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" CONVENIO DE OIT SOBRE PROHIBICI\u00D3N Y ELIMINACI\u00D3N DE PEORES FORMAS DE TRABAJO INFANTIL\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nCorresponde ocuparse en el proyecto de acuerdo, en segundo tr\u00E1mite constitucional y con informe de las Comisiones unidas de Relaciones Exteriores y de Trabajo y Previsi\u00F3n Social, que aprueba el Convenio N\u00BA 182 de la OIT, sobre la Prohibici\u00F3n de las Peores Formas de Trabajo Infantil y la Acci\u00F3n Inmediata para su Eliminaci\u00F3n, adoptado el 17 de junio de 1999 por la Conferencia General de esa Organizaci\u00F3n, congregada en Ginebra en su octog\u00E9sima s\u00E9ptima reuni\u00F3n.\n \n--Los antecedentes sobre el proyecto (2390-10) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: \nProyecto de ley: \nEn segundo tr\u00E1mite, sesi\u00F3n 21\u00AA, en 25 de enero de 2000. \nInforme de Comisi\u00F3n: \nRelaciones Exteriores y Trabajo, unidas, sesi\u00F3n 31\u00AA, en 18 de abril de 2000.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nSe encuentra presente el se\u00F1or Ministro del Trabajo y Previsi\u00F3n Social .\n \nEl se\u00F1or Secretario har\u00E1 la relaci\u00F3n correspondiente.\n \nEl se\u00F1or LAGOS ( Secretario ).- \nEn su informe las Comisiones unidas, tras expresar que el proyecto de acuerdo se inici\u00F3 por mensaje, efect\u00FAan un an\u00E1lisis del instrumento internacional sobre el cual recae, consignando que \u00E9ste consta de un pre\u00E1mbulo y 16 art\u00EDculos.\n \nFinalmente, basadas en las razones que exponen, indican que acogieron la iniciativa por 9 votos a favor y una abstenci\u00F3n, y recomiendan a la Sala aprobarla en los mismos t\u00E9rminos en que la despach\u00F3 la C\u00E1mara de Diputados.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nEn discusi\u00F3n general y particular el proyecto de acuerdo. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Romero.\n \n \nEl se\u00F1or ROMERO.- \nSe\u00F1or Presidente , me correspondi\u00F3 presidir la sesi\u00F3n de las Comisiones de Relaciones Exteriores y de Trabajo y Previsi\u00F3n Social, unidas, donde se aprob\u00F3 el Convenio N\u00BA 182 de la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo.\n \nQuiero exponer en esta Sala los antecedentes del Tratado y dar a conocer su contenido, con el objeto de que la ciudadan\u00EDa en general tenga al respecto la mayor informaci\u00F3n posible. A las Comisiones unidas les pareci\u00F3 muy importante promocionar la resoluci\u00F3n del Senado, que esperamos est\u00E9 en consonancia con la votaci\u00F3n registrada en las Comisiones unidas.\n \nEl Convenio N\u00BA 182, sobre la Prohibici\u00F3n de las Peores Formas de Trabajo Infantil y la Acci\u00F3n Inmediata para su Eliminaci\u00F3n, fue adoptado el 17 de junio de 1999 por la Conferencia General de la OIT, congregada en Ginebra en su octog\u00E9sima s\u00E9ptima reuni\u00F3n.\n \nEl proyecto de acuerdo respectivo fue aprobado en la C\u00E1mara de Diputados por 89 votos a favor y una abstenci\u00F3n. \nSeg\u00FAn antecedentes proporcionados por el Ministerio de Relaciones Exteriores, a la fecha del informe el Convenio hab\u00EDa sido ratificado por trece pa\u00EDses: Belice, Botswana , Brasil , Eslovaquia, Estados Unidos de Am\u00E9rica, Finlandia, Indonesia , Irlanda , Malawi, Reino Unido, San Marino , Seychelles y T\u00FAnez.\n \nConforme a lo establecido en el art\u00EDculo 10, n\u00FAmero 2, del Tratado, \u00E9ste entrar\u00E1 en vigor el 19 de noviembre del a\u00F1o 2000, fecha en que se cumplir\u00E1n doce meses desde que se registr\u00F3 la segunda ratificaci\u00F3n del instrumento.\n \nEl mensaje se\u00F1ala que el trabajo infantil es un fen\u00F3meno que produce grandes dificultades para los ni\u00F1os que lo desarrollan y, a la postre, implica una desigualdad de oportunidades. \nExpresa que, entre las diferentes formas de trabajo infantil, existen algunas particularmente graves, que comprometen la conciencia universal, especialmente aquellas en que los menores son objeto de abusos generalizados, como los que menciona el Convenio, dado que asumen diferentes formas de esclavitud: venta y tr\u00E1fico de ni\u00F1os; trabajo forzoso u obligatorio; utilizaci\u00F3n de menores para prostituci\u00F3n o pornograf\u00EDa, o bien para actividades il\u00EDcitas, como la producci\u00F3n y tr\u00E1fico de estupefacientes; o, por \u00FAltimo, aquellos que ponen en riesgo la salud, la seguridad o la moralidad de los ni\u00F1os.\n \nLo anterior explica -a\u00F1ade el Ejecutivo - que los representantes tripartitos de los 174 Estados Miembros de la OIT hayan adoptado, un\u00E1nimemente, tanto el Convenio N\u00BA 182 como su Recomendaci\u00F3n complementaria.\n \nDe otro lado, precisa el mensaje que la regulaci\u00F3n actualmente contenida en el C\u00F3digo del Trabajo es coherente con el Convenio, el que debe entenderse complementario del Convenio N\u00BA 138, sobre edad m\u00EDnima de admisi\u00F3n al empleo, ya aprobado por el Congreso Nacional y debidamente ratificado. Agrega que nuestro pa\u00EDs ha adoptado una serie de medidas concordantes con las del Tratado, como la creaci\u00F3n del Comit\u00E9 Asesor Nacional para la Erradicaci\u00F3n del Trabajo Infantil y Protecci\u00F3n del Menor Trabajador.\n \nCon relaci\u00F3n a la materia, nuestra Constituci\u00F3n asegura en el art\u00EDculo 19, N\u00BA 1\u00BA, \"El derecho a la vida y a la integridad f\u00EDsica y ps\u00EDquica de la persona\", y en el N\u00BA 16\u00BA, \"La libertad de trabajo y su protecci\u00F3n\". El inciso tercero de este \u00FAltimo n\u00FAmero posibilita a la ley exigir l\u00EDmites de edad para determinados casos, y el cuarto permite prohibir trabajos que se opongan a la moral, a la seguridad o a la salubridad p\u00FAblicas, o cuando lo exija el inter\u00E9s nacional y una ley as\u00ED lo declare.\n \nEl C\u00F3digo del Trabajo, por su parte, dispone en el art\u00EDculo 13: \"Para los efectos de las leyes laborales, se considerar\u00E1n mayores de edad y pueden contratar libremente la prestaci\u00F3n de sus servicios los mayores de dieciocho a\u00F1os.\n \n\"Los menores de dieciocho a\u00F1os y mayores de quince pueden celebrar contratos de trabajo si cuentan con autorizaci\u00F3n expresa del padre o madre; a falta de ellos, del abuelo paterno o materno; o a falta de \u00E9stos, de los guardadores, personas o instituciones que hayan tomado a su cargo al menor; o a falta de todos los anteriores, del inspector del trabajo respectivo. \n\"Los menores de quince a\u00F1os y mayores de catorce pueden contratar la prestaci\u00F3n de sus servicios, siempre que cuenten con la autorizaci\u00F3n indicada en el inciso anterior, hayan cumplido con la obligaci\u00F3n escolar, y s\u00F3lo realicen trabajos ligeros que no perjudiquen su salud y desarrollo, que no impidan su asistencia a la escuela y su participaci\u00F3n en programas educativos o de formaci\u00F3n. \n\"En ning\u00FAn caso los menores de dieciocho a\u00F1os podr\u00E1n trabajar m\u00E1s de ocho horas diarias.\". \nEl art\u00EDculo 14 establece que \"Los menores de dieciocho a\u00F1os de edad no ser\u00E1n admitidos en trabajos ni en faenas que requieran fuerzas excesivas, ni en actividades que puedan resultar peligrosas para su salud, seguridad o moralidad.\n \n\"Los menores de veinti\u00FAn a\u00F1os no podr\u00E1n ser contratados para trabajos mineros subterr\u00E1neos sin someterse previamente a un examen de aptitud.\". \nEl art\u00EDculo 15 dispone lo siguiente: \"Queda prohibido el trabajo de menores de dieciocho a\u00F1os en cabarets y otros establecimientos an\u00E1logos que presenten espect\u00E1culos vivos, como tambi\u00E9n en los que expendan bebidas alcoh\u00F3licas que deban consumirse en el mismo establecimiento.\n \n\"Podr\u00E1n, sin embargo, actuar en aquellos espect\u00E1culos los menores de edad que tengan expresa autorizaci\u00F3n de su representante legal y del juez de menores.\". \nEl art\u00EDculo 16 estatuye que \"En casos debidamente calificados, y con la autorizaci\u00F3n de su representante legal o del juez de menores, podr\u00E1 permitirse a los menores de quince a\u00F1os que celebren contrato de trabajo con personas o entidades dedicadas al teatro, cine, radio, televisi\u00F3n, circo u otras actividades similares.\". \nFinalmente, el referido cuerpo legal se\u00F1ala en el art\u00EDculo 18: \"Queda prohibido a los menores de dieciocho a\u00F1os todo trabajo nocturno en establecimientos industriales y comerciales, que se ejecuten entre las veintid\u00F3s y las siete horas, con excepci\u00F3n de aquellos en que \u00FAnicamente trabajen miembros de la familia, bajo la autoridad de uno de ellos.\n \n\"Except\u00FAase de esta prohibici\u00F3n a los varones mayores de diecis\u00E9is a\u00F1os, en las industrias y comercios que determine el reglamento, trat\u00E1ndose de trabajos que, en raz\u00F3n de su naturaleza, deban necesariamente continuarse de d\u00EDa y de noche.\". \nPor su parte, la Convenci\u00F3n sobre los Derechos del Ni\u00F1o (incorporada en nuestro Derecho interno) establece en el art\u00EDculo 32: \"Los Estados Partes reconocen el derecho del ni\u00F1o a estar protegido contra la explotaci\u00F3n econ\u00F3mica y contra el desempe\u00F1o de cualquier trabajo que pueda ser peligroso o entorpecer su educaci\u00F3n, o que sea nocivo para su salud o para su desarrollo f\u00EDsico, mental, espiritual, moral o social.\".\n \nEn cuanto a los objetivos del Convenio, su art\u00EDculo 1 obliga a todo Miembro que ratifique este instrumento a adoptar medidas inmediatas y eficaces para conseguir la prohibici\u00F3n y la eliminaci\u00F3n de las peores formas de trabajo infantil, con car\u00E1cter de urgencia. \nEl art\u00EDculo 2 aclara que, a los efectos del presente Tratado, el t\u00E9rmino \"ni\u00F1o\" designa a toda persona menor de 18 a\u00F1os. \nLuego, el art\u00EDculo 3 precisa que la expresi\u00F3n \"las peores formas de trabajo infantil\" abarca:\n \n\"a) todas las formas de esclavitud o las pr\u00E1cticas an\u00E1logas a la esclavitud, como la venta y el tr\u00E1fico de ni\u00F1os, la servidumbre por deudas y la condici\u00F3n de siervo, y el trabajo forzoso u obligatorio, incluido el reclutamiento forzoso u obligatorio de ni\u00F1os para utilizarlos en conflictos armados; \n\"b) la utilizaci\u00F3n, el reclutamiento o la oferta de ni\u00F1os para la prostituci\u00F3n, la producci\u00F3n de pornograf\u00EDa o actuaciones pornogr\u00E1ficas; \n\"c) la utilizaci\u00F3n, el reclutamiento o la oferta de ni\u00F1os para la realizaci\u00F3n de actividades il\u00EDcitas, en particular la producci\u00F3n y el tr\u00E1fico de estupefacientes, tal como se definen en los tratados internacionales pertinentes, y \n\"d) el trabajo que, por su naturaleza o por las condiciones en que se lleva a cabo, es probable que da\u00F1e la salud, la seguridad o la moralidad de los ni\u00F1os.\". \nEl art\u00EDculo 4 prescribe que los tipos de trabajo a que se refiere la letra d) del art\u00EDculo 3 deber\u00E1n ser determinados por la legislaci\u00F3n nacional o por la autoridad competente, previa consulta con las organizaciones de empleadores y de trabajadores interesadas, y tomando en consideraci\u00F3n las normas internacionales en la materia.\n \nEl art\u00EDculo 7, por \u00FAltimo, obliga a todo Miembro a adoptar cuantas medidas sean necesarias para garantizar la aplicaci\u00F3n y el cumplimiento efectivos de las disposiciones por las que se d\u00E9 efecto al presente Convenio, incluidos el establecimiento y la aplicaci\u00F3n de sanciones penales o, seg\u00FAn proceda, de otra \u00EDndole.\n \nEn tal virtud, cada Estado deber\u00E1 prestar la asistencia directa necesaria y adecuada para librar a los ni\u00F1os de las peores formas de trabajo infantil y asegurar su rehabilitaci\u00F3n e inserci\u00F3n social, garantiz\u00E1ndoles el acceso a la ense\u00F1anza b\u00E1sica gratuita y, cuando sea posible y adecuado, a la formaci\u00F3n profesional.\n \nAdem\u00E1s, deber\u00E1 identificar a los ni\u00F1os que est\u00E1n particularmente expuestos a riesgos y entrar en contacto directo con ellos. \nPor \u00FAltimo, habr\u00E1 de tener en cuenta la situaci\u00F3n particular de las ni\u00F1as. \nLas Comisiones de Relaciones Exteriores y de Trabajo y Previsi\u00F3n Social, unidas, aprobaron el proyecto de acuerdo por 9 votos a favor y una abstenci\u00F3n, y, por lo tanto, proponen a la Sala aprobarlo en los mismo t\u00E9rminos en que lo hizo la C\u00E1mara de Diputados.\n \nHe dicho. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Ruiz. \n \nEl se\u00F1or RUIZ (don Jos\u00E9) .