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El señor ARANCIBIA.-
Señor Presidente , he sido informado por el señor Edecán de que se estaría limitando el acceso a las tribunas a algunas personas, por estimarse inadecuada su asistencia.
Al inquirir mayores detalles, supe que se trataba supuestamente de muchachos que concurrieron a la sesión especial de la mañana y que, por llevar a cabo manifestaciones, fueron desalojados por orden de la Presidencia.
Quiero expresar mi desacuerdo con lo sucedido esta tarde y, especialmente, por la eventualidad de que, a partir de la resolución aludida -que, en todo caso, me parece absolutamente justa-, se decida prohibir el acceso al Senado de la República a cualquier persona que desee presenciar desde las tribunas alguna sesión pública, no secreta.
Debemos permitir la libre asistencia de la gente, porque estamos en un sistema democrático y -aunque el señor Presidente sonría- yo soy parte fundamental de él.
--(Aplausos en las tribunas).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
¿A Su Señoría le parece bueno lo que pasó?
El señor ARANCIBIA.-
No, no es bueno. Lo desapruebo. Pero, a mi juicio, el señor Presidente no puede presumir que esos jóvenes tendrán una conducta inconveniente si se les autoriza la entrada.
Por lo tanto, le solicito que revoque la orden y permita a esos muchachos ingresar a las tribunas, como corresponde.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Romero.
El señor ROMERO.-
Señor Presidente , en forma muy respetuosa me acerqué a la testera a hablar con Su Señoría para señalarle que no existe ninguna norma reglamentaria que impida a la gente presenciar desde las tribunas una sesión del Senado. Hay, sí, una disposición que faculta a la Mesa para despejar las tribunas si después de dos advertencias se justifica una medida de esta naturaleza.
El Reglamento es muy claro sobre el punto, de modo que el planteamiento del señor Senador que me precedió en el uso de la palabra tiene absoluta validez.
Por lo expuesto, solicito permitir al público el libre acceso a las tribunas, salvo, naturalmente, a las personas -debidamente identificadas- que hayan provocado alguna situación enojosa.
Aquí no ha habido una situación de tal naturaleza, sino sólo manifestaciones, como las producidas muchas veces en el Senado.
Probablemente, en algunas oportunidades se ha actuado dentro de la línea en que Su Señoría estaba pensando. Hoy día, tal vez no. Pero eso no justifica que modifiquemos los criterios que aplica esta Corporación para respetar la libertad de todos y posibilitar el acceso a las tribunas.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Núñez.
El señor NÚÑEZ.-
Señor Presidente , quiero expresar la opinión de la bancada socialista.
Nosotros no tenemos ningún problema en que jóvenes como los que están en las tribunas vengan a conocer la opinión que expone cada Senador sobre una materia tan importante para el país, y en particular para ellos. Lo único que les pido -entiendo que tienen dirigentes- es que se comporten a la altura de lo que exige el Senado y que no hagan manifestaciones, como lo dispone nuestro Reglamento, que prevé medidas aplicables a quienes transgreden las normas que todos hemos respetado durante mucho tiempo. Y si esto último sucede, bueno, que la fuerza pública proceda.
Nos parece absolutamente conveniente que permanezcan, y ojalá se comporten como corresponde a los estudiantes de nuestro país.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Debo hacer presente al Senado que la instrucción que impartí -y la di al señor Edecán- fue la de impedir el ingreso de las personas ya identificadas como autoras de los incidentes acaecidos en la sesión de esta mañana. Y, además, dispuse que si cualquier señor Senador se hacía responsable de la conducta de quienes hallándose en tal situación solicitaban entrar, así lo indicara al señor Edecán, para posibilitar su acceso a las tribunas.
Por lo demás, yo no tomé las medidas anteriores: lo hizo el señor Vicepresidente . Y creo que actuó correctamente, porque eran las procedentes.
Ahora bien, como Presidente, me corresponde velar por que las sesiones de esta Sala se desarrollen con absoluta normalidad. Entonces, frente a este proyecto, que deberemos seguir discutiendo, no puedo permitir que quienes provocaron el incidente de esta mañana ingresen libremente a las tribunas.
En consecuencia, si cualquier Senador -lo hice ver al Honorable señor Romero ; y lo digo ahora al Honorable señor Arancibia - se responsabiliza del ingreso de aquellas personas, no tengo inconveniente.
Frente a situaciones como la producida esta mañana, en que hubo desacato al Senado -así he procedido siempre, con unos y con otros, y no sólo para un lado-, tengo facultades para incluso ordenar la detención de los hechores.
Por consiguiente, para que el debate continúe como corresponde, si cualquier Senador asume la responsabilidad ante el ingreso de las referidas personas, debe comunicarlo al señor Edecán.
Tiene la palabra el Honorable señor Ávila.
El señor ÁVILA.-
Señor Presidente , estoy en la línea argumental del Senador señor Núñez .
Yo agregaría, sí, que hoy en día cuesta mucho encontrar jóvenes que apoyen posiciones fundamentalistas y, sobre todo, traerlos a este recinto. ¡Entonces, es justo y legítimo que puedan entrar...!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Moreno.
