el debate. Y yo pondré en votación lo que acabo de explicitar.
El señor LARRAÍN.- O sea, señor Presidente , ¿no le va a pedir a la Secretaría General que se pronuncie?
El señor ORPIS.- ¡El Secretario General es el ministro de fe!
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Señor Secretario General , si tiene alguna opinión que entregarle al Honorable señor Larraín, le daré la palabra. Si no, no es necesario que intervenga.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Efectivamente, los acuerdos que los Comités adoptan por unanimidad, en las materias de su competencia, no pueden ser cambiados por la Sala.
Ahora bien, la tramitación de los proyectos de acuerdo se resolvió en su oportunidad, conforme a los antecedentes de que disponemos, por mayoría.
Cuando se dio cuenta del mencionado acuerdo, un Senador representante de su Comité pudo objetarlo y solicitar que se votara.
Lo que ocurre en este caso es que, en la Cuenta, al proyecto de acuerdo sobre el bono de marzo se le dio tramitación a la Comisión de Hacienda. Posteriormente, un señor Senador, en nombre de su Comité, pidió votar dicha iniciativa hoy.
De consiguiente, para estos efectos, en opinión de la Secretaría General, corresponde aplicar el artículo 79 del Reglamento. Así, pedido por un Comité el cambio de tramitación, ello debe ser votado por la Sala.
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Muchas gracias, señor Secretario .
Someteré a votación la solicitud que formuló el Comité de la Democracia Cristiana para eximir el proyecto en cuestión del trámite a la Comisión de Hacienda y votarlo en la sesión de hoy.
En votación.
El señor LABBÉ ( Secretario General ).- ¿Algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor PIZARRO ( Presidente ).- Terminada la votación.
--Se acoge la petición hecha por el Senador señor Zaldívar, en nombre del Comité Demócrata Cristiano (18 votos contra 11).
Votaron por la afirmativa las señoras Allende, Alvear y Rincón y los señores Bianchi, Escalona, Frei (don Eduardo), Gómez, Lagos, Letelier, Muñoz Aburto, Navarro, Pizarro, Quintana, Rossi, Ruiz-Esquide, Tuma, Walker (don Patricio) y Zaldívar (don Andrés).
Votaron por la negativa los señores Cantero, Coloma, Espina, García, Kuschel, Larraín (don Hernán), Longueira, Novoa, Orpis, Pérez Varela y Uriarte.
El señor PIZARRO (Presidente).- En consecuencia, se colocará el proyecto de acuerdo al final del Tiempo de Votaciones de esta sesión.
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