- \nSe\u00F1or Presidente , despu\u00E9s de escuchar un informe muy completo sobre los alcances del Convenio y de considerar las repercusiones que su normativa tendr\u00EDa en nuestro pa\u00EDs, es posible observar que s\u00F3lo la letra d) del art\u00EDculo 3 hace referencia a la relaci\u00F3n laboral propiamente tal.\n \nSin embargo, me parece que este instrumento internacional debe ser visto como una oportunidad para abrir un debate en el pa\u00EDs acerca de una situaci\u00F3n que va m\u00E1s all\u00E1 de las exigencias establecidas en aqu\u00E9l. Ciertamente, es un asunto que hemos analizado con motivo de la aprobaci\u00F3n de numerosos otros convenios y diversos proyectos de ley relacionados con la materia que nos ocupa; sin embargo, su discusi\u00F3n, a mi juicio, permanece inconclusa. \nLa realidad actual del mundo laboral nos muestra que un n\u00FAmero importante de trabajadores percibe remuneraciones extremadamente bajas; que existe inestabilidad en el empleo, y que la cesant\u00EDa, en per\u00EDodos de crisis, golpea duramente a una gran cantidad de gente. Ello obliga a que la familia no s\u00F3lo recurra al trabajo femenino, a que la mujer salga a laborar, sino tambi\u00E9n a que much\u00EDsimos ni\u00F1os, a una edad muy temprana, deban ausentarse de sus hogares para colaborar en el presupuesto familiar. \nAyer, el Presidente de la Rep\u00FAblica aludi\u00F3 a esta materia y anunci\u00F3 que buscar\u00EDa mecanismos conducentes a eliminar totalmente el trabajo infantil. Es una actitud muy loable. Sin embargo, es un asunto que deberemos analizar muy detenidamente.\n \nPienso que no ser\u00E1 f\u00E1cil terminar con el trabajo infantil s\u00F3lo por medio de una disposici\u00F3n legal. Su eliminaci\u00F3n tiene que obedecer a un cambio estructural en el sistema pol\u00EDtico econ\u00F3mico del pa\u00EDs. Si ma\u00F1ana se proh\u00EDbe a los ni\u00F1os continuar laborando, y se cierran las puertas de su fuente de ocupaci\u00F3n en aquellos lugares en donde todav\u00EDa existe la posibilidad de controlar su trabajo, nos arriesgamos a que ellos comiencen a desarrollar otros tipos de actividades, tales como las que este mismo Convenio proh\u00EDbe. \nDe las diferentes formas de trabajo mencionadas en el presente instrumento -algunas son extremadamente duras- quiero excluir la contenida en la letra a) del art\u00EDculo 3, porque no me parece que puedan existir en Chile formas de esclavitud o pr\u00E1cticas an\u00E1logas a ella en los trabajos infantiles. Tampoco creo que haya venta y tr\u00E1fico de ni\u00F1os. As\u00ED lo espero. Sin embargo, no me cabe duda -as\u00ED lo registran algunas estad\u00EDsticas del Servicio Nacional de Menores- de que existe oferta de ni\u00F1os para ejercer la prostituci\u00F3n y la pornograf\u00EDa y de que hay reclutamiento de los mismos para realizar actividades il\u00EDcitas. Sabemos que muchas bandas que en nuestro pa\u00EDs se dedican al narcotr\u00E1fico y a otro tipo de actividades re\u00F1idas con la ley, utilizan a ni\u00F1os como instrumentos en la comisi\u00F3n de estas felon\u00EDas.\n \nEl problema de fondo, a mi juicio, radica en la situaci\u00F3n de pobreza y marginalidad de much\u00EDsimas familias chilenas. Quiero llamar la atenci\u00F3n del Senado sobre la necesidad de hacer un esfuerzo por llegar a determinar con mayor precisi\u00F3n el grado de da\u00F1o que la actual situaci\u00F3n econ\u00F3mica de nuestro pa\u00EDs causa en esos grupos familiares. Es preciso conocer las consecuencias de un sistema que, si bien es id\u00F3neo para manejar los macroindicadores de la econom\u00EDa, no se traduce en mayor bienestar para el conjunto de la poblaci\u00F3n. A mi juicio, el modelo existente no sirve al pa\u00EDs. Debemos enfrentar el problema de fondo. No se trata s\u00F3lo de dictar normas, de establecer imposiciones o prohibiciones, sino de generar las condiciones para que los ni\u00F1os puedan desarrollarse como tales, concurrir al colegio, recibir en sus hogares el cari\u00F1o y afecto que requieren; y no tener que permanecer en las calles buscando o contribuyendo al sustento de la familia porque el padre est\u00E1 cesante o gana un salario insuficiente.\n \nSe\u00F1or Presidente , desde luego, voy a votar a favor del Convenio, porque lo considero un paso m\u00E1s. Pero me parece parad\u00F3jico -y lo dije en las Comisiones- que estemos votando un instrumento que proh\u00EDbe toda forma de esclavitud o pr\u00E1cticas an\u00E1logas, como la venta y tr\u00E1fico de ni\u00F1os, pues \u00E9l debi\u00F3 haber sido aprobado por la OIT hace mucho tiempo -tal vez como uno de los primeros relacionados con la actividad de los ni\u00F1os- y no reci\u00E9n el a\u00F1o pasado. Lo encuentro extra\u00F1o, porque hemos aprobado muchos otros convenios referidos a esta materia, como el relativo a la edad de los ni\u00F1os para el ingreso al trabajo, que es bastante menos grave que el que est\u00E1 en an\u00E1lisis. De todas maneras, m\u00E1s vale tarde que nunca.\n \nEl Convenio, en mi opini\u00F3n, ayuda a crear conciencia sobre un tema que hoy debemos enfrentar en la sociedad de consumo que nos invade. \nAnuncio mi voto favorable y, tal como lo hizo el se\u00F1or Presidente de las Comisiones unidas, quiero solicitar a la Sala que d\u00E9 su aprobaci\u00F3n al instrumento que se nos presenta. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Prat. \n \nEl se\u00F1or PRAT.- \nSe\u00F1or Presidente , me abstuve de votar en las Comisiones por razones gen\u00E9ricas relativas a la firma de Convenios con la OIT y que explicar\u00E9 posteriormente.\n \nEn cuanto al contenido del presente Convenio -lo dije all\u00ED y quiero repetirlo en la Sala-, me extra\u00F1a que estos asuntos sean abordados por la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo y no por los organismos mundiales de derechos humanos, en particular la ONU. Tales materias, a mi juicio, corresponden evidentemente al \u00E1mbito de los derechos humanos y, puestas en el campo ocupacional, vienen a ensuciar el concepto de la relaci\u00F3n laboral. La legislaci\u00F3n del trabajo debe estar referida a lo que es la relaci\u00F3n laboral y no a materias propias de la delincuencia o de la afectaci\u00F3n de los derechos humanos, que en el fondo son delitos.\n \nEl Convenio se\u00F1ala que la expresi\u00F3n \"las peores formas de trabajo infantil\" abarca: \n\"a) todas las formas de esclavitud o las pr\u00E1cticas an\u00E1logas a la esclavitud, como la venta y el tr\u00E1fico de ni\u00F1os, la servidumbre por deudas y la condici\u00F3n de siervo, y el trabajo forzoso u obligatorio, incluido el reclutamiento forzoso u obligatorio de ni\u00F1os para utilizarlos en conflictos armados\". Al respecto, me pregunto: \u00BFhay en alguna de estas acciones una relaci\u00F3n laboral de por medio? Sin duda que no; lo que hay son delitos que tienen la agravante de utilizarse menores para su comisi\u00F3n. Es decir, se trata de materias que deber\u00EDan ser abordadas en los C\u00F3digos que sancionan los delitos, con la agravante indicada. \n\"b) la utilizaci\u00F3n, el reclutamiento o la oferta de ni\u00F1os para la prostituci\u00F3n, la producci\u00F3n de pornograf\u00EDa o actuaciones pornogr\u00E1ficas\". En este caso, ocurre lo mismo, estamos hablando de delitos que tienen una agravante grav\u00EDsima. \n\"c) la utilizaci\u00F3n, el reclutamiento o la oferta de ni\u00F1os para la realizaci\u00F3n de actividades il\u00EDcitas,\" -aqu\u00ED es clar\u00EDsimo- \"en particular la producci\u00F3n y el tr\u00E1fico de estupefacientes, tal como se definen en los tratados internacionales pertinentes\". \nEn consecuencia, estamos frente a materias que, reci\u00E9n celebrado el \"D\u00EDa Internacional del Trabajo\", nos deja muy mal puestos en cuanto a estar siendo legisladas como asuntos laborales, porque no lo son. El trabajo es la actividad m\u00E1s noble que ha creado la Providencia, y mezclarlo con delitos de este tipo significa no entender lo que \u00E9l es y su noble sentido.\n \nPor eso, se\u00F1or Presidente, creo que la OIT ha cometido el error de invadir atribuciones al tratar materias que son m\u00E1s propias de los derechos humanos esenciales. \nSin embargo, mi abstenci\u00F3n se refiere principalmente a una cuesti\u00F3n gen\u00E9rica, cual es el planteamiento del pa\u00EDs frente a los Convenios con la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo. Si bien todos compartimos que los Convenios propuestos por la OIT son normas de orientaci\u00F3n que han de ser recogidas por todos sus Estados miembros -de hecho, Chile posee una legislaci\u00F3n que se enmarca en esa l\u00EDnea-, el hecho de suscribirlos envuelve un traslado de jurisdicci\u00F3n y una confusi\u00F3n de soberan\u00EDas que pueden traer consecuencias y que hacen que no sea del todo conveniente proceder a la firma de tales instrumentos. S\u00ED, en cambio, es una necesidad estar revisando nuestra legislaci\u00F3n para que ella est\u00E9 adecuada a los Convenios que emanan de la Organizaci\u00F3n, de la cual formamos parte.\n \nSobre el particular, quiero hacer presente que ya hay indicios de surgimiento de conflictos por la interpretaci\u00F3n que ciertos sectores de nuestro pa\u00EDs hacen de Convenios ya firmados, seg\u00FAn la cual \u00E9stos estar\u00EDan colisionando con nuestra legislaci\u00F3n. Eso har\u00E1 que determinados litigios se trasladen a la OIT, con grave perjuicio para el pa\u00EDs, ya que en alg\u00FAn tiempo tendremos ante esa entidad un n\u00FAmero creciente de conflictos. \nEn ese sentido, quiero aprovechar la presencia del se\u00F1or Ministro para pedirle que informe a la Sala acerca de si en la actualidad existen o no ante la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo presentaciones de organismos sindicales, de agrupaciones de trabajadores del Estado o de otro tipo de organizaciones a trav\u00E9s de las cuales se est\u00E9 reclamando que determinadas legislaciones del pa\u00EDs no estar\u00EDan cumpliendo con Convenios de la OIT.\n \nDe acuerdo con la informaci\u00F3n que manejo, existir\u00EDa un caso en el \u00E1mbito de la previsi\u00F3n. Se estar\u00EDa cuestionando que en Chile ella sea administrada por entidades privadas, lo cual colisionar\u00EDa con la interpretaci\u00F3n de los reclamantes en cuanto a que la previsi\u00F3n constituye una funci\u00F3n insustituible en manos del Estado.\n \nQuer\u00EDa justificar mi abstenci\u00F3n, se\u00F1or Presidente , y junto con eso pedir al se\u00F1or Ministro la informaci\u00F3n se\u00F1alada.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \n \nEl se\u00F1or SOLARI ( Ministro del Trabajo y Previsi\u00F3n Social).- \nSe\u00F1or Presidente , me parece importante esclarecer dos aspectos de la intervenci\u00F3n del Senador se\u00F1or Prat . El primero apunta a por qu\u00E9 aprobar el Convenio, y el segundo, a la relaci\u00F3n que tienen estas materias con el \u00E1mbito laboral.\n \nEn cuanto al primer aspecto, muchas de las cuestiones abordadas por el instrumento -como el empleo de ni\u00F1os en condiciones de esclavitud, la utilizaci\u00F3n de ni\u00F1os y ni\u00F1as para la prostituci\u00F3n, pornograf\u00EDa y el crimen organizado- s\u00F3lo se pueden enfrentar si el mundo entero se pone en marcha y los combate. Este tipo de delitos y figuras \u00FAnicamente podr\u00E1n ser eliminados sobre la base de que un conjunto de naciones converjan en esfuerzos comunes destinados a erradicarlos de la humanidad como pr\u00E1cticas, estructuras criminales, etc\u00E9tera. \nEn el caso espec\u00EDfico de este Convenio, la idea es que Chile sea parte de lo que en el l\u00E9xico sobre la materia se denomina \"marcha global tendiente a erradicar en todo el mundo estas formas extremas de esclavitud, de violencia y de abusos sobre los ni\u00F1os\" y, de esta manera, lograr una conciencia universal que haga f\u00E1cil su combate. \u00C9ste es un problema que presenta una dimensi\u00F3n internacional insustituible y que se halla claramente asociado -y aqu\u00ED pasamos al segundo aspecto- a formas y figuras vinculadas al mundo laboral. Una parte muy importante de estas pr\u00E1cticas de abuso est\u00E1n estructuradas en distintas naciones, e incluso en el caso de Chile -me voy a referir a esto despu\u00E9s-, como formas de trabajo, es decir, en condiciones de esclavitud. El trabajo de esclavo constituye tambi\u00E9n una forma de trabajo, no de acuerdo a nuestros c\u00E1nones y a nuestra legislaci\u00F3n, pero s\u00ED conforme a algunos usos y costumbres, lo cual produce igualmente un efecto en las relaciones internacionales de comercio, pues constituye lo que se ha dado en llamar \"dumping social\". Entonces, se halla vinculado de modo muy directo con el mundo del trabajo.