El señor MORENO.-
Señor Presidente, participo de las opiniones expuestas por los colegas que me precedieron. No hay inconveniente alguno en que esas personas puedan entrar.
Siempre hemos defendido la libertad de las personas y el derecho a manifestarse. Me habría gustado mucho, sí, que algunos de los Senadores que me antecedieron en el uso de la palabra hubieran mostrado la misma posición de defensa de la libertad en etapas donde a nadie se le permitía expresarse.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Senador señor Romero.
El señor ROMERO.-
Quiero informar a la Sala que, pese a lo que el señor Presidente acaba de señalar, no existen en las puertas instrucciones para que se permita la entrada a las personas que lo están solicitando.
Pido formalmente al señor Presidente que cumpla los acuerdos que está adoptando la Sala.
Aquí han hablado todos los sectores, que están contestes en que el Senado tiene una facultad reglamentaria limitada y la posibilidad de ser escuchado.
Las personas que nos visitan no son fundamentalistas por el solo hecho de discrepar del Senador señor Ávila . Ellos tienen la misma libertad de que goza Su Señoría para hacer lo que hace.
¡Aquí todos nos debemos cierto grado de respeto!
En tal sentido, pido facilitar el ingreso de las personas que permanecen en las puertas.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Senador señor Arancibia.
El señor ARANCIBIA.-
Hago mías las palabras del Senador señor Romero. No es necesario agregar más argumentos.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Bien. El señor Edecán recibió instrucciones sobre el particular. De modo que él procederá en consecuencia.
Tiene la palabra el Senador señor Foxley.
El señor FOXLEY.-
Señor Presidente, sólo quiero reforzar la idea de que las personas tienen derecho a escuchar los debates y de que el ejercicio de tal derecho no se debiera restringir.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Salvo en el caso de personas que ya están identificadas como responsables de desórdenes.
El señor ARANCIBIA.-
Entonces, señor Presidente , ¡tenemos que dejar afuera a la Gladys Marín...!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Cada vez que lo haga, la echaré.
Tiene la palabra el Honorable señor Martínez.
El señor MARTÍNEZ .-
Señor Presidente , fui uno de los Senadores que, informados de la situación, bajaron al recinto de ingreso. Y dije a quien cumplía instrucciones que, de acuerdo con lo que se me había informado, yo me hacía responsable por las personas que ingresaran. Ello, además, porque considero que la presencia de los jóvenes en las tribunas es un elemento que contribuye a su formación cívica. De modo que -y quiero manifestarlo claramente- espero su correcto comportamiento cívico. Y quiero que entiendan las razones: la restricción del ingreso a las tribunas es una cuestión esencialmente de procedimiento.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Por si acaso, la tribuna está totalmente llena. Ya no hay espacio para más personas.
El señor COLOMA.-
¿Pero llena de quiénes?
Perdóneme, señor Presidente . ¡Me parece una arbitrariedad lo que usted ha hecho!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
¡No hay ninguna arbitrariedad!
El señor COLOMA.-
Pido la palabra, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Senador señor Coloma.
El señor COLOMA.-
Señor Presidente , el Reglamento funciona de buena fe para todos. A mí me consta que hay personas que trataron de entrar hace dos horas. Usted les dijo que no. Y otras, en su derecho, ingresaron con posterioridad. Pero al encontrarse llenas de ese modo las tribunas, Su Señoría está impidiendo el derecho de aquellas personas a entrar.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
¡Senador señor Coloma,...
El señor VIERA-GALLO .-
El Senador señor Coloma no ve las tribunas que quedan detrás de él. ¡Son las mismas personas! ¡Basta mirar!
El señor COLOMA.-
No son las mismas personas.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).-
...le pido el debido respeto a la Presidencia!
El señor COLOMA.-
Ése es un sistema...
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
¡Le pido respeto a la Presidencia!
El señor COLOMA.-
¡Soy muy respetuoso, señor Presidente ! ¡Y en este momento yo estoy con el uso de la palabra!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).-
Tiene la palabra.
El señor COLOMA.-
Partamos por respetar a quien está haciendo uso de la palabra.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).-
Tiene la palabra.
El señor COLOMA.-
Digo que no es correcto el sistema de primero impedir la entrada a determinadas personas para luego decirles, porque lo pidieron algunos Senadores, que sí pueden hacerlo y que lamentablemente, por la circunstancia de encontrarse atestadas las tribunas, no pueden ingresar.
No me parece correcto ese proceder.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).-
Yo quiero decirle lo siguiente al Senador...
El señor RUIZ (don José).-
¡Mande ampliar las tribunas, señor Presidente ...!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Pido silencio.
Quiero decir lo siguiente al Senador señor Coloma, porque no es bueno que haga afirmaciones no ajustadas a la verdad.
El señor COLOMA.-
Señor Presidente...
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
¡Escúcheme! ¡Yo estoy hablando!
Hace dos horas, yo no fui consultado. Ello ocurrió sólo cuando venía ingresando a la Sala, a las 4:5 de la tarde.