\n \nEn Chile, algunos hechos denunciados en 1999 por Carabineros e Investigaciones -por ejemplo, con relaci\u00F3n a la prostituci\u00F3n infantil o al empleo de ni\u00F1os y ni\u00F1as para pornograf\u00EDa en Internet- estaban estructurados, de una u otra forma, bajo un sistema de relaciones contractuales. As\u00ED, en el caso de un prost\u00EDbulo infantil que exist\u00EDa en una comuna de Santiago, denunciado y desbaratado por Carabineros, la relaci\u00F3n entre los ni\u00F1os y el empleador era de trabajo. Es decir, emp\u00EDricamente en Chile se trata de casos aislados, pero algunos de ellos tambi\u00E9n est\u00E1n encubiertos por relaciones contractuales. Y qu\u00E9 decir de lo que ocurre en muchos pa\u00EDses del mundo, donde el trabajo como esclavo existe y constituye una verdadera industria.\n \nPor consiguiente, a nuestro juicio es importante que firmemos el Convenio, que nos hagamos parte de esta marcha global y que, por otro lado, a partir de las distintas normas de este instrumento, las que en su mayor\u00EDa se encuentran en curso en el pa\u00EDs y son parte de la acci\u00F3n cotidiana de nuestra polic\u00EDa y de nuestros tribunales de justicia, apliquemos un plan de acci\u00F3n que permita erradicar definitivamente las situaciones descritas.\n \nSeg\u00FAn las estad\u00EDsticas disponibles en el Ministerio de Justicia, en el Servicio Nacional de Menores, en Carabineros y en Investigaciones, aproximadamente entre 5 mil y 6 mil ni\u00F1os y ni\u00F1as son parte de redes vinculadas a la prostituci\u00F3n infantil. Y un n\u00FAmero superior, incluso, se halla vinculado a formas de crimen organizado relacionadas con la distribuci\u00F3n de drogas.\n \nEs cierto que no todos se rigen por relaciones contractuales, pero aunque sean muy pocos los que est\u00E9n ligados a dicho sistema lo que importa es combatirlos. Pero, sobre todo -insisto-, es necesario hacernos parte de esa sensibilidad mundial que pretende erradicar estas formas extremas de uso de los ni\u00F1os. \nEn cuanto al otro aspecto se\u00F1alado por el Honorable se\u00F1or Prat , efectivamente se han formulado denuncias ante el Comit\u00E9 de Administraci\u00F3n de la OIT y el Comit\u00E9 de Normas respecto de la libertad sindical, las que en breve plazo har\u00E9 llegar en forma detallada al Senado por medio de la Comisi\u00F3n de Trabajo.\n \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Viera-Gallo. \nEl se\u00F1or VIERA-GALLO .- \nSe\u00F1or Presidente , en realidad este Convenio debiera formar parte de un c\u00F3digo o est\u00E1ndar \u00E9tico m\u00EDnimo de la humanidad y tambi\u00E9n de nuestra sociedad. En la globalizaci\u00F3n de la econom\u00EDa, obviamente, no debieran caber pr\u00E1cticas de trabajo o de explotaci\u00F3n de la pobreza respecto de los ni\u00F1os.\n \nEs importante recordar en la Sala que nosotros hemos avanzado bastante en esta materia al haber ratificado, tal como lo expres\u00F3 el Honorable se\u00F1or Romero , la Convenci\u00F3n de Derechos del Ni\u00F1o y el Convenio Internacional del Trabajo sobre la edad m\u00EDnima para el trabajo infantil en relaci\u00F3n con nuestra propia legislaci\u00F3n. Asimismo, se encuentra pendiente en el Senado un proyecto aprobado recientemente por la C\u00E1mara de Diputados, que tuvo su origen en moci\u00F3n del Diputado se\u00F1or Seguel , que tiende a elevar la edad m\u00EDnima para el trabajo infantil.\n \nMediante el Convenio en an\u00E1lisis, Chile se est\u00E1 comprometiendo a poner en pr\u00E1ctica medidas para evitar que los abusos extremos contra los ni\u00F1os se cometan en nuestro pa\u00EDs, aunque, como ha dicho el se\u00F1or Ministro , se trate de casos aislados.\n \nAhora, es importante llamar la atenci\u00F3n en cuanto a que, si bien en Chile el trabajo infantil -no me refiero ya a la explotaci\u00F3n, sino al trabajo infantil- alcanza un porcentaje bastante menor que el de otras naciones como Brasil, o de Centroam\u00E9rica, lo cierto es que la legislaci\u00F3n laboral respecto del trabajo de los ni\u00F1os no se cumple.\n \nCreo que el caso m\u00E1s palpable que vivimos semanalmente es el de los ni\u00F1os que laboran en los supermercados, los que en su inmensa mayor\u00EDa carecen de contrato laboral. Hace un tiempo se arm\u00F3 un gran esc\u00E1ndalo cuando la Inspecci\u00F3n del Trabajo exigi\u00F3 a estos establecimientos dar cumplimiento a la ley laboral. Los propios menores quedaron desconcertados porque los supermercados, en vez de asumir el cumplimiento de la ley, procedieron a despedirlos. Y los menores no sab\u00EDan qu\u00E9 era mejor: si ser explotados, porque as\u00ED por lo menos pod\u00EDan obtener algo de dinero, o que se cumpliera la ley.\n \nEn mi opini\u00F3n, la aprobaci\u00F3n del Convenio por lo menos compromete a Chile en cuanto a que los casos m\u00E1s aberrantes que contempla el art\u00EDculo 3 no se sigan realizando y a que la justicia pueda intervenir radicalmente cuando ello ocurra.\n \nIgualmente, quisi\u00E9ramos obtener del Gobierno un compromiso cierto y eficaz del cumplimiento de la legislaci\u00F3n laboral vigente respecto del trabajo infantil permitido, ya que en m\u00FAltiples ocasiones se realiza hoy sin ning\u00FAn resguardo de los derechos de los ni\u00F1os y sin respetar la ley.\n \nPersonalmente, quisiera hacer una diferencia en el caso de un menor pobre que ayuda a su hogar a subsistir dentro del \u00E1mbito del trabajo familiar. Por ejemplo, un ni\u00F1o campesino que colabora en el huerto, en la cosecha o est\u00E1 al cuidado de los animales de su familia. \u00C9se es un aspecto. En tal caso no se puede hablar propiamente de una relaci\u00F3n laboral. Ahora, distinto es cuando un menor va a trabajar para un tercero en el mercado donde, si lo hace en forma permanente y con una relaci\u00F3n de subordinaci\u00F3n, debieran cumplirse las normas del C\u00F3digo del Trabajo, cosa que hoy d\u00EDa no ocurre en los supermercados, en muchos establecimientos comerciales y en algunos medios de transporte.\n \nCada uno de nosotros conoce en su propia Regi\u00F3n cu\u00E1l es -pudi\u00E9ramos decir- la radiograf\u00EDa de la situaci\u00F3n del trabajo infantil. Y ser\u00EDa una buena medida que cada uno de los Senadores que vamos a votar a favor del proyecto de acuerdo pudi\u00E9ramos comprometernos a trabajar en nuestras respectivas Regiones para crear conciencia en las autoridades y en la opini\u00F3n p\u00FAblica de que tambi\u00E9n hay que cumplir la ley cuando se trata de los ni\u00F1os. \nPor \u00FAltimo, observo que el Honorable se\u00F1or Prat tiene como un prejuicio respecto de la OIT. Quiero se\u00F1alar... \nEl se\u00F1or PRAT .- \nPerd\u00F3n, se\u00F1or Presidente . Solicitar\u00E9 una interrupci\u00F3n despu\u00E9s.\n \nEl se\u00F1or VIERA-GALLO .- \nS\u00ED, claro.\n \nDebo se\u00F1alar al Honorable colega que, por el contrario, la OIT es uno de los organismos m\u00E1s avanzados de las Naciones Unidas. Porque lo propio del mundo global es que no intervengan s\u00F3lo los Estados en la vida internacional, sino tambi\u00E9n representantes de la sociedad civil. Y el organismo t\u00EDpico donde ello ocurre es la OIT, en el cual est\u00E1n representados los empresarios, los gobiernos y los trabajadores.\n \nEn mi opini\u00F3n, \u00E9ste es el \u00FAnico organismo de las Naciones Unidas en el que la sociedad civil env\u00EDa a sus propios representantes, en forma independiente del Gobierno. Ello lleva a que los consensos que all\u00ED se generen tambi\u00E9n puedan comprometer a las principales organizaciones empresariales y sindicales a nivel internacional. Ojal\u00E1 los otros organismos de las Naciones Unidas -la FAO, la Organizaci\u00F3n Mundial de la Salud, la UNESCO- pudieran tener la base social de la cual s\u00ED dispone la OIT. Por eso, no comparto la posici\u00F3n del Honorable se\u00F1or Prat .\n \nEl se\u00F1or PRAT .- \n\u00BFMe permite una interrupci\u00F3n, se\u00F1or Senador ? \n \nEl se\u00F1or VIERA-GALLO .- \nPor supuesto.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Prat. \nEl se\u00F1or PRAT .- \nSe\u00F1or Presidente , el Honorable colega no entendi\u00F3 mi explicaci\u00F3n en el sentido de que, no obstante compartir los convenios de la OIT y la orientaci\u00F3n que ese organismo imprime, en este caso hice una salvedad por cuanto estim\u00E9 que se trataba de materias propias de los derechos humanos, y no de temas laborales. Creo que al pa\u00EDs no le conviene firmar el Convenio.\n \nMal podr\u00EDa el Senador que habla tener un prejuicio contra la OIT si el a\u00F1o pasado incluso concurri\u00F3 a Ginebra a participar de la ceremonia de asunci\u00F3n del mando por parte de un chileno que se hizo cargo de ese alto organismo. La OIT, naturalmente, tiene una importante funci\u00F3n que cumplir. Ha logrado, desempe\u00F1ando un rol muy efectivo en ello, que pa\u00EDses del tercer mundo que se encontraban fuera de las normas b\u00E1sicas del respeto laboral se incorporen a \u00E9stas. Sin embargo, en cuanto a la firma del Convenio, estoy m\u00E1s bien con la pol\u00EDtica que tradicionalmente han seguido pa\u00EDses como los Estados Unidos, Brasil y otros, los que en general no firman los convenios por los problemas jurisdiccionales que ello genera con posterioridad, sin perjuicio de adecuar las normativas locales a lo que esos instrumentos se\u00F1alan. No s\u00E9 si ahora he sido claro.\n \nEl se\u00F1or VIERA-GALLO .- \nMe refer\u00ED exactamente a eso. Es decir, pienso que lo que vale en gran parte del trabajo de la OIT es que pueda fijar est\u00E1ndares internacionales m\u00EDnimos de respeto a los derechos de los trabajadores. Y para ello la \u00FAnica forma es aprobar los convenios que ese organismo va generando.\n \nEs obvio que el Estado chileno, al firmar un tratado de cualquiera naturaleza -en este caso un convenio-, hace una cesi\u00F3n de soberan\u00EDa. Eso es evidente, porque Chile no vive en el vac\u00EDo, sino que est\u00E1 inserto en el sistema internacional. Entonces, aqu\u00ED nos estamos sometiendo a ciertas reglas que quisi\u00E9ramos que todos los Estados del mundo las aceptaran para elevar los niveles \u00E9ticos y jur\u00EDdicos en los cuales se desarrolla la actividad econ\u00F3mica, y especialmente en cuanto al respeto a los derechos de los trabajadores.\n \nPor eso, no comparto la opini\u00F3n de rechazar convenios de la OIT. \nRespecto de las interpretaciones dadas sobre otros convenios suscritos, me parece que son perfectamente leg\u00EDtimas -incluso se las escuch\u00E9 al ex Senador se\u00F1or Thayer - y muy atendibles, y pienso que es propio de una sociedad democr\u00E1tica que cada uno trate de dar un significado m\u00E1s o menos amplio a distintos convenios, seg\u00FAn su punto de vista. Pero ello no puede llevarnos a aprensiones ante actuaciones del organismo internacional. Es cierto que lo preside un chileno, lo que constituye una situaci\u00F3n feliz, pero muy circunstancial. La cuesti\u00F3n de fondo es que Chile deber\u00EDa estar a la vanguardia en la creaci\u00F3n de est\u00E1ndares morales y \u00E9ticos al proceso de globalizaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or D\u00EDez.\n \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente , en los convenios internacionales hay que distinguir entre unos y otros. A mi juicio, son atendibles los tendientes a establecer, en la globalizaci\u00F3n -que no podemos evitar-, normas morales y humanas. Sin embargo, debemos tener cuidado en que su letra no se preste para interpretaciones ambiguas o contrarias a nuestra idiosincrasia y a la legislaci\u00F3n que nos rige.\n \nEl Convenio cuya aprobaci\u00F3n se nos pide es lo que internacionalmente se denomina un \"tratado de conducta\". Es decir, el Estado debe adoptar su proceder al cumplir con sus objetivos. \nAl revisar la letra de este instrumento, s\u00F3lo un asunto me interesa precisar. En la Constituci\u00F3n Pol\u00EDtica se halla garantizada la libertad de trabajo al se\u00F1alar: \"Toda persona tiene derecho a la libre contrataci\u00F3n y a la libre elecci\u00F3n del trabajo\"; \"Se proh\u00EDbe cualquiera discriminaci\u00F3n\"; \"Ninguna clase de trabajo puede ser prohibida, salvo que se oponga a la moral, a la seguridad o a la salubridad p\u00FAblicas o que lo exija el inter\u00E9s nacional y una ley lo declare as\u00ED.\".\n \nPor consiguiente, para establecer la aplicaci\u00F3n de este Convenio se necesita la dictaci\u00F3n de una ley. Hasta ahora, gran parte -tal vez toda ella- de la legislaci\u00F3n necesaria para cumplir este convenio se encuentra vigente. De manera que no me molesta aprobarlo, siempre que quede bien claro que mediante la ley se incorporan restricciones a la libertad de trabajo, y no a trav\u00E9s de la autoridad administrativa. \nMe preocupa no s\u00F3lo el caso de los estudiantes que trabajan en los supermercados o en el comercio los fines de semana, sino el principio de que la autoridad administrativa no puede perturbar la libertad de trabajo y de que \u00FAnicamente por ley se puede limitar. \nCon esas consideraciones, estimo que el Convenio resulta adecuado para el pa\u00EDs. No s\u00F3lo la OIT se ha preocupado de esta materia, sino que hay numerosas resoluciones de Naciones Unidas, de larga data, que directa o indirectamente se relacionan con el tratamiento de los menores y el trabajo de los mismos. \nPor lo tanto, y efectuada la aclaraci\u00F3n correspondiente, anuncio que votar\u00E9 a favor de la aprobaci\u00F3n del Convenio. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Sabag. \n \nEl se\u00F1or SABAG.- \nSe\u00F1or Presidente , la materia que hoy tratamos fue fruto de un acuerdo de la octog\u00E9sima s\u00E9ptima reuni\u00F3n de la OIT, celebrada en Ginebra en junio de 1999.\n \nEstamos por iniciar el siglo XXI, que muchos denominan el de la inteligencia o del conocimiento, y al t\u00E9rmino del siglo XX, llamado el de la tecnolog\u00EDa. Los altos niveles de desarrollo alcanzados nos han permitido mejorar la salud humana, la educaci\u00F3n, las comunicaciones, en definitiva, vivir en un mundo globalizado. \nSin embargo, en el otro lado de la moneda aumenta la pobreza, el hambre, y en materia laboral, la desocupaci\u00F3n es un verdadero fantasma para los gobiernos y sus econom\u00EDas. Se trata, en el fondo, de una creciente falta de oportunidades para los j\u00F3venes, en contraposici\u00F3n a las fuertes demandas familiares que han empujado a millares de ni\u00F1os a buscar empleo bajo las formas m\u00E1s aberrantes. De este modo, vuelven a surgir la esclavitud, la venta y tr\u00E1fico de ni\u00F1os, el trabajo forzado u obligatorio y, tambi\u00E9n, la utilizaci\u00F3n de menores para la prostituci\u00F3n o la pornograf\u00EDa. \u00C9sta \u00FAltima ha llegado a lograr un sitial en el soporte de Internet, adem\u00E1s del desarrollo de una serie de actividades il\u00EDcitas, como la producci\u00F3n o el tr\u00E1fico de estupefacientes. Todas estas pr\u00E1cticas ponen en riesgo la salud, la seguridad y la moralidad de los ni\u00F1os. \nAsimismo, el sistema, bajo otra \u00F3ptica, empuja a los ni\u00F1os a la violencia y a la delincuencia. Los mensajes de la televisi\u00F3n y de los videojuegos incitan o ponen en acci\u00F3n los aspectos m\u00E1s sombr\u00EDos de la naturaleza humana. Tr\u00E1gicas consecuencias, de triste memoria, hemos visto en los colegios de Estados Unidos. En Chile, un brote de violencia de los alumnos contra sus profesores o compa\u00F1eros constituye un conjunto de hechos in\u00E9ditos en nuestra historia.\n \nLa estructura consumista que rige nuestra sociedad ha generado artificialmente una desenfrenada carrera por alcanzar bienes materiales. \u00BFDe d\u00F3nde sacar tanto dinero para comprar todo lo que la publicidad nos ofrece para estar a la moda? \nEl Convenio define que los ni\u00F1os son personas menores de 18 a\u00F1os que arriesgan su vida y su integridad ejerciendo \"las peores formas de trabajo infantil.\". Por lo tanto, se demanda la implementaci\u00F3n y puesta en pr\u00E1ctica de programas tendientes a eliminar prioritariamente esta lacra social. Con tal finalidad deber\u00E1n coordinarse todos los actores implicados en el tema y garantizar el cumplimiento de estas medidas por medio de sanciones. \nUna vez m\u00E1s, la educaci\u00F3n es el eje central para terminar con el trabajo infantil. Se trata de rehabilitar a los ni\u00F1os y reinsertarlos en un contexto social que, por sus caracter\u00EDsticas, los expuls\u00F3 de su seno. \nFinalmente, quiero hacerme eco de los innumerables reclamos que muchas organizaciones formulan al Gobierno, haci\u00E9ndole presente que no basta con aprobar los convenios de la OIT, sino que se hace necesario incorporarlos a nuestra legislaci\u00F3n laboral. Ello significa que, por una parte, aprobamos los tratados del citado organismo y, por otra, no los aplicamos, dando a la comunidad internacional una imagen que no es real. \nEn tal sentido, espero que se apruebe este Convenio, N\u00BA 182, y que pronto sus disposiciones se hagan realidad para proteger y salvaguardar a nuestros ni\u00F1os. \nNaturalmente, me pronunciar\u00E9 a favor del proyecto de acuerdo. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or Bombal. \n \nEl se\u00F1or BOMBAL.- \nSe\u00F1or Presidente , tal vez la mayor utilidad de la discusi\u00F3n de este convenio, aparte lo se\u00F1alado y compartiendo plenamente lo manifestado por el Honorable se\u00F1or Prat , es que aqu\u00ED se hace un llamado de atenci\u00F3n a la autoridad administrativa. Porque qu\u00E9 duda cabe de que en Chile, desde su independencia, la esclavitud fue abolida, y de que, desde nuestro centenario C\u00F3digo Penal, el reclutar u ofrecer ni\u00F1os para la prostituci\u00F3n, la pornograf\u00EDa u otro tipo de actividades il\u00EDcitas constituye una figura penal, un delito que est\u00E1 tipificado como tal.\n \nPor lo tanto, lo \u00FAnico del convenio que se nos puede aplicar dice relaci\u00F3n a precavernos del trabajo que, por su naturaleza o por las condiciones en que se lleva a cabo, puede da\u00F1ar la salud, la seguridad o la moralidad de los ni\u00F1os (incluso esto ni siquiera nos toca, porque -como se\u00F1al\u00E9- ya est\u00E1 tipificado en nuestra legislaci\u00F3n). De modo que, quiz\u00E1s, la letra d) del art\u00EDculo 3 del Convenio es la \u00FAnica disposici\u00F3n que nos puede afectar, en cuanto a que haya trabajos que da\u00F1en la salud de los ni\u00F1os.\n \nDesde tal perspectiva, \u00E9sta es una muy buena oportunidad para que el Senado discuta la materia, a fin de evaluar qu\u00E9 ha sucedido con la autoridad administrativa del pa\u00EDs en lo concerniente al control de este tipo de situaciones que, m\u00E1s all\u00E1 del Convenio, nuestra legislaci\u00F3n penaliza debidamente.\n \nCuando consult\u00E9 sobre esta materia en la Comisi\u00F3n, se me respondi\u00F3 que las polic\u00EDas informan de aproximadamente 3 mil ni\u00F1os que ejercen la prostituci\u00F3n infantil, lo que no concuerda con las cifras entregadas por las ONG, que hablan de 10 mil casos. Adem\u00E1s, se agreg\u00F3 que se llev\u00F3 a cabo una conferencia nacional sobre explotaci\u00F3n sexual de ni\u00F1os y ni\u00F1as en nuestro pa\u00EDs. \nPor su parte, el representante del se\u00F1or Ministro del Trabajo y Previsi\u00F3n Social se\u00F1al\u00F3 que este convenio, m\u00E1s que sancionar el trabajo infantil, busca evitar la comisi\u00F3n de delitos sobre ni\u00F1os, en los cuales se vulneran gravemente sus derechos. Y en verdad de todo lo anterior resalta la importancia de ir a una revisi\u00F3n ya no s\u00F3lo del comportamiento del Ministerio del Trabajo, sino de la autoridad administrativa nacional respecto de lo que se ha hecho, se est\u00E1 haciendo y continuar\u00E1 haciendo, para evitar que los menores caigan en esas redes delictuales; y no analizar el problema \u00FAnicamente desde el punto de vista laboral propiamente tal -considero inadecuado enfocarlo s\u00F3lo desde este \u00E1ngulo-, sino desde la perspectiva de toda la red social, a fin de impedir precisamente que los ni\u00F1os puedan caer en tales redes y organizaciones de narcotraficantes u organizaciones criminales.\n \nLa pregunta de fondo que cabe formularse es: \u00BFen qu\u00E9 estado se encuentra la ni\u00F1ez? En el informe se dice que 68 mil ni\u00F1os est\u00E1n participando en los programas del Servicio Nacional de Menores. Pero a ra\u00EDz de este proyecto y de las observaciones hechas, debemos manifestar que, desde hace m\u00E1s de un a\u00F1o, el tema del discernimiento en los menores, para los efectos de su imputabilidad o inimputabilidad penal, todav\u00EDa no ha sido resuelto. Y esto tiene mucho que ver con la comisi\u00F3n de delitos y con la participaci\u00F3n de menores en ellos.\n \nDesde esa misma perspectiva, debemos tambi\u00E9n llamar la atenci\u00F3n sobre lo que est\u00E1 sucediendo en las c\u00E1rceles, donde s\u00ED se vulneran violentamente los derechos de los j\u00F3venes y de los ni\u00F1os, tema contingente que reviste dram\u00E1tica realidad. \nEn consecuencia, m\u00E1s que afirmar que el convenio en debate es urgente para Chile -porque no lo es, dado que en nuestro pa\u00EDs estas materias fueron abordadas casi desde su inicio como naci\u00F3n independiente-, la pregunta que debemos formular es qu\u00E9 est\u00E1 ocurriendo hoy en d\u00EDa con la autoridad y con nuestros sistemas en lo tocante no digo a evitar estas formas de trabajo, sino a que estas figuras penales sigan produci\u00E9ndose. Y ah\u00ED es donde la mirada debemos dirigirla m\u00E1s bien a los organismos de la polic\u00EDa y a las instituciones sociales y comunitarias, para determinar cu\u00E1nto apoyo brinda la red social precisamente a todos aquellos programas destinados a impedir que los j\u00F3venes y los ni\u00F1os sean presa de este tipo de actividades, debido a causas como, entre otras, la pobreza y las situaciones sociales desmejoradas.\n \nEs relevante, asimismo, preguntar acerca del control que se est\u00E1 ejerciendo sobre organizaciones criminales que utilizan a los menores. Hace pocos d\u00EDas el Presidente de la Rep\u00FAblica destac\u00F3 que se pondr\u00E1 \u00E9nfasis en las leyes sobre control de drogas y del narcotr\u00E1fico. Sin embargo, m\u00E1s que de leyes, \u00E9se es un problema de eficacia de la gesti\u00F3n policial. Todos los d\u00EDas vemos c\u00F3mo aparecen nuevas organizaciones criminales relacionadas con el narcotr\u00E1fico y en las que tienen participaci\u00F3n los menores. Ello se debe a la inexistencia de un control policial eficaz, efectivo, sobre tal tipo de organizaciones delictuales.\n \nPor lo tanto, se\u00F1or Presidente , cuando todav\u00EDa se est\u00E1 discutiendo respecto del discernimiento de los menores, cuando todav\u00EDa \u00E9stos se encuentran hacinados en las c\u00E1rceles, cuando los servicios asistenciales no dan abasto en su misi\u00F3n encaminada a protegerlos, en circunstancias de que nuestro pa\u00EDs cuenta con una legislaci\u00F3n claramente establecida en este aspecto, es atinente preguntarnos si acaso la discusi\u00F3n de este tratado no es un llamado de atenci\u00F3n para que se nos diga qu\u00E9 est\u00E1 sucediendo verdaderamente con los menores en nuestro pa\u00EDs, en especial si se considera que estas figuras no afectan a Chile, pues desde hace mucho tiempo aqu\u00ED fueron declaradas il\u00EDcitas.\n \nMe gustar\u00EDa saber qu\u00E9 medidas tiene previstas el Ejecutivo sobre el particular, pues aunque lo relativo al discernimiento no es \u00E1rea de la competencia del se\u00F1or Ministro , s\u00ED lo es lo que ocurre en los recintos penales donde tambi\u00E9n se dan manifestaciones laborales que afectan a menores, los que est\u00E1n siendo comprometidos precisamente en lo que este convenio proh\u00EDbe.\n \nRecalco que la aplicaci\u00F3n del convenio en an\u00E1lisis es m\u00E1s propia en naciones de otros continentes. Por ello, estimo muy importante que, cuando se comunique a la OIT su aprobaci\u00F3n, se le exprese tambi\u00E9n claramente que si bien adherimos a esta voluntad internacional -y el Director de la OIT, como chileno, lo debe saber muy bien-, lo hacemos casi por solidaridad o adhesi\u00F3n al resto de los pa\u00EDses, pero que nuestra realidad dista mucho de precisar de un convenio como el que aqu\u00ED se nos propone. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nSe\u00F1ores Senadores, debo advertir que el tiempo que resta del Orden del D\u00EDa no es suficiente para que pueda intervenir el resto de los se\u00F1ores Senadores inscritos. Por tal motivo, solicito acuerdo para que el proyecto se vote en esta sesi\u00F3n. Asimismo, pido el asentimiento de la Sala para que los discursos se limiten a diez minutos. De esta forma, podr\u00EDamos tener la oportunidad de o\u00EDr a todos y votar en esta oportunidad.\n \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo en tal sentido? \nAcordado. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Ruiz-Esquide. \n \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE .- \nSe\u00F1or Presidente , presumo que el proyecto contar\u00E1 con el voto favorable de todos los se\u00F1ores Senadores\t, y me sumo a las razones dadas por el se\u00F1or Ministro en el sentido de que, probablemente, muchas de las situaciones que aborda el convenio no se dan en Chile. Pero, como es un tratado que compromete a la generalidad de los pa\u00EDses del mundo, es obvio que todos deben aprobarlo en las mismas condiciones.\n \nPor otra parte, atribuyo mucho valor al hecho de que un alto n\u00FAmero de pa\u00EDses le preste su aprobaci\u00F3n y forme un frente com\u00FAn ante uno de los temas m\u00E1s lamentables de la sociedad actual: el abuso contra los ni\u00F1os en su conjunto, ya sea por la v\u00EDa de las obligaciones laborales que se les impone, de los trabajos excesivamente repudiables, como aqu\u00ED se dice, o especialmente siniestros, o los que, en general, ellos realizan en la sociedad. \nConsidero adem\u00E1s que esta normativa adecua nuestra legislaci\u00F3n, propia de los convenios internacionales que hemos suscrito, a la Convenci\u00F3n de los Derechos del Ni\u00F1o, aprobada entre 1989 y 1990, cuyo art\u00EDculo 32 aborda el problema en referencia.\n \nEn realidad, el tema en discusi\u00F3n no guarda exacta relaci\u00F3n con el trabajo infantil en su conjunto, sino con situaciones muy espec\u00EDficas de \u00E9ste. Debo advertir que la cuesti\u00F3n de fondo que me preocupa es que si bien vamos a prestar nuestra aprobaci\u00F3n al convenio -con ello expresamos nuestro rechazo a la explotaci\u00F3n excesiva de los menores-, lo cierto es que el punto central es si estamos en condiciones de asumir en el pa\u00EDs - y en el caso en debate, como Senado, junto con el Gobierno- el compromiso del Presidente anterior y tambi\u00E9n del actual Mandatario, en cuanto a que los ni\u00F1os no deben trabajar. Los menores de 18 a\u00F1os deben estudiar y dedicarse a disfrutar de la vida. La sociedad tiene que generar las fuentes de trabajo suficientes para que sean sus padres quienes los atiendan.\n \nEl argumento a que tradicionalmente se recurre es decir: \"Bueno, aceptemos el trabajo infantil, porque de otra manera los ni\u00F1os pueden practicar actos antisociales, caer en la prostituci\u00F3n o en diversas otras situaciones ilegales o inadecuadas\", independiente de que, adem\u00E1s, en muchas ocasiones en el trabajo que se les proporciona, a pesar de estar autorizado a partir de los 15n a\u00F1os -de los 16, de acuerdo con el proyecto que se encuentra en la Comisi\u00F3n de Trabajo-, no se cumplen en la medida adecuada los requisitos exigidos al respecto.\n \nPero mi planteamiento es mucho m\u00E1s de fondo. A mi juicio, debemos aspirar a que la tesis central del Gobierno y del Parlamento de Chile debe ser definitivamente la de que -aunque tal vez ahora no podamos lograrla- ning\u00FAn joven por debajo de los 18 a\u00F1os trabaje. Si alguien me se\u00F1ala que eso es imposible, le replicar\u00EDa que justamente las cosas m\u00E1s dif\u00EDciles son las que con cierta raz\u00F3n tenemos que enfrentar,\n \nPor eso, quiero pedir al se\u00F1or Ministro del Trabajo que, acogiendo el planteamiento hecho ayer por el se\u00F1or Presidente de la Rep\u00FAblica , cuando intervenga nos se\u00F1ale c\u00F3mo pretende enfrentar este tema. Debe ser abordado de tal manera que garantice, adem\u00E1s, que el trabajo que se realiza en conformidad a la ley no sea inadecuado o irregular, como sucede hoy en d\u00EDa.\n \n\u00C9se es el punto. En Chile debe haber 200 \u00F3 300 mil j\u00F3venes que trabajan, la mayor\u00EDa con deserci\u00F3n escolar. De ellos, gran parte son muchachos en riesgo de caer en la delincuencia. Y en momentos en que toda la sociedad chilena est\u00E1 preocupada acerca de c\u00F3mo enfrentar lo relativo a la delincuencia, se debe tener mucho cuidado de no incurrir en la situaci\u00F3n muy reduccionista de entender que todo lo que debemos hacer es aumentar las penas o disminuir la edad. Porque, en definitiva, es el vag\u00F3n trasero de un tren donde la \u00FAltima consecuencia es \u00E9sa, pero la primera raz\u00F3n es que existe un n\u00FAmero muy alto de j\u00F3venes que se halla en absoluto riesgo. El 88 por ciento de los j\u00F3venes que en Chile caen en delincuencia han desertado de la educaci\u00F3n, conforme a las cifras que se discutieron en el \u00FAltimo seminario realizado por el Ministerio de Justicia.\n \nPero para qu\u00E9 vamos a llegar a ese punto. \nHay que entender tambi\u00E9n -y aqu\u00ED me aparto un poco de la discusi\u00F3n- que parte de los menores que caen en las redes de la prostituci\u00F3n, etc\u00E9tera, entran en la violencia. Y la UNESCO ha demostrado que tal situaci\u00F3n se encuentra \u00EDntimamente ligada a la violencia cultural de la sociedad en su conjunto. Ese organismo cuenta con un estudio hecho en Alemania y en el norte de Europa, donde se advierte que el 50 por ciento de los ni\u00F1os reconoce a \"Terminator\" como el gran paradigma y la imagen de lo que ellos quisieran ser en sus vidas.\n \nEntonces, en esas condiciones, lo que estamos discutiendo aqu\u00ED es claro: aprobamos un convenio que nos parece bueno, pero no es \u00E9se el tema de fondo. El tema de fondo es si ma\u00F1ana estaremos en condiciones de asumir que la tesis en que trabajamos es la eliminaci\u00F3n del trabajo infantil, no de \"las formas m\u00E1s crueles\", como se\u00F1ala el acuerdo. \nApoyaremos el proyecto de acuerdo, pero con la reserva y planteamiento que hice presente. A estas alturas, debi\u00E9ramos haber estado en condiciones de aprobar algo mucho m\u00E1s de fondo. \nFinalmente, a prop\u00F3sito de las intervenciones ya realizadas, quiero hacer dos observaciones. \nLa primera, dice relaci\u00F3n a lo mencionado por el Senador se\u00F1or Romero respecto al informe de la Comisi\u00F3n. En efecto, en este mismo momento se discute un anteproyecto del Gobierno tocante al tema de la responsabilidad penal. Y me parece que deberemos tener mucho cuidado en compatibilizar las edades y los t\u00E9rminos que ah\u00ED se usan.\n \nPara la Convenci\u00F3n de los Derechos del Ni\u00F1o (en una definici\u00F3n que el Tratado de la OIT recoge), \"ni\u00F1os\" son todos los menores de 18 a\u00F1os. Sin embargo, en el nuevo proyecto que viene se hace una distinci\u00F3n: de 16 hasta los 18 a\u00F1os, se les denomina \"menores\"; de 16 a 14 a\u00F1os, \"adolescentes\", y bajo los 14 a\u00F1os,\"ni\u00F1os\".\n \nEntonces, cuando se usa este tipo de textos y no hay concordancia, pueden generarse dificultades. \nY, la segunda, se refiere a que efectivamente el Senado se ver\u00E1 enfrentado muy pronto a discutir esta materia, que se halla absolutamente ligada al tema de fondo que ahora discutimos: los ni\u00F1os que trabajan, los ni\u00F1os delincuentes, los ni\u00F1os sometidos a situaciones como las descritas. Y para ser exactos en la expresi\u00F3n que se utiliza, no se trata de un problema de los ni\u00F1os, sino de la sociedad que genera en ellos el peso de lo que con los mismos se hace.\n \nEn ese sentido y en tal perspectiva, votar\u00E9 favorablemente el proyecto de acuerdo. \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nSu Se\u00F1or\u00EDa se refiri\u00F3 a que se considera ni\u00F1os a los menores de 18 a\u00F1os.\n \n \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE .- \nLa Convenci\u00F3n de los Derechos del Ni\u00F1o habla de menores de 18 a\u00F1os o ni\u00F1os.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nNuestro C\u00F3digo permite el matrimonio de personas de 15 a\u00F1os. Es bueno tenerlo presente.\n \n \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or Gazmuri. \n \nEl se\u00F1or GAZMURI .- \nSe\u00F1or Presidente , en verdad, cuando discutimos la ratificaci\u00F3n por parte del Parlamento de los distintos convenios de la OIT (hemos aprobado muchos en el \u00FAltimo tiempo), hay cierto debate que se repite.\n \nS\u00F3lo quiero llamar la atenci\u00F3n sobre la falta de coherencia existente, a mi juicio, en los argumentos dados para manifestar las reservas. Algunas veces se pregunta qu\u00E9 sentido tiene aprobar tal tratado internacional si establece disposiciones ya contenidas en nuestra actual legislaci\u00F3n. De modo que no habr\u00EDa razones para ratificarlo. Otras veces (normalmente por parte de las mismas personas), se aduce el planteamiento contrario: cuando estudiamos alg\u00FAn acuerdo internacional que, por as\u00ED decir, dispone figuras jur\u00EDdicas no contempladas en nuestra legislaci\u00F3n, se dice que no lo podemos ratificar, porque eso significar\u00EDa ceder soberan\u00EDa o permitir que la OIT o la comunidad internacional nos impongan cierta legislaci\u00F3n. O sea, en materia de convenios internacionales, \"palos porque bogas; y palos porque no bogas\".\n \nTengo la impresi\u00F3n de que detr\u00E1s de estas resistencias se encuentra el verdadero debate que debemos hacer: desde el punto de vista de su pol\u00EDtica interior y exterior, -le interesa al pa\u00EDs la construcci\u00F3n de un Derecho Internacional respetado y reconocido por todos los Estados, como un proceso que a naciones como la nuestra nos interesa mucho? \nCreo que \u00E9sa es la discusi\u00F3n de fondo. \nIntuyo que hay quienes piensan que a Chile no deber\u00EDa interesarle o que el pa\u00EDs correr\u00EDa muchos riesgos avanzar en ese proceso, que tiene distintas esferas y diferentes grados de compromiso. \nPienso que, desde el punto de vista de la afirmaci\u00F3n de la soberan\u00EDa nacional de pa\u00EDses peque\u00F1os como el nuestro, la construcci\u00F3n de un Derecho Internacional reconocido por todos es un proceso que, en lugar de debilitarla, m\u00E1s bien la fortalece, toda vez que nadie nos obliga a firmar convenios con cuyas disposiciones sustantivas no estemos de acuerdo. Porque respecto de este tratado en particular nadie ha expresado que las obligaciones a que Chile se compromete no est\u00E9n ya, motu proprio, asumidas como pa\u00EDs, o, si hay que perfeccionarlas, no estemos dispuestos a ello. Por tanto, en este caso, como en muchos otros, no hay ning\u00FAn cuestionamiento al m\u00E9rito del convenio que se nos presenta.\n \nEn cuanto al debate de fondo, yo por lo menos parto de la definici\u00F3n de que el proceso de construcci\u00F3n de un orden internacional basado en el Derecho, y no solamente en la fuerza o arbitrio de los m\u00E1s poderosos, es un asunto que al pa\u00EDs le interesa. \nRespecto del establecimiento de condiciones m\u00EDnimas en el campo de las relaciones de trabajo como en otras (todo el debate que hemos tenido a ra\u00EDz de temas de derechos humanos en el terreno internacional), , en mi opini\u00F3n el pa\u00EDs en su conjunto se beneficia, siempre que compartamos los aspectos sustantivos de aquellos compromisos que asumimos. \nEn un \u00E1mbito completamente distinto y muy controversial en Chile como el de los procesos judiciales en curso contra el Senador Pinochet, me ha sorprendido la invocaci\u00F3n de la defensa. El argumento de fondo del abogado se\u00F1or Rivadeneira, para demandar a los tribunales chilenos los procedimientos del debido proceso ha sido el de que la legislaci\u00F3n chilena en esta materia est\u00E1 atrasada, que nuestro C\u00F3digo de Procedimiento Penal tiene m\u00E1s de cien a\u00F1os, que es m\u00E1s avanzada la jurisdicci\u00F3n internacional y que \u00E9sta forma parte de la jurisdicci\u00F3n interna en virtud del art\u00EDculo 5\u00BA de la Constituci\u00F3n. Y, por tanto -dice el se\u00F1or Rivadeneira-, en materia de debido proceso, la jurisdicci\u00F3n internacional que Chile ha suscrito... \nEl se\u00F1or CHADWICK .- \nEn materia de \"tratados\" que ha suscrito.\n \nEl se\u00F1or GAZMURI .- \nDe acuerdo.\n \nEl se\u00F1or CHADWICK .- \nNo es menor la diferencia, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or GAZMURI .- \nCorrecto, Su Se\u00F1or\u00EDa, pero yo no soy hombre del foro, y me interesa que me siga el argumento.\n \nSeg\u00FAn el abogado Rivadeneira, los tratados que Chile soberanamente ha suscrito establecen normas de procedimiento penal m\u00E1s avanzadas que las de nuestro C\u00F3digo respectivo -que es la ley interna chilena-, por lo que dichas normas se encontrar\u00EDan impl\u00EDcitamente derogadas.\n \nMi argumento apunta a que todos, de alguna u otra manera, estamos interesados como naci\u00F3n en afirmar un cierto orden de derecho internacional, y para ello se debe participar activamente. No tiene sentido ser miembro de la OIT, pensar que hace un gran trabajo y no firmar ninguno de sus convenios. Porque una de las funciones de tal organismo es, precisamente, ir generando a trav\u00E9s de convenios -en los cuales participan muchos Estados, entre otros el nuestro- ciertos m\u00EDnimum en materia de derecho internacional respecto de un \u00E1rea espec\u00EDfica, cual es la de las relaciones laborales y del trabajo.\n \nA mi juicio, se trata de un asunto que interesa a Chile. Y si estamos de acuerdo -hasta el momento, parece que no existir\u00EDa ese acuerdo, pero \u00E9se es mi alegato frente al Senado- en el principio de que a nuestro pa\u00EDs le interesa ser miembro activo en la construcci\u00F3n del derecho internacional, creo que deber\u00EDamos ir al debate respecto del m\u00E9rito de los convenios que firmemos y no respecto de si estamos cediendo soberan\u00EDa. Y en cuanto al m\u00E9rito del proyecto en an\u00E1lisis, no existe ninguna materia que a Chile no interese.