Ante la consulta que me hizo el señor Edecán, le manifesté que, en mi concepto, no debían ingresar las personas identificadas como promotoras de los desórdenes ocurridos en la sesión de esta mañana.
Más tarde, tras una reiteración del Senador señor Romero -y luego se acercaron los Honorables señores Arancibia y Martínez -. di instrucciones al señor Edecán en el sentido de que, con la garantía de cualquier Senador, dejara ingresar a todas las personas que no hubieran participado en los incidentes de esta mañana.
Ésas fueron mis instrucciones. Y ellas se fundan en el Reglamento del Senado, que me obliga a velar por el orden en este recinto.
En este momento está en las tribunas la misma gente que asistió en la mañana.
El señor MORENO.-
Proceda no más, señor Presidente . No dé más explicaciones. ¡Está bien!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Bombal.
El señor BOMBAL.-
Señor Presidente , esta mañana me correspondió, presidiendo la sesión, desalojar las tribunas, en atención a que el comportamiento de quienes se encontraban en ella fue indebido y contrario al Reglamento. Y actué conforme a lo que procede en esta Corporación.
Quiero ratificar lo dicho por Su Señoría en cuanto a que no existió ninguna orden emanada del Presidente del Senado para impedir el acceso a las tribunas hace dos horas.
Y quiero precisarlo, señor Presidente, porque es así.
Lo que ocurre, Honorables colegas, es que, advertidos de incidentes que podrían producirse a raíz del ingreso de personas que esta mañana fueron desalojadas, el señor Presidente , atinadamente, tomó la decisión de representar tal situación a los señores Senadores que manifestaron la intención de que otras personas pudieran acceder a las tribunas.
La reserva que hizo el señor Presidente fue respecto de las personas que en la mañana habían promovido incidentes, en el sentido de que parecía natural y lógico prohibir su acceso a las tribunas, en razón de que se fueron desalojadas a raíz de los disturbios que provocaron.
En ningún momento el señor Presidente obstaculizó el ingreso del público. Aún más, señaló a los Senadores que, si se hacían responsables de las delegaciones o de las personas conocidas que deseaban entrar -incluso, había gente de la Quinta Región-, no existía ningún problema para ello.
Quería hacer tal precisión, porque los hechos ocurrieron de esa forma.
Por otro lado, comparto plenamente las intervenciones de diversos señores Senadores en cuanto a que la Cámara Alta permita el acceso a las tribunas a todas las personas que deseen escuchar el debate, con la única limitación -naturalmente- del respeto que merece el Senado.
Y, por cierto, respaldo plenamente lo obrado por el señor Presidente en el sentido de impedir a las personas que causaron desórdenes y se encuentren debidamente identificadas -desconozco si es así- su acceso a las tribunas, a menos que de parte de ellas exista el compromiso de comportarse correctamente, como a mi juicio debería ser, por tratarse de jóvenes.
Hago esta aclaración sólo para ratificar lo obrado por el señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Agradezco al señor Vicepresidente . Y dejo constancia de que todas las personas que se hallan en estos momentos en las tribunas fueron identificadas mediante la exhibición de su carné de identidad.
Tiene la palabra el Honorable señor Orpis.
El señor ORPIS.-
Señor Presidente , sin perjuicio de lo que se ha señalado, me consta -porque salí del Senado- que hace dos horas se impidió masivamente el ingreso de personas.
Quería dejar esa constancia y, además, pedir que se investigue quién emitió instrucción en tal sentido.
El señor NÚÑEZ.-
Dos horas atrás no estábamos sesionando, Honorable colega.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Senador señor Jorge Martínez.
El señor ARANCIBIA.-
Señor Presidente...
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Discúlpeme: el Senador señor Jorge Arancibia.
El señor ÁVILA.-
¡Da lo mismo, señor Presidente ...!
El señor ARANCIBIA.-
Gracias, señor Presidente.
El señor GAZMURI.-
Señor Presidente , la gente ya entró. ¿Por qué no empezamos?
Que se porten bien y prosigamos nuestro debate.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Tiene la palabra el Honorable señor Arancibia.
El señor ARANCIBIA.-
Somos igual de buenos con el Senador señor Martínez .
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Me parece muy bien.
El señor ARANCIBIA.-
Por tanto, no me preocupa que me confunda con él.
Señor Presidente, quiero darle disculpas si asumí que usted dio la orden en comento, pues fui informado oficialmente de que así era.
Por lo tanto, le solicito investigar quién se atribuyó la facultad que usted no delegó y aplicar la sanción correspondiente.
El señor ÁVILA.-
¡Lo más sencillo es que todos los jóvenes que tengan aspecto nórdico entren sin problemas...!
El señor NÚÑEZ.-
¡Entonces, quienes no lo tengan deberían salir...!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Ruego guardar silencio.
El señor RUIZ (don José).-
Después de esta chacota, señor Presidente , ¡cómo les piden a los cabros portarse bien!
El señor ZALDÍVAR, don Andrés ( Presidente ).-
Agradezco al Honorable señor Arancibia su explicación.
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