\n \nDeseo entregar un \u00FAltimo argumento. \nSi se est\u00E1 de acuerdo con mi planteamiento, no corresponde se\u00F1alar: no firmemos este Convenio, pues en Chile no hay esclavitud desde el tiempo de O'Higgins y de la ley sobre libertad de vientres. Porque si a nuestro pa\u00EDs le interesa participar en la construcci\u00F3n de un orden internacional; si le preocupa que no s\u00F3lo los ni\u00F1os de nuestro pa\u00EDs no realicen trabajo de esclavos -que no lo hacen-, sino los de todo el mundo, y si tiene la disposici\u00F3n de que se vayan afirmando ciertos derechos universales en todas partes, debe ser miembro activo (no s\u00F3lo pasivo o reactivo) en dicho organismo para buscar un orden internacional m\u00E1s justo.\n \nMe parece que \u00E9se es el debate de fondo que debemos realizar aqu\u00ED, y hago este aporte en el sentido de intentar modestamente perfeccionarlo, pues todav\u00EDa lo encuentro muy incompleto. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Moreno. \nEl se\u00F1or MORENO .- \nSe\u00F1or Presidente , semanas atr\u00E1s, en esta misma Sala, tuvimos un debate respecto de la aprobaci\u00F3n de tres convenios de la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo. El resultado sobre la aprobaci\u00F3n o rechazo era muy incierto, dado que se expresaban distintos planteamientos para desecharlos, sobre todo de los Senadores de la Oposici\u00F3n. Y ellos fueron aprobados -si mal no recuerdo- por un voto de diferencia en esta misma Sala.\n \nYo me congratulo de que el Convenio que ahora nos ocupa est\u00E9, de acuerdo con el debate que estamos escuchando, permitiendo al Gobierno chileno encontrar, respecto de la OIT, por la v\u00EDa de la ratificaci\u00F3n, un apoyo mayoritario y sensiblemente distinto de lo que ha sido habitual en este Hemiciclo. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \n\u00BFMe permite una interrupci\u00F3n, con la venia de la Mesa, se\u00F1or Senador ? \n \nEl se\u00F1or MORENO.- \nCon todo agrado. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or D\u00EDez .\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente , en el debate de uno de los convenios a que Su Se\u00F1or\u00EDa hizo menci\u00F3n, la oposici\u00F3n fue en raz\u00F3n del contenido de ese instrumento, que a mi juicio rayaba en lo inconstitucional, porque limitaba las facultades soberanas del Presidente de la Rep\u00FAblica para fijar las remuneraciones de los funcionarios del Estado. De manera que no hab\u00EDa una cerraz\u00F3n frente a los tratados internacionales, sino -como muy bien lo se\u00F1al\u00F3 el Senador se\u00F1or Gazmuri - una objeci\u00F3n al texto mismo del Tratado y no al hecho de celebrarlo.\n \nMuchas gracias, se\u00F1or Senador. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nRecupera el uso de la palabra el Honorable se\u00F1or Moreno. \nEl se\u00F1or MORENO .- \nSe\u00F1or Presidente , no pongo en duda la motivaci\u00F3n ni los argumentos del Senador se\u00F1or D\u00EDez ; s\u00F3lo certifico un hecho. Siempre se han encontrado dificultades al momento de discutirse en la Sala los convenios de la OIT, ya sea por argumentos de fondo, de forma o de circunstancias. Basta con mirar la historia de los debates y de las votaciones en el Senado para comprender lo que se\u00F1alo.\n \nEl segundo punto que deseo dejar sentado en mi intervenci\u00F3n es que Chile ser\u00E1 uno de los primeros pa\u00EDses en ratificar este Convenio. Seg\u00FAn nos ha informado la Comisi\u00F3n de Relaciones Exteriores, s\u00F3lo lo han hecho trece naciones. Entre los primeros signatarios se encuentra Estados Unidos de Norteam\u00E9rica. Pienso que ser\u00EDa bueno dejar registrado en la Versi\u00F3n Taquigr\u00E1fica de que ello representa un sensible cambio de actitud internacional, porque -como expres\u00F3 un se\u00F1or Senador- en general dicha naci\u00F3n es renuente a ratificar este tipo de instrumentos. No hay duda de que en el seno de la Naciones Unidas y de la OIT esto es interpretado en los mismos t\u00E9rminos en que lo hace el Senador que expone.\n \nEn tercer lugar, estimo que el t\u00EDtulo del Convenio no es feliz. Podr\u00E1 discutirse su substancia, pero manifestar que estamos aprobando un convenio para prohibir las peores formas de trabajo infantil significa que existen otras no tan peores, pero tal vez igualmente condenables. Por consiguiente, solicito el acuerdo del Senado a fin de que despu\u00E9s de que se ratifique el Convenio -lo que ocurrir\u00E1, seg\u00FAn se observa, pues ya fue aprobado por la C\u00E1mara de Diputados-, se pida al Gobierno de Chile que instruya al Ministerio de Relaciones Exteriores y, por su intermedio, a nuestros representantes en Ginebra para que se haga una salvedad en la forma de ratificarlo, en orden a precisar la terminolog\u00EDa que lo encabeza. Estimo que el pa\u00EDs tiene el derecho de hacerlo, como lo han hecho otras naciones en diferentes circunstancias. De otra manera, parecer\u00EDa -lo que no es el \u00E1nimo de quienes redactaron el texto ni de quienes hacemos uso de la palabra- que se acepta como l\u00EDcito utilizar formas de contratos no tan aberrantes como las definidas en el art\u00EDculo 3. Por lo tanto, concretamente solicito que el Estado de Chile, a trav\u00E9s de su Gobierno, formule una observaci\u00F3n en esta materia.\n \nFinalmente, deseo agregar s\u00F3lo un comentario. Me parece que el se\u00F1or Ministro del Trabajo ha se\u00F1alado algo sobre el punto. No existe ninguna contradicci\u00F3n ni menos usurpaci\u00F3n de funciones en el hecho de que la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo -una de las entidades m\u00E1s antiguas del sistema de las Naciones Unidas- se ocupe de este tipo de dificultades, algunas de las cuales pueden aparecer como lesiones a los derechos humanos de una persona. Dentro de las Naciones Unidas se acepta plenamente que la OIT haya trabajado desde su fundaci\u00F3n en temas de esta naturaleza. Por lo tanto, no se sobrepone sobre otras tradiciones, acuerdos o mecanismos del sistema internacional.\n \nOtra observaci\u00F3n que quiero aportar al debate es que en este Convenio se clasifica como ni\u00F1os a todos los menores de 18 a\u00F1os. Esta definici\u00F3n se est\u00E1 superando por el tiempo, por las formas que adopta el trabajo, por los sistemas internacionales e, incluso, por la inserci\u00F3n en el mercado de trabajo de personas cuyas edades fluct\u00FAan entre los 16 -a veces 15- y los 18 a\u00F1os. Se procura, entonces, colocar una barrera para impedir que se sigan violentando los derechos humanos especialmente en naciones muy pobres. En cuanto a nuestro pa\u00EDs, sin el \u00E1nimo de polemizar con mi Honorable colega Ruiz-Esquide, cabe se\u00F1alar que quienes representamos a las zonas rurales sabemos que en ellas existe un trabajo l\u00EDcito, necesario, no explotador de la persona, que se lleva a cabo con ni\u00F1as y ni\u00F1os entre los 15 \u00F3 16 a\u00F1os y los 18. Y ni sus familias, ni ellos mismos, ni los empleadores eventuales piensan en modo alguno que se cae en un sistema aberrante o en la peor forma posible de labor. \nMe parece que ser\u00EDa extraordinariamente delicado y peligroso dejar flotar en el Senado la idea de que se incurrir\u00EDa en una violaci\u00F3n no s\u00F3lo del C\u00F3digo del Trabajo, sino tambi\u00E9n del derecho de las personas, porque no se reflejar\u00EDa la idiosincrasia de nuestro pueblo ni la realidad de lo avanzado en nuestros textos legales. Y, obviamente, creo que es algo que debe quedar claramente establecido.\n \nFinalmente, pido que se oficie en mi nombre al Presidente de la Rep\u00FAblica con el objeto de que se fortalezca toda la red asistencial del Servicio Nacional de Menores. Es ah\u00ED donde radica, probablemente, uno de los elementos que pueden contribuir a medidas preventivas o paliativas de lo que significa desviar la utilizaci\u00F3n del trabajo de menores, cualquiera que sea la edad en que se acepte, dentro de un mecanismo como el que se discute. \nPor lo tanto, pido oficiar respecto de las dos cuestiones que he planteado. \nGracias. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nSi le parece a la Sala, se enviar\u00E1n los oficios correspondientes, en nombre del Honorable se\u00F1or Moreno .\n \nAcordado \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or Boeninger. \n \nEl se\u00F1or BOENINGER.- \nSe\u00F1or Presidente , ser\u00E9 muy breve. Primero, no reiterar\u00E9 argumentos en favor de la ratificaci\u00F3n del convenio, porque me siento plenamente interpretado por las razones expuestas con anterioridad por quienes han abogado aqu\u00ED en favor de ello.\n \nEn segundo lugar, lo que deseo enfatizar va en la l\u00EDnea de lo expresado por el Honorable colega Gazmuri. \nEntiendo perfectamente -y concuerdo al respecto- que es necesario examinar con celo los convenios sometidos a ratificaci\u00F3n, para evitar que puedan perturbar el orden jur\u00EDdico interno. \nY tambi\u00E9n entiendo que es objeto de decisiones soberanas nacionales la forma en que cada instrumento se adecue a la situaci\u00F3n particular de un pa\u00EDs. Y, en ese sentido, a prop\u00F3sito del trabajo infantil, comparto la observaci\u00F3n que acaba de formular el Senador se\u00F1or Moreno por v\u00EDa de ejemplo.\n \nPero, en realidad, el punto que quer\u00EDa hacer presente ya lo mencion\u00F3 -con otras palabras, seguramente- el Senador se\u00F1or Gazmuri . Estimo necesario dejar constancia de que a Chile le interesa -a la comunidad internacional, en general- que en la era del tercer milenio los pa\u00EDses se comprometan activamente en construir no s\u00F3lo un derecho internacional, sino tambi\u00E9n niveles mundiales de \u00E9tica, de calidad de vida, de relaciones sociales, de derechos humanos, etc\u00E9tera, que sean cada vez m\u00E1s exigentes.\n \nY simplemente quisiera a\u00F1adir a lo indicado por Su Se\u00F1or\u00EDa que a Chile le conviene ser parte activa de un movimiento de esa naturaleza que tienda, en definitiva, a ejercer presi\u00F3n sobre aquellos pa\u00EDses con est\u00E1ndares insuficientes o inferiores a los considerados m\u00EDnimamente aceptables a nivel mundial y a dejarlos aislados, de modo de convertir su propia situaci\u00F3n, paulatinamente, en insostenible. Es decir, creo que ser parte de la comunidad internacional a la altura del 2000 requiere una participaci\u00F3n activa en ella y mantener una actitud en principio siempre positiva frente a los convenios, en general -sin perjuicio del examen cuidadoso a que alud\u00ED al comienzo-, porque tal contribuci\u00F3n es vital para el mejoramiento de las condiciones del hombre en todo el planeta.\n \nPara terminar, en relaci\u00F3n con el tema del texto en debate, conozco el caso flagrante de Myanmar, por ejemplo, donde el trabajo de esclavos, la servidumbre y las formas peores y m\u00E1s aberrantes de subordinaci\u00F3n de ni\u00F1os -y asimismo de adultos, por lo dem\u00E1s- son pr\u00E1ctica de todos los d\u00EDas.\n \nEntonces, me parece que el tipo de actitud a que he hecho referencia es lo que se deber\u00EDa fomentar y practicar en Chile. \nHe dicho. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or Fern\u00E1ndez.\n \n \nEl se\u00F1or FERN\u00C1NDEZ.- \nSe\u00F1or Presidente , el convenio que nos ocupa nada aporta, en realidad, a nuestra legislaci\u00F3n, porque todo cuanto dispone es ya se\u00F1alado por \u00E9sta, sea en la Carta Fundamental, sea en el C\u00F3digo Penal, sea en el C\u00F3digo del Trabajo. De tal manera que no se trata de ning\u00FAn avance en lo que dice relaci\u00F3n a nuestro actual ordenamiento, que contempla absolutamente todos los casos. Ninguno de mis Honorables colegas podr\u00E1 negar que las formas de esclavitud se encuentran ya prohibidas, que la utilizaci\u00F3n o el reclutamiento o la oferta de ni\u00F1os para la prostituci\u00F3n constituye un delito sancionado en el C\u00F3digo Penal, que la utilizaci\u00F3n o el reclutamiento para la realizaci\u00F3n de actividades il\u00EDcitas tambi\u00E9n se halla castigado en esa misma normativa.\n \nEn consecuencia, dir\u00EDa que nuestra legislaci\u00F3n se proyecta bastante m\u00E1s lejos que el instrumento en an\u00E1lisis. Resultar\u00EDa conveniente, entonces, que el Gobierno formulara alg\u00FAn tipo de declaraci\u00F3n en el sentido de que se aprueba un tratado m\u00EDnimo, pero que el ordenamiento nacional es muy superior en derechos y en beneficios.\n \nPor otra parte, de acuerdo con los preceptos de interpretaci\u00F3n judicial, se puede suscitar una cuesti\u00F3n peligrosa, incluso, porque, si se expresa que se proh\u00EDben las peores modalidades de trabajo infantil y s\u00F3lo se menciona a \u00E9ste, \u00BFqu\u00E9 se quiere decir, a contrario sensu? \u00BFQue se permiten respecto del trabajo no infantil, el de los mayores? \u00A1No! La legislaci\u00F3n tampoco lo acepta. Vale decir, \u00BFlas formas de esclavitud se toleran en relaci\u00F3n con los mayores? \u00BFSe admite la utilizaci\u00F3n o el reclutamiento de los mayores para la prostituci\u00F3n? \u00A1No es as\u00ED! \nS\u00E9 que estos convenios no se pueden modificar y que deben ser acogidos o rechazados de manera general. Por mi parte, dar\u00E9 mi aprobaci\u00F3n. Pero me gustar\u00EDa que se hiciera presente alguna reserva, alguna expresi\u00F3n de que se trata, en realidad, de un m\u00EDnimo ya contenido en nuestra legislaci\u00F3n; de que no constituye ning\u00FAn avance, y de que el ordenamiento chileno regula no s\u00F3lo el trabajo de los menores consagrando prohibiciones y castigos sobre el particular, sino tambi\u00E9n el de los mayores, respecto de los cuales no cabe ninguna de las peores formas de labor consignadas en el texto en estudio. Tampoco quisiera que se apareciese adhiriendo a tratados que proporcionan alg\u00FAn grado de avance o de modernidad a la legislaci\u00F3n nacional cuando ello no es as\u00ED y se hallan mucho m\u00E1s atrasados. \nReitero que aprobar\u00E9 el convenio, pero me gustar\u00EDa que el Ministerio del Trabajo o el de Relaciones Exteriores formulara alguna declaraci\u00F3n al momento de la promulgaci\u00F3n o de firmarse los documentos de los que derive la vigencia, en el sentido de que el ordenamiento del pa\u00EDs ha superado con creces el contenido del instrumento. De otra manera, se podr\u00EDa entender, incluso, que se modifican los beneficios y derechos ya existentes y que solamente se establecen las restricciones a la esclavitud de los menores, en circunstancias de que no me cabe la menor duda de que \u00E9sa no es la intenci\u00F3n ni del Gobierno, que ha enviado el proyecto de acuerdo, ni tampoco del propio tratado. Pero las estrictas normas de interpretaci\u00F3n judicial podr\u00EDan llevar a las peores conclusiones si no se especifican las reservas citadas.\n \nConcuerdo, tambi\u00E9n, con aquella hecha presente por el Senador se\u00F1or Moreno . Entiendo que se podr\u00E1 cambiar el nombre, para no dar una condici\u00F3n tan peyorativa a las disposiciones.\n \nPor otra parte, me parece que los preceptos van mucho m\u00E1s all\u00E1 de lo laboral. En efecto, dicen relaci\u00F3n a aspectos penales, educativos, sociales y que exceden, con mucho, el \u00E1mbito mencionado en primer t\u00E9rmino. \nCon estas observaciones, se\u00F1or Presidente, aprobar\u00E9 el tratado, por considerar que constituye un m\u00EDnimo frente al cual, obviamente, no se puede estar en contra. \nNada m\u00E1s. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or Larra\u00EDn.\n \n \nEl se\u00F1or LARRA\u00CDN.- \nSer\u00E9 muy breve, se\u00F1or Presidente . A mi juicio, se halla todo dicho y no cabe la menor duda de que esta Corporaci\u00F3n acoger\u00E1 el convenio, precisamente porque todo lo regulado por \u00E9l corresponde a conductas rechazables y abominables.\n \nA mi juicio, el problema radica en que no se trata de normas de car\u00E1cter laboral. Aqu\u00ED estamos frente a conductas delictuales que fueron recogidas por los derechos nacionales en el siglo XIX, y por el Derecho Internacional, durante el siglo XX. \nA m\u00ED me ha decepcionado el contenido del Convenio, pues hace mucho tiempo que todo lo que contempla se encuentra regulado en el Derecho en el mundo. No creo que estemos aportando absolutamente nada nuevo respecto de estas materias, por cuanto ya hace bastante rato que fueron condenadas la esclavitud, la prostituci\u00F3n infantil, el uso de menores para actividades de narcotr\u00E1fico u otras semejantes. \nPor lo tanto, este instrumento internacional no contiene ning\u00FAn aspecto que motive a decir \"\u00A1Qu\u00E9 interesante!\", \"\u00A1Qu\u00E9 novedoso!\". \nEn un Convenio de esta naturaleza ser\u00EDa relevante, entre otras cosas, tratar de determinar qu\u00E9 actividades desarrolladas por menores de dieciocho a\u00F1os son leg\u00EDtimas, cu\u00E1les son los criterios que los derechos nacionales deber\u00EDan implementar para regular ese tipo de comportamiento, que -como se ha dicho ac\u00E1- muchas veces forma parte de nuestra cultura (por ejemplo, en el \u00E1mbito rural, como lo destac\u00F3 el Senador se\u00F1or Moreno ).\n \nY hay otras cuestiones interesantes. Por ejemplo, la educaci\u00F3n dual, al nivel t\u00E9cnico-profesional, permite la alternancia de ense\u00F1anza y trabajo. \u00BFSer\u00EDan repudiables los trabajos que, dentro de nuestro sistema educativo, se desarrollan en forma experimental? \u00BFCu\u00E1ndo ser\u00EDan leg\u00EDtimos? \u00BFEn qu\u00E9 forma? \u00BFC\u00F3mo se deben regular? \nAh\u00ED adquirir\u00EDa relevancia la contribuci\u00F3n de la Organizaci\u00F3n Internacional del Trabajo. Pero regular lo que est\u00E1 prohibido en Chile hace m\u00E1s de un siglo, y en el \u00E1mbito internacional, hace sobre cincuenta a\u00F1os, nos parece un exceso de rigor diplom\u00E1tico que, por su tardanza, resulta casi inadecuado, aparte que se presta para equ\u00EDvocos, precisamente por las consideraciones hechas por varios se\u00F1ores Senadores y que no deseo repetir.\n \nEn mi opini\u00F3n, debe ser aprobado el proyecto de acuerdo. Sin embargo, ser\u00EDa conveniente que el Gobierno hiciera presente a la OIT que estos convenios, en lo sustantivo, corresponden a lugares comunes que no son necesarios para nuestra legislaci\u00F3n interna ni -as\u00ED lo creo- para la de los otros pa\u00EDses. Porque, incluso en naciones donde se llevan a cabo tales pr\u00E1cticas, seguramente todas se encuentran condenadas por el derecho interno.\n \nEn consecuencia, no se trata de legislar en los diversos pa\u00EDses, sino de aplicar normas existentes. \nEn tal sentido, creo que, por formar parte de nuestra cultura desde hace mucho tiempo, estamos obligados a aprobar estas disposiciones. Pero, en mi concepto, est\u00E1 perdiendo el tiempo la OIT si se dedica a resolver cuestiones que son lugares comunes en la humanidad desde hace bastante rato. \nNos interesa m\u00E1s bien que dicha Organizaci\u00F3n contribuya en cosas nuevas, donde hay realmente vac\u00EDos o existe la necesidad de fijar otros criterios, como precisamente el de determinar qu\u00E9 actividades pueden desarrollar los menores de dieciocho a\u00F1os, bajo qu\u00E9 circunstancias, en qu\u00E9 forma, y c\u00F3mo podr\u00EDamos adecuar nuestra legislaci\u00F3n a ello, teniendo presente que cada d\u00EDa m\u00E1s el mundo apunta a reducir todo tipo de actividad laboral relacionada con las personas de aquella edad. \nAll\u00ED es necesario legislar, pero no en cuestiones que -como dije- parecen absolutamente tard\u00EDas y que quiz\u00E1s por eso es mejor no mencionar. \nHe dicho. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nTiene la palabra la Honorable se\u00F1ora Matthei.\n \n \nLa se\u00F1ora MATTHEI.- \nSe\u00F1or Presidente , me alegra mucho que, despu\u00E9s de una tarde de arduo trabajo, por fin hayamos prohibido en Chile la prostituci\u00F3n infantil, el maltrato, la esclavitud y todas esas cosas tan aberrantes. \u00A1Creo que hemos avanzado much\u00EDsimo...!\n \nSin embargo, deseo manifestar -y para esto solicit\u00E9 la palabra- mi desacuerdo con lo que expres\u00F3 el Senador se\u00F1or Viera-Gallo en el sentido de que en el trabajo de menores en los supermercados debe existir un contrato.\n \nLa verdad es que hay trabajos espor\u00E1dicos no s\u00F3lo en Chile, sino en todo el mundo. En Estados Unidos y en Europa es muy frecuente ver a ni\u00F1os que en las ma\u00F1anas, antes de ir al colegio, reparten la leche, el peri\u00F3dico o el pan. Y eso no significa que deban tener contrato de trabajo. Sencillamente, se trata de que se vayan adecuando a una norma -yo dir\u00EDa- de responsabilidad: levantarse todas las ma\u00F1anas y, por esa v\u00EDa, recibir un poco de dinero que les sirve para sus gastos o, a veces, para ayudar en su casa, dependiendo de la condici\u00F3n familiar. Pero eso no implica necesariamente que se trate de un trabajo.\n \nB\u00E1sicamente, quer\u00EDa dejar establecido eso, pues creo que la se\u00F1ora Directora del Trabajo -a quien tengo gran consideraci\u00F3n, porque ha cumplido una muy buena labor en la mayor\u00EDa de los casos- se equivoc\u00F3 en aquel aspecto. Y, por ser demasiado purista, finalmente se puede perjudicar a los ni\u00F1os que realizan trabajos espor\u00E1dicos.\n \nSe\u00F1or Presidente , el Senador se\u00F1or Viera-Gallo me est\u00E1 solicitando una interrupci\u00F3n. Con la venia de la Mesa, se la concedo gustosa.\n \nEl se\u00F1or VIERA-GALLO .- \n\u00A1Es para seguir trabajando, se\u00F1ora Senadora ...!\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Viera-Gallo. \nEl se\u00F1or VIERA-GALLO .- \nSe\u00F1or Presidente , deseo aclarar que, cuando los menores trabajan en los supermercados por tiempo continuo -no un fin de semana o en forma espor\u00E1dica-, se produce una relaci\u00F3n laboral. Por lo tanto, ser\u00EDa l\u00F3gico remitirse al C\u00F3digo del ramo, que establece que la persona mayor de 15 a\u00F1os y menor de 18 a\u00F1os puede trabajar, y, adem\u00E1s, cumplir las condiciones contempladas en esa legislaci\u00F3n.\n \nGracias. \nLa se\u00F1ora MATTHEI.- \nTambi\u00E9n hay una relaci\u00F3n laboral cuando un ni\u00F1o reparte el diario todos los d\u00EDas, se\u00F1or Senador. Pero la cuesti\u00F3n radica en que, como lo m\u00E1s probable es que el menor que trabaja en un supermercado asiste al colegio -debe ir, porque es obligatorio-, su labor no excede de un par de horas. Por ende, no me parece evidente que deba mediar un contrato. S\u00ED tienen que existir, obviamente, condiciones razonables de salubridad, etc\u00E9tera.\n \nMuchas veces, se\u00F1or Presidente , los supermercados permiten esa actividad como una forma de ayudar a los ni\u00F1os y hacer m\u00E1s agradable la compra. La remuneraci\u00F3n de estos menores la constituye, b\u00E1sicamente, la propina que les da el cliente. Y lo m\u00E1s probable es que, en la medida en que se establezcan exigencias, sencillamente se termine con una fuente laboral que para muchos ni\u00F1os es muy importante, pues les permite comprarse sus \u00FAtiles escolares, en fin.\n \nCon la venia de la Mesa, doy una interrupci\u00F3n al Honorable se\u00F1or Foxley .\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \nEl se\u00F1or FOXLEY .- \nPara reafirmar la pertinencia del Convenio, s\u00F3lo quiero acotar, a v\u00EDa de ejemplo, que hace muy pocos d\u00EDas en la prensa internacional se inform\u00F3 de un tr\u00E1fico de ni\u00F1as en los pa\u00EDses de Europa oriental, organizado por mafias. Las menores son trasladadas a naciones con menos control desde el punto de vista de la legislaci\u00F3n laboral, donde se las somete a un tratamiento de verdadera esclavitud. Por ejemplo, al entrar a determinado pa\u00EDs -no lo mencionar\u00E9- se les quitan los pasaportes y se las obliga a ejercer la prostituci\u00F3n sin remuneraci\u00F3n alguna y en las condiciones de vida m\u00E1s abyectas, sin que exista control alguno.\n \nPareciera ser una pr\u00E1ctica de siglos atr\u00E1s, pero se encuentra vigente en el mundo globalizado de comienzos del siglo XXI. \nCreo que en el mundo seguiremos viendo la presencia de mafias que trafican con seres humanos, muchos de ellos menores, porque el proceso de globalizaci\u00F3n est\u00E1 generando, como contracara, una fuerza desencadenada que hace indispensable disponer de instrumentos legales desde la perspectiva de la juridicidad internacional para intentar controlarla. \nGracias, se\u00F1ora Senadora. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nRecupera el uso de la palabra la Honorable se\u00F1ora Matthei. \nLa se\u00F1ora MATTHEI.- \nSe\u00F1or Presidente , lo manifestado por el Honorable se\u00F1or Foxley , obviamente, nos conmueve a todos. Es algo horroroso. Sin embargo, estoy segura de que en todos los pa\u00EDses la retenci\u00F3n de pasaportes constituye un delito. Y este Tratado no cambiar\u00E1 la situaci\u00F3n. El problema estriba en que falta fiscalizaci\u00F3n.\n \nPor mi parte, deseo recordar el hecho espantoso -pudimos seguirlo a trav\u00E9s de la prensa- acaecido en B\u00E9lgica, naci\u00F3n europea moderna, donde hab\u00EDa, no s\u00F3lo prostituci\u00F3n infantil, sino todo tipo de aberraciones con ni\u00F1os, y los responsables, curiosamente, escaparon de la polic\u00EDa, pues estaban involucrados altos dignatarios de ese pa\u00EDs.\n \nImagino que nadie pretende decir que el Convenio en an\u00E1lisis resolver\u00E1 ese tipo de situaciones. Obviamente, en el caso de B\u00E9lgica exist\u00EDan delitos. Lo que sucede es que muchos incurren en conductas como \u00E9sas y, sencillamente, se tapan las espaldas entre ellos.\n \n\u00A1Eso es lo horroroso! \nSe\u00F1or Presidente , entiendo que todos estamos de acuerdo con el instrumento internacional en an\u00E1lisis. Yo votar\u00E9 a favor, aunque no creo que en Chile agregue mucho; pero tampoco quita nada. S\u00F3lo me llama la atenci\u00F3n que perdamos una tarde completa en algo en que tenemos plena coincidencia.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \n \nEl se\u00F1or SOLARI ( Ministro del Trabajo y Previsi\u00F3n Social).- \nSe\u00F1or Presidente , la \u00FAltima discusi\u00F3n demuestra que no es parte de la conciencia de la humanidad el fin de la esclavitud o de las formas extremas de abusos contra ni\u00F1os. Est\u00E1 claro que eso no es as\u00ED, y hay innumerables investigaciones de denuncias realizadas en los \u00FAltimos a\u00F1os que lo evidencian.\n \nEs indudable que de la aprobaci\u00F3n de este tipo de convenios derivan acciones a nivel de pa\u00EDses y tambi\u00E9n de la comunidad internacional, la que deber\u00EDa sancionar a las naciones que utilicen tales pr\u00E1cticas, pese a que puedan -ni siquiera eso es definitivamente cierto- tener consagradas disposiciones similares en su legislaci\u00F3n interna. \nSe\u00F1or Presidente , la verdad es que he querido intervenir s\u00F3lo para defender a la se\u00F1ora Directora del Trabajo , cuya preocupaci\u00F3n con respecto al trabajo de ni\u00F1os en supermercados deriva de lo siguiente.\n \nSobre el particular existen normas que establecen requisitos: dicha labor debe efectuarse en determinados horarios, con autorizaci\u00F3n de los padres y con la participaci\u00F3n de los menores en el sistema escolar o en otra forma de educaci\u00F3n. En algunos supermercados eso se cumple verdaderamente y de modo ejemplar; en otros, no. Por ello, la se\u00F1ora Directora del Trabajo estaba efectuando una fiscalizaci\u00F3n, de la cual emanaba la posibilidad de establecer formas de protecci\u00F3n para esos ni\u00F1os.\n \nA mi juicio, los contratos de trabajo se refieren a relaciones laborales no s\u00F3lo permanentes, sino tambi\u00E9n espor\u00E1dicas. \nSe hablaba aqu\u00ED de regular la participaci\u00F3n eventual de un adolescente en un trabajo espec\u00EDfico, como manera de concretar las ideas y protecciones a que me he referido, entre ellas la de laborar en un lugar f\u00EDsico definido y no m\u00E1s all\u00E1 de \u00E9l. Por ejemplo, muchos supermercados proh\u00EDben a los ni\u00F1os que trabajan en ellos traspasar los l\u00EDmites de un espacio prefijado. \nSer\u00EDa conveniente, entonces, que esa clase de medidas y otras que mencion\u00E9 quedaran consagradas en alg\u00FAn documento que responsabilizara a la empresa que se beneficia con la entrega a sus clientes de dicha prestaci\u00F3n, que en definitiva tiene como \u00FAnica remuneraci\u00F3n una propina (no quiero generalizar, pero normalmente el \u00FAnico ingreso que reciben esos adolescentes es el dinero que en forma voluntaria les dan los clientes). \nAhora bien, a prop\u00F3sito de lo que expresaba el Senador se\u00F1or Ruiz De Giorgio , debo manifestar que nosotros estamos estudiando el conjunto de las tem\u00E1ticas concernientes al trabajo infantil en Chile, porque no s\u00F3lo en el caso emblem\u00E1tico de los j\u00F3venes que laboran en supermercados sino en todos aquellos en que participan ni\u00F1os deben respetarse determinadas normas, y ojal\u00E1, hacerlos compatibles con la lucha contra la deserci\u00F3n escolar, que en el \u00FAltimo tiempo ha alcanzado un nivel muy importante mediante la recuperaci\u00F3n de ellos desde el mundo del trabajo.\n \nSe\u00F1or Presidente , debo destacar que no hay ninguna investigaci\u00F3n sobre desarrollo que no demuestre que la participaci\u00F3n de menores en el \u00E1mbito laboral no hace sino perpetuar sistem\u00E1tica y definitivamente la pobreza. Es decir, cuando un hogar agrega ingresos sobre la base del trabajo infantil, lo que hace es garantizar que la familia que lo compone y la que con posterioridad forme el ni\u00F1o trabajador ser\u00E1n pobres o aun m\u00E1s pobres.\n \nNos encontramos muy preocupados del problema, y en su oportunidad efectuaremos una presentaci\u00F3n. Hoy no estamos en condiciones de responder algunos requerimientos que se han hecho. Por ejemplo, el formulado por el Senador se\u00F1or Bombal , acerca de qu\u00E9 pasa en general con el cuidado y la protecci\u00F3n de la infancia en Chile, me parece muy atendible, pero, obviamente, supera el sentido de la presente sesi\u00F3n. Sin embargo, la inquietud de Su Se\u00F1or\u00EDa nos compromete.\n \nGracias. \n \nEl se\u00F1or BOMBAL.- \nSe\u00F1or Presidente , solicito una interrupci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nSe\u00F1or Ministro , el Senador se\u00F1or Bombal le est\u00E1 pidiendo una interrupci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or SOLARI ( Ministro del Trabajo y Previsi\u00F3n Social).- Ya termin\u00E9, se\u00F1or Presidente .\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Bombal. \n \nEl se\u00F1or BOMBAL.- \nSe\u00F1or Presidente , agradezco al se\u00F1or Ministro la voluntad de recoger la inquietud que plante\u00E9 respecto de qu\u00E9 est\u00E1 sucediendo con los ni\u00F1os. Porque si se analiza el informe elaborado en su minuto sobre la situaci\u00F3n de las c\u00E1rceles en Chile, se concluye que actualmente en las de menores hay esclavitud, pornograf\u00EDa, prostituci\u00F3n, droga, tr\u00E1fico de estupefacientes, tr\u00E1fico de ni\u00F1os. Los j\u00F3venes incendian las c\u00E1rceles. Y por algo buscan fugarse. La semana antepasada se registr\u00F3 un grave incidente en uno de esos establecimientos.\n \nEn suma, bajo los auspicios de organizaciones estatales o privadas subsidiadas o auxiliadas por el Estado, en las c\u00E1rceles de nuestro pa\u00EDs est\u00E1n ocurriendo gigantescas aberraciones. Y todos lo sabemos.\n \nNo obstante, para ser justo, debo se\u00F1alar que conocemos tambi\u00E9n los esfuerzos que se realizan con el fin de segregar a la poblaci\u00F3n penal y evitar que los menores tengan contacto con los adultos. Pero mientras se determina si actuaron con discernimiento, a los efectos de someterlos a juicio o eximirlos de responsabilidad, algunos j\u00F3venes son violados, inducidos a la prostituci\u00F3n y sometidos a las peores perversiones. Y esto sucede -reitero- en recintos que reciben subsidio fiscal o que se encuentran auspiciados directamente por el Estado o protegidos por \u00E9l.\n \nPor consiguiente, me parece que, con cargo a este debate, es \u00FAtil hacer ver al se\u00F1or Ministro y, por su digno intermedio, a la autoridad presidencial que la C\u00E1mara Alta, as\u00ED como coincide con la idea de la globalizaci\u00F3n, tambi\u00E9n comparte una preocupaci\u00F3n muy fuerte por lo que acontece en los penales de menores, que en su momento fue analizada en un estudio que se hizo sobre la situaci\u00F3n de las c\u00E1rceles.\n \n\u00A1Qu\u00E9 importante ser\u00EDa que el Senado conociera exactamente lo que acontece hoy en el interior de cada uno de esos recintos de reclusi\u00F3n! Porque la verdad es que s\u00F3lo cuando se producen estallidos y los j\u00F3venes protagonizan fugas dram\u00E1ticas e incendian los penales vuelve a tratarse el tema y comienzan los reportajes, en circunstancias de que todos estamos conscientes -y d\u00EDgame alguien lo contrario- de la tragedia que a diario enfrentan silenciosamente muchos ni\u00F1os en Chile. Y (esto es m\u00E1s delicado todav\u00EDa), a la par, sigue esperando un proyecto acerca del discernimiento y sobre c\u00F3mo acelerar este proceso. Porque es precisamente en la etapa en que se determina su discernimiento cuando el menor, quien incluso puede resultar inimputable, sufre el mayor rigor: esos seis u ocho meses previos implican el peor castigo, pues equivalen al encarcelamiento bajo las m\u00E1s crueles torturas. Hay j\u00F3venes de 14 a\u00F1os hacia arriba que se hallan en esa situaci\u00F3n, expuestos a violaciones y otros vej\u00E1menes.\n \nEst\u00E1 bien, se\u00F1or Presidente , que miremos lo que sucede en el mundo y nos conmovamos con los hechos dram\u00E1ticos que aqu\u00ED se han relatado. Pero tambi\u00E9n miremos, con cargo al proyecto de acuerdo que nos ocupa, la terrible realidad que se vive hoy en nuestros penales, incluso (repito) en instituciones que se encuentran protegidas, auspiciadas amparadas o subsidiadas por el Estado de Chile.\n \nLo expuesto no implica querer adjudicarle una responsabilidad al Gobierno. \u00A1No! Se trata de poner de manifiesto una realidad pat\u00E9tica y de concluir que nunca ser\u00E1 tarde para fijarse en las condiciones en que viven esos menores.\n \nHe dicho. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Romero. \n \nEl se\u00F1or ROMERO.- \nSe\u00F1or Presidente , este debate, que enaltece al Senado, ha sido extraordinariamente importante. Y comparto los alcances que se han hecho, en particular los atinentes a los trabajos de los j\u00F3venes (porque no cabe hablar de ni\u00F1os), cuando no est\u00E1n en el colegio, en las faenas de cosecha o en otras actividades para contribuir a la canasta familiar. Es necesario tomar nota de ello y enviar los oficios pertinentes.\n \nEn tal sentido, adhiero al oficio solicitado por el Honorable se\u00F1or Moreno, en los dos aspectos: tanto en lo relativo a la red asistencial que plante\u00F3 como en lo concerniente al trabajo rural de los j\u00F3venes en tiempo de cosecha. \nSe\u00F1or Presidente , en atenci\u00F3n a que se hallan citadas algunas Comisiones -por ejemplo, las de Relaciones Exteriores y de Miner\u00EDa y Energ\u00EDa, unidas, para seguir analizando el tratado minero-, pido a la Mesa cerrar el debate o que permita anticipar la votaci\u00F3n de los Senadores que debemos participar en ellas.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS ( Vicepresidente ).- \nEl \u00FAltimo orador inscrito es el Honorable se\u00F1or Lagos. Concluida su intervenci\u00F3n, se iniciar\u00E1 la votaci\u00F3n del proyecto de acuerdo.\n \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa. \n \nEl se\u00F1or LAGOS .- \nSe\u00F1or Presidente , las se\u00F1ales que se han dado respecto de esta materia apuntan espec\u00EDficamente al caso de los j\u00F3venes de familias m\u00E1s humildes, las que de una u otra manera subsisten gracias a los empleos espor\u00E1dicos de ellos, aunque no se cumpla con la parte previsional.\n \nLa labor que los menores realizan por horas en los supermercados les permite comer, adquirir \u00FAtiles de estudio y, a veces, hasta tomar un desayuno. \nLa pol\u00E9mica suscitada sobre el punto ha sido negativa. Hoy convers\u00E9 con los representantes de una agrupaci\u00F3n formada por esos j\u00F3venes, quienes me expresaron que no les quieren dar ocupaci\u00F3n por el rol que en la materia est\u00E1 jugando la Inspecci\u00F3n del Trabajo. Hay toda una pol\u00EDtica de amedrentamiento.\n \nEn mi Regi\u00F3n, los j\u00F3venes realizan actividades como pesca, hoteler\u00EDa, etc\u00E9tera, y todos ellos estudian, alcanzando un muy buen nivel de instrucci\u00F3n. \nAqu\u00ED hablamos de los pa\u00EDses europeos -siempre miramos hacia ellos-, en donde hay mafias que usan a los j\u00F3venes. Sin embargo, deseo afirmar responsablemente que la prostituci\u00F3n infantil, juvenil, masculina y femenina existente en la Primera Regi\u00F3n , utilizada por las bandas de narcotraficantes, ha llegado a niveles incre\u00EDbles. A mi juicio, hay mucho que hacer en esa materia, y me gustar\u00EDa que se emprendiera una acci\u00F3n m\u00E1s decidida. Porque a pesar de reconocer el trabajo que realizan Carabineros e Investigaciones en tal sentido, sus esfuerzos resultan insuficientes.\n \nPor lo tanto, no nos extra\u00F1emos, ni miremos solamente a los europeos, quienes ya consideran este fen\u00F3meno como algo normal, sino m\u00E1s bien tengamos presente el hecho de que en la Primera Regi\u00F3n , de Tarapac\u00E1, ha aumentado considerablemente la prostituci\u00F3n infantil, masculina y femenina.\n \nVotar\u00E9 a favor del proyecto de acuerdo. \nHe dicho. \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS (Vicepresidente).- \nOfrezco la palabra. \nOfrezco la palabra. \nCerrado el debate. \nSi le parece a la Sala, se aprobar\u00E1 el proyecto.\n \n--Se aprueba en general y en particular el proyecto de acuerdo, con la abstenci\u00F3n del Senador se\u00F1or Prat. \n " . . . . . . . . . . . . "CONVENIO DE OIT SOBRE PROHIBICI\u00D3N Y ELIMINACI\u00D3N DE PEORES FORMAS DE TRABAJO INFANTIL"^^ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .