. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . " CREACI\u00D3N DE MINISTERIO DE PLANIFICACI\u00D3N Y COOPERACI\u00D3N; FONDO DE SOLIDARIDAD E INVERSI\u00D3N SOCIAL, Y AGENCIA DE COOPERACI\u00D3N INTERNACIONAL \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nCorresponde discutir el proyecto de la Honorable C\u00E1mara de Diputados que crea el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional, con informes de las Comisiones de Gobierno y de Hacienda, y de Constituci\u00F3n, Legislaci\u00F3n, Justicia y Reglamento, reca\u00EDdo este \u00FAltimo en la consulta sobre constitucionalidad formulada por la Sala.\n \n-Los antecedentes sobre el proyecto figuran en los Diarios de Sesiones que se indican: \nProyecto de ley: \nEn segundo tr\u00E1mite, sesi\u00F3n 10\u00AA, en 2 de mayo de 1990. \nInformes de Comisi\u00F3n: \nGobierno y Hacienda, sesi\u00F3n 3\u00AA, en 5 de junio de 1990.\n \nConstituci\u00F3n, Legislaci\u00F3n, Justicia y Reglamento, sesi\u00F3n 6\u00AA ,en 12 de junio de 1990.\n \nDiscusi\u00F3n: \nSesi\u00F3n 4\u00AA, en 6 de junio de 1990. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nSe encuentra presente el Ministro Director de ODEPLAN, don Sergio Molina. \nOfrezco la palabra. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nSe\u00F1or Presidente, este proyecto iba a ser discutido aqu\u00ED la semana pasada. Sin embargo, el Comit\u00E9 Renovaci\u00F3n Nacional solicit\u00F3 al resto de los Comit\u00E9s analizarlo hoy d\u00EDa, a fin de conversar previamente con el se\u00F1or Ministro del Interior acerca de algunos aspectos relevantes de la administraci\u00F3n superior del Estado, en vista de que mediante esta iniciativa se crea un Ministerio y est\u00E1 ingresando a la Comisi\u00F3n de Gobierno del Senado una por la cual se crea otro. Adem\u00E1s, como hemos- sabido que se est\u00E1 estudiando la creaci\u00F3n de diversos organismos, algunos de ellos con rango ministerial, nos parec\u00EDa importante conocer la proyecci\u00F3n general de todo el desarrollo de la administraci\u00F3n superior del Estado. Y por estos motivos se acord\u00F3 tratar hoy el proyecto en discusi\u00F3n.\n \nNo obstante, debemos recordar que esta iniciativa, por acuerdo de los Comit\u00E9s, ser\u00E1 despachada totalmente hoy, aunque se formulen m\u00E1s de dos indicaciones. Lo hago presente para los efectos de desarrollar este debate en la mejor forma posible. \nSe\u00F1or Presidente, el Comit\u00E9 Renovaci\u00F3n Nacional analiz\u00F3 muy a fondo esta iniciativa y particip\u00F3 tambi\u00E9n en la reuni\u00F3n sostenida ayer con el se\u00F1or Ministro del Interior. Nuestras inquietudes estaban radicadas fundamentalmente, primero, en la creaci\u00F3n excesiva de Ministerios, lo que produc\u00EDa confusi\u00F3n en todo lo que es la administraci\u00F3n superior del pa\u00EDs; en segundo lugar, en algunos aspectos del proyecto relativos a responsabilidades actualmente en manos de otras Secretar\u00EDas de Estado; en seguida, en la necesidad de revisar los alcances de la planificaci\u00F3n que tendr\u00E1 a su cargo este Ministerio y el esp\u00EDritu que encierran el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional.\n \nEsos aspectos fueron examinados muy a fondo -estimo yo- en la conversaci\u00F3n sostenida con el se\u00F1or Ministro del Interior; pero, en todo caso, quedaron algunas dudas con relaci\u00F3n a una serie de art\u00EDculos que existen en las leyes por las cuales se crearon cuatro organismos: el Ministerio del Interior, el Ministerio Secretar\u00EDa General de Gobierno, el Ministerio Secretar\u00EDa General de la Presidencia y la Subsecretar\u00EDa de Desarrollo Regional y Administrativo.\n \nAclarados los aspectos esenciales (es decir, la necesidad de crear en el pa\u00EDs un Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaei\u00F3n, especialmente en las \u00E1reas del desarrollo social -materia muy importante y trascendente-, eliminando cualesquiera responsabilidad y obligaci\u00F3n ajenas a \u00E9l y dentro de los marcos del deber del pa\u00EDs de preocuparse por los sectores m\u00E1s necesitados), el Comit\u00E9 Renovaci\u00F3n Nacional ha considerado relevante aprobar el proyecto, con algunas indicaciones que hizo llegar a la Mesa.\n \nTambi\u00E9n nos han hecho mucha fuerza las ideas expresadas por el se\u00F1or Ministro Director de ODEPLAN, don Sergio Molina, que, en nuestra opini\u00F3n, son indispensables para el desarrollo arm\u00F3nico del pa\u00EDs. Una de ellas se refiere al fortalecimiento del desarrollo regional, que nos habr\u00E1 de permitir un crecimiento arm\u00F3nico, fuerte y poderoso, e ir cumpliendo muchas aspiraciones que tienen las regiones; otras, a los aspectos relacionados con los m\u00E1s pobres, a la necesidad de ir fortaleciendo y desarrollando actividades, y planificando muy a fondo las actividades econ\u00F3micas que posibiliten el avance en el desenvolvimiento social, e ir creciendo y mejorando la calidad de vida de muchos chilenos hoy postergados. Todo ello requiere de un an\u00E1lisis, un trabajo y una planificaci\u00F3n en profundidad, tanto de los problemas como de su soluci\u00F3n.\n \nCreemos que este ente que hoy d\u00EDa estamos creando, el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, observado desde el punto de vista que se\u00F1alo, es bueno para el pa\u00EDs. Y lo es en la medida en que no est\u00E9n traslap\u00E1ndose -y a eso apuntan nuestras indicaciones, que m\u00E1s adelante leer\u00E1 la Mesa- sus obligaciones y responsabilidades con las de otros organismos que existen legalmente y que se encuentran realizando sus actividades.\n \nDe esa forma, consideramos que el proyecto debe ser aprobado. Y posteriormente, en el transcurso del debate, examinaremos las indicaciones que hemos formulado. \nGracias, se\u00F1or Presidente. \n \nLa se\u00F1ora FELI\u00DA.- \nPido la palabra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nLa se\u00F1ora FELI\u00DA.- \nSe\u00F1or Presidente, durante el tratamiento del proyecto que crea el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional, ha habido numerosas reuniones con el se\u00F1or Ministro Director de ODEPLAN y se ha realizado un an\u00E1lisis muy acucioso. A mi juicio, dicha iniciativa, en general, est\u00E1 muy bien y merece nuestra aprobaci\u00F3n.\n \nSin embargo -tal vez por inadvertencia-, en el art\u00EDculo 2\u00B0 transitorio qued\u00F3 una disposici\u00F3n relativa a la suplementaci\u00F3n del presupuesto del a\u00F1o 1990, en circunstancias de que los mayores gastos que se derivar\u00E1n de la aplicaci\u00F3n de la ley afectar\u00E1n al ejercicio presupuestario de 1991.\n \nEn consecuencia, en este momento presento indicaci\u00F3n para suprimir el art\u00EDculo 2\u00B0 transitorio, por carecer de efecto pr\u00E1ctico, en conformidad al texto de la iniciativa.\n \n \nLa se\u00F1ora FREI.- \nPido la palabra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nLa se\u00F1ora FREI .- \nSe\u00F1or Presidente, me ha correspondido, en nombre de la bancada democratacristiana, referirme al proyecto de ley que crea el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional.\n \nAl comenzar esta intervenci\u00F3n, quiero mencionar el m\u00E1s grave problema que hemos heredado del Gobierno anterior: la deuda social.\n \nCitando al Presidente Aylwin en el Mensaje de iniciaci\u00F3n de este proyecto, se trata de aquellos compatriotas de los estratos que han visto el florecimiento econ\u00F3mico del pa\u00EDs pero que no han recibido de \u00E9l lo que en justicia social les corresponde.\n \nEl problema de la deuda social nos describe una realidad en la cual el Estado abdic\u00F3 su funci\u00F3n de garantizar un justo y equitativo crecimiento del pa\u00EDs y en la que los m\u00E1s d\u00E9biles fueron abandonados a las fuerzas del mercado y no encontraron soluci\u00F3n a sus problemas m\u00E1s vitales.\n \nLa iniciativa en debate pretende recuperar un Estado que se haga responsable de los estratos m\u00E1s despose\u00EDdos. No buscamos un Estado que asuma un papel preponderante en la econom\u00EDa. Debemos recordar que en Chile actualmente el sector privado es una fuerza din\u00E1mica y creativa.\n \nEntonces, \u00BFqu\u00E9 se pretende con la creaci\u00F3n de este nuevo Ministerio? Lo se\u00F1alaba el Ministro Director de ODEPLAN: \"Hoy en d\u00EDa es el sector privado el que tiene la mayor responsabilidad en relaci\u00F3n con el crecimiento del pa\u00EDs, pero es el sector p\u00FAblico el encargado de velar por la equidad, de que el progreso que se logre a trav\u00E9s del crecimiento tenga una distribuci\u00F3n equitativa. El dinamismo del crecimiento es de responsabilidad privada; la equidad que se aplique es de responsabilidad p\u00FAblica\".\n \nQuiero detenerme en este punto, recordando el tema con que comenc\u00E9, y hacer una reflexi\u00F3n: la deuda social, \u00BFpuede ser asumida por el sector privado? \nA\u00F1os de historia reciente nos demuestran que el problema de la pobreza necesita de estructuras p\u00FAblicas que puedan cumplir el papel que el sector privado no puede asumir. Es este el problema real que da nacimiento a este nuevo Ministerio: la deuda social y el papel que el Estado debe asumir para lograr un crecimiento con equidad. \nPero, aparte de las motivaciones sociales que he se\u00F1alado -y que ver\u00E9 m\u00E1s adelante-, existe un no menos importante motivo pol\u00EDtico para convertir a ODEPLAN en Ministerio, de acuerdo con las normas de la ley 18.575, Org\u00E1nica Constitucional de Bases Generales de la Administraci\u00F3n del Estado. A trav\u00E9s de estas normas lograremos dar sanci\u00F3n jur\u00EDdica a un hecho que la pr\u00E1ctica administrativa de estos a\u00F1os hab\u00EDa consagrado: el Director de ODEPLAN tiene actualmente rango de Ministro , pero no puede ser sujeto de responsabilidad pol\u00EDtica ante el Parlamento.\n \nEsto, Honorables Senadores, es el primer gran avance de este proyecto, pues hoy d\u00EDa -como dije- un funcionario que cumple el importante papel de evaluar todos los proyectos p\u00FAblicos no es sujeto de responsabilidad pol\u00EDtica. \nBuscamos hacer efectiva la letra de la Constituci\u00F3n de 1980, que en su art\u00EDculo 36 establece la responsabilidad pol\u00EDtica de los Ministros de Estado. ODEPLAN cumple una labor administrativa important\u00EDsima y est\u00E1 llamado, por la nueva estructura que quiere d\u00E1rsele, a ser vital en el desarrollo del pa\u00EDs. Debemos, en consecuencia, dotar al referido funcionario de responsabilidad pol\u00EDtica.\n \nQueremos, en definitiva, llevar la Administraci\u00F3n del Estado al lugar que las necesidades del pa\u00EDs lo requieren, estableciendo un Ministerio creativo y flexible, aprovechando la experiencia acumulada por profesionales y t\u00E9cnicos en 20 a\u00F1os de labor.\n \nLa concepci\u00F3n original que tuvo, m\u00E1s la reorganizaci\u00F3n que estamos impulsando, convertir\u00E1n a ODEPLAN en el actor principal en la b\u00FAsqueda del desarrollo nacional. Partiendo de lo existente, procuramos mejorarlo, dotarlo de nuevas capacidades y obligaciones que hagan de \u00E9l el instrumento que Chile necesita.\n \nDeseo detenerme un momento en la idea de planificaci\u00F3n. \n\u00BFDe qu\u00E9 sirve planificar en un pa\u00EDs donde casi el 80% de la inversi\u00F3n est\u00E1 en manos del sector privado? Para entenderlo, es indispensable volver al primer punto de mi intervenci\u00F3n: la equidad en el desarrollo, el papel del Estado en la protecci\u00F3n de los m\u00E1s d\u00E9biles.\n \nLa realidad del pa\u00EDs nos lleva, por lo tanto, a revitalizar esta idea. Muchas veces la falta de coordinaci\u00F3n hace in\u00FAtiles los esfuerzos estatales -y tambi\u00E9n los privados- en la lucha contra la pobreza. La planificaci\u00F3n se vuelve necesaria para poder coordinar a los \u00F3rganos que luchan por llevar los beneficios del crecimiento a las capas m\u00E1s pobres de nuestro pa\u00EDs. Pero no s\u00F3lo sectorialmente debe existir una coordinaci\u00F3n; tambi\u00E9n es importante que \u00E9sta sea a nivel regional. Aqu\u00ED el SERPLAC cobra relevancia como ente capaz de desarrollar las potencialidades propias de cada regi\u00F3n; as\u00ED los planes nacionales tienen el interesante aporte de las regiones. \nLa planificaci\u00F3n, para influir en los agentes privados, debe ser din\u00E1mica y flexible, capaz de \"invitar\" al sector privado a la lucha por salir del subdesarrollo. Se convierte de este modo en una carta de navegaci\u00F3n con la cual tanto el Estado como los particulares pueden aunar esfuerzos y ahorrar energ\u00EDas para llevar el progreso que nos brinda la econom\u00EDa de mercado a todo el pa\u00EDs y no s\u00F3lo a un grupo de privilegiados.\n \nEn resumen, la planificaci\u00F3n, en un pa\u00EDs con un grado de desarrollo como el nuestro, sigue siendo necesaria en la medida en que sea aplicada por un \u00F3rgano lo suficientemente creativo, imaginativo y flexible como para concitar el encuentro entre lo p\u00FAblico y lo privado. S\u00F3lo as\u00ED los esfuerzos, muchas veces desordenados, lograr\u00E1n llevar los beneficios de la econom\u00EDa a todos nuestros compatriotas. \nNo deseo agotar el tema del nuevo Ministerio; s\u00F3lo he querido referirme al problema que ha llevado a la Administraci\u00F3n del Presidente Aylwin a buscar mejorar la estructura administrativa que hoy existe. Hay m\u00FAltiples campos en los cuales este nuevo Ministerio entrar\u00E1 a cumplir una labor importante y son cientos los chilenos que se ver\u00E1n beneficiados con esta nueva forma de enfocar la situaci\u00F3n.\n \nTambi\u00E9n dentro de esta nueva concepci\u00F3n de la Administraci\u00F3n del Estado para ir en auxilio de los estratos olvidados de nuestro pa\u00EDs, el proyecto de ley que hoy estamos examinando crea dos nuevos organismos. Uno de ellos es el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social. Esta idea fue planteada durante la campa\u00F1a presidencial y es el instrumento a trav\u00E9s del cual la nueva Administraci\u00F3n busca solucionar los problemas que afligen a los m\u00E1s pobres de Chile. Sectorialmente, se resumen en tres \u00E1reas principales: vivienda, salud y educaci\u00F3n. El fondo persigue dotar de financiamiento a programas de emergencia en esas tres \u00E1reas; pero su creaci\u00F3n apunta no s\u00F3lo a la coyuntura que hoy estamos viviendo, sino que se inscribe en esa nueva concepci\u00F3n de la cual ya he hablado. Se trata de un instrumento que acude en ayuda de los estratos m\u00E1s vulnerables de la poblaci\u00F3n y que no son atendidos por el sector p\u00FAblico tradicional. Creo que es una forma imaginativa para solucionar graves problemas del pa\u00EDs. Adscrito a ODEPLAN, evitamos la p\u00E9rdida de esfuerzos, la duplicidad de funciones.\n \nEl otro instrumento es la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional, que surge de la nueva mentalidad imperante en el mundo en cuanto a asistencia t\u00E9cnica. Hoy se trata de programas complejos a trav\u00E9s de los cuales los pa\u00EDses desarrollados intentan ampliar sus mercados. No se trata de buscar donaciones, sino de acceder al mercado internacional, recibiendo en principio y luego pasando a tener un papel protagonice en el intercambio internacional.\n \nNos volvemos competitivos, y nuestra contraprestaci\u00F3n inicial es \u00EDnfima si consideramos los beneficios que habremos de recibir. Pero esta nueva forma de cooperaci\u00F3n de los pa\u00EDses desarrollados necesita un ente t\u00E9cnicamente capaz de responder a los requerimientos del mundo exterior. Nuevamente llamo a los se\u00F1ores Senadores a ver la forma en que, con imaginaci\u00F3n, la actual Administraci\u00F3n busca reformar a ODEPLAN. La imaginaci\u00F3n ha jugado un papel importante en tal reforma y en nuestra adecuaci\u00F3n, con el Ministerio que se crea, a los nuevos tiempos. Me atrever\u00EDa a hablar de competencia. Con la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional, ODEPLAN se ha vuelto m\u00E1s competitiva en el mercado internacional, para acceder a la ayuda solidaria, que hoy adquiere esta nueva forma de actuar.\n \nEn resumen, con la aprobaci\u00F3n de este proyecto, que tiene por objeto la adecuaci\u00F3n de ODEPLAN y la creaci\u00F3n del FOSIS y de la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional, estaremos dando un gran paso hacia la soluci\u00F3n de los problemas que hoy nos afligen. No buscamos aumentar el aparato estatal ni aumentar la burocracia, sino que nos gu\u00EDa el supremo inter\u00E9s de velar por el bien del pa\u00EDs, de utilizar racionalmente los recursos del erario. Y lo hacemos creando un ente con rango de Ministerio, que est\u00E1 a la par con el devenir actual de la historia, que ser\u00E1 capaz de responder a los requerimientos del pa\u00EDs y que -estamos seguros- constituir\u00E1 la herramienta fundamental del desarrollo chileno.\n \nPor las consideraciones expuestas, llamo al Honorable Senado a aprobar este proyecto que impulsa la Administraci\u00F3n del Presidente Aylwin.\n \n \nEl se\u00F1or JARPA.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or JARPA.- \nSe\u00F1or Presidente, Honorables colegas, cono manifest\u00F3 el Honorable se\u00F1or R\u00EDos, los Senadores de Renovaci\u00F3n Nacional votaremos favorablemente la iniciativa, especialmente en atenci\u00F3n a lo expuesto por el Ministro don Sergio Molina sobre el tema, que consideramos de fundamental importancia, y tratando de no abrir debate sobre otras expresiones que hemos escuchado en esta Sala y que inciden siempre en una cr\u00EDtica, directa o indirecta, al Gobierno anterior.\n \nNaturalmente, si estamos creando ahora este Ministerio, es porque no se hizo durante el R\u00E9gimen pasado. Pero tampoco se cre\u00F3 en las Administraciones precedentes. En consecuencia, deducir de esta iniciativa -que, repito, apoyamos- una falta de consideraci\u00F3n o de inter\u00E9s del Gobierno anterior por atender los problemas sociales nos parece un abuso que no se aviene con la actitud patri\u00F3tica, constructiva y de profunda colaboraci\u00F3n mantenida por Renovaci\u00F3n Nacional en estas materias para con la actual gesti\u00F3n gubernativa.\n \nComo se\u00F1al\u00E9 en sesi\u00F3n anterior, opino que a las atribuciones que el proyecto otorga al Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n debi\u00F3 a\u00F1adirse la de intervenir en la planificaci\u00F3n de la educaci\u00F3n p\u00FAblica en Chile, factor fundamental de desarrollo social y de las actividades productivas.\n \nHace falta un organismo que ponga al d\u00EDa constantemente proyectos y planes de educaci\u00F3n adecuados a las posibilidades y necesidades del pa\u00EDs, que evolucionan r\u00E1pidamente conforme a la realidad de la econom\u00EDa mundial y, tambi\u00E9n, a los adelantos cient\u00EDficos y tecnol\u00F3gicos, tan relevantes en nuestra \u00E9poca. \nEsperamos que m\u00E1s adelante el Gobierno, que patrocina esta iniciativa, tambi\u00E9n resuelva dar un paso importante en este sentido en cuanto a la educaci\u00F3n, a la instrucci\u00F3n y a la capacitaci\u00F3n, procesos de vital importancia, especialmente para la juventud.\n \nAtendidas la confianza que nos da el Ministro don Sergio Molina -conocemos su trayectoria; no siempre hemos compartido sus ideas pol\u00EDticas, pero concordamos en el inter\u00E9s por impulsar el desarrollo del pa\u00EDs y por resolver los problemas a\u00FAn pendientes- y la exposici\u00F3n que le o\u00EDmos, absolutamente desligada de todo inter\u00E9s pol\u00EDtico-partidista, votaremos favorablemente el proyecto.\n \nGracias, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era.- \n \nEl se\u00F1or PI\u00D1ERA.- \nSer\u00E9 muy breve.\n \nTal como expres\u00F3 \u00E9l presidente de nuestro partido, los Senadores de Renovaci\u00F3n Nacional aprobaremos la transformaci\u00F3n de ODEPLAN en Ministerio y la creaci\u00F3n del FOSIS -Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social- y de la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional. Sin embargo, se formularon dos o tres afirmaciones que no quisiera dejar pasar. Las comentar\u00E9 muy escuetamente.\n \nPrimera: que el problema de la deuda social se hered\u00F3 del Gobierno anterior. \nEstimo m\u00E1s acertado y adecuado con la verdad decir que el problema de la deuda social ha sido heredado por todos los Gobiernos que han asumido la administraci\u00F3n del Estado, y no que solamente \u00E9ste lo hereda del anterior. El R\u00E9gimen pasado tambi\u00E9n lo hered\u00F3 del que lo precedi\u00F3.\n \nEn segundo lugar, se asever\u00F3 que los m\u00E1s pobres fueron dejados a las fuerzas del mercado. \nNo desconocemos ni negamos la existencia de problemas sociales; los hemos expuesto con profundidad en este mismo foro. No obstante, eso no significa desconocer algunos elementos fundamentales. Primero, el gasto social lleg\u00F3 a representar m\u00E1s del 60 por ciento del gasto p\u00FAblico total -la cifra m\u00E1s alta de la historia de Chile- en el \u00FAltimo a\u00F1o del Gobierno anterior. En seguida, el esfuerzo realizado para focalizar el gasto social en los m\u00E1s pobres es destacable y debe ser reconocido para poder construir a partir de la verdad. En tercer t\u00E9rmino, la evoluci\u00F3n de los indicadores sociales -en esta materia no quisiera repetir los relativos a escolaridad, analfabetismo, mortalidad infantil y muchos otros- muestra que en 1965 Chile se encontraba, en cuanto a mortalidad infantil, por ejemplo, en el \u00FAltimo lugar de Am\u00E9rica Latina, dada su alta tasa, alcanzando el primero, junto a Costa Rica, en 1987. Y, finalmente, un informe reciente del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, que intenta medir, no el crecimiento econ\u00F3mico, sino el del bienestar, fundado en indicadores de car\u00E1cter social, destaca que Chile, en el contexto latinoamericano, es el pa\u00EDs que m\u00E1s progres\u00F3 en los \u00FAltimos diez a\u00F1os; y ese informe est\u00E1 a disposici\u00F3n de todos los se\u00F1ores Senadores, porque es p\u00FAblico. Y una \u00FAltima afirmaci\u00F3n.\n \nLa Honorable se\u00F1ora Frei pregunt\u00F3 de qu\u00E9 le sirve al pa\u00EDs planificar si el 80% de su inversi\u00F3n corresponde al sector privado. \nMe agradar\u00EDa preguntar al se\u00F1or Ministro aqu\u00ED presente si, a su juicio, el hecho de que el 80% de la inversi\u00F3n sea privada significa que la planificaci\u00F3n y el Ministerio que se est\u00E1 creando carecer\u00EDan de todo sentido.\n \nMuchas gracias, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez.\n \n \nEl se\u00F1or N\u00DA\u00D1EZ.- \nSe\u00F1or Presidente, se\u00F1ores Senadores, deseo se\u00F1alar, en nombre de la bancada socialista y del PPD, nuestra aceptaci\u00F3n al proyecto que crea el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, el FOSIS y la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional.\n \nQuiero decir que, con motivo del debate habido en la Comisi\u00F3n de Gobierno, que me honro en presidir, sus integrantes y otros se\u00F1ores Senadores que permanentemente participaron en \u00E9l compartimos cuestiones muy centrales que me parece importante relevar en esta ocasi\u00F3n.\n \nEn primer lugar, me parece interesante que Renovaci\u00F3n Nacional y, seg\u00FAn entiendo, la UDI est\u00E9n dispuestos a apoyar la creaci\u00F3n de este Ministerio, la que, entre otras cosas, plantea un tema muchas veces no suficientemente bien considerado, como es el de la planificaci\u00F3n -al que se refiri\u00F3 la Honorable se\u00F1ora Frei -, que durante bastante tiempo fue estimado, particularmente por los sectores m\u00E1s de Derecha, como absolutamente ajeno en cuanto a la necesidad de optimizar todos los recursos, sean de origen p\u00FAblico, privado o mixto, para beneficiar al conjunto de la sociedad.\n \nPara ellos, el tema de la planificaci\u00F3n estuvo normalmente centrado m\u00E1s bien en definiciones de car\u00E1cter ideol\u00F3gico o pol\u00EDtico, en circunstancias de que gran parte de los pa\u00EDses modernos ha estimado esenciales las tareas de la planificaci\u00F3n para optimizar todos los recursos -materiales, humanos o financieros- con miras a dar satisfacci\u00F3n a todas las necesidades de un pueblo. \nY, en ese sentido, me parece de extraordinaria relevancia, no s\u00F3lo el hecho de conferir a ODEPLAN el car\u00E1cter de Ministerio, sino tambi\u00E9n que se haya asumido la planificaci\u00F3n como un elemento indispensable para optimizar -reitero- todos los recursos del pa\u00EDs, mejorar sus instituciones dedicadas al desarrollo y establecer mecanismos a trav\u00E9s de los cuales se puedan utilizar mejor todas las inversiones, sociales o p\u00FAblicas que Chile haya hecho.\n \nAhora bien, el an\u00E1lisis del proyecto dio origen a deliberaciones muy interesantes, en particular la relativa a las distintas atribuciones que sobre estas materias competen a diversas instituciones del Estado. \nEn cuanto a la existencia de entidades que puedan eventualmente realizar tareas muy similares a las de ODEPLAN o a las que llevar\u00E1 a cabo el nuevo Ministerio, estimo que qued\u00F3 suficientemente claro en la Comisi\u00F3n, no obstante ser una cuesti\u00F3n muy discutida, que no habr\u00E1 dificultades para que la Secretar\u00EDa de Estado que se crea pueda cumplir adecuadamente sus funciones.\n \nEn segundo t\u00E9rmino, durante esa discusi\u00F3n tuvimos oportunidad de conocer con m\u00E1s exactitud una tarea importante que cumplen los representantes de las SERPLAC en cada una de las regiones del pa\u00EDs. \nEsta instituci\u00F3n, cuyas funciones precisas no conocimos bien durante mucho tiempo y a la cual se confiere una tarea muy importante a nivel regional, nos pareci\u00F3, por las exposiciones del Ministro se\u00F1or Molina y de quienes lo han asesorado sobre el tema, muy adecuada a los actuales requerimientos que debe satisfacer un servicio de planificaci\u00F3n y cooperaci\u00F3n en cada una de las regiones.\n \nEn ese sentido, creo que m\u00E1s adelante, cuando tengamos posibilidad de discutir m\u00E1s en general el tema de una pol\u00EDtica de readecuaci\u00F3n de la estructura administrativa del Estado, podremos dedicarnos a examinar en profundidad lo que significan esas instancias establecidas a nivel regional.\n \nA mi juicio, con la creaci\u00F3n del FOSIS se avanza bastante en la idea de erradicar la pobreza y generar mecanismos para terminar o ir terminando paulatinamente con el desempleo en el pa\u00EDs. Nadie -mucho menos nosotros- puede hacerse la esperanza de que dicho Fondo, por s\u00ED mismo, resolver\u00E1 los dram\u00E1ticos problemas del pa\u00EDs. Sabemos perfectamente que hemos heredado una situaci\u00F3n muy dif\u00EDcil y que tendremos que empe\u00F1ar todo el esfuerzo p\u00FAblico y privado d\u00E9 todas las agencias dedicadas al desarrollo de la naci\u00F3n para solucionar el dram\u00E1tico problema que viven m\u00E1s de 4 millones de chilenos. Pero el hecho de dar nacimiento a una entidad cuya finalidad fundamental sea erradicar la pobreza, mejorar las condiciones de trabajo y promover la ocupaci\u00F3n de gran parte de los chilenos constituye un factor extraordinariamente positivo. \nNosotros alentamos simult\u00E1neamente la idea y la esperanza de que el FOSIS cumpla de manera estricta cada una de las funciones que la ley en proyecto le asigna. \nMi preocupaci\u00F3n, sin embargo -tambi\u00E9n la tienen otros se\u00F1ores Senadores-, es que el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social no se transforme en un ente dedicado al proselitismo pol\u00EDtico o al proselitismo partidario.\n \nLas exposiciones del se\u00F1or Ministro han dejado en claro que la intenci\u00F3n del Gobierno del Presidente Aylwin est\u00E1 muy lejos de aprovechar la dram\u00E1tica situaci\u00F3n de extrema pobreza que vive gran parte de nuestros compatriotas para hacer proselitismo pol\u00EDtico. No es nuestra intenci\u00F3n, ni constituye parte de la inspiraci\u00F3n fundamental del Gobierno democr\u00E1tico de don Patricio Aylwin.\n \nEl FOSIS ser\u00E1 una entidad seria, responsable -como lo ha se\u00F1alado el se\u00F1or Ministro-, que, sobre la base de todos los par\u00E1metros e indicadores relativos a la extrema pobreza, estudiar\u00E1 y propondr\u00E1 respuestas adecuadas, se\u00F1alando los caminos m\u00E1s interesantes para resolver este agudo problema. En ese sentido, entonces, tambi\u00E9n nos parece muy importante la creaci\u00F3n del Fondo de Solidaridad Social.\n \nPor \u00FAltimo, a los Senadores socialistas y del PPD nos da la impresi\u00F3n de que con la creaci\u00F3n de la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional estamos dando un paso de gran relevancia hacia la modernizaci\u00F3n de la estructura jur\u00EDdica y administrativa del Estado.\n \nEs indudable que la internacionalizaci\u00F3n de la econom\u00EDa mundial y, particularmente, las extraordinarias e importantes relaciones que en este plano tiene nuestro pa\u00EDs hac\u00EDan necesaria la creaci\u00F3n de una agencia capaz de dar orientaci\u00F3n y contenido, al mismo tiempo, al sinn\u00FAmero de v\u00EDas de cooperaci\u00F3n establecidas en el mundo. \nEn ese sentido, la Agencia -as\u00ED lo creemos, no s\u00F3lo por el articulado, sino adem\u00E1s por el esp\u00EDritu que en esta materia anima a las autoridades del Gobierno democr\u00E1tico- cumplir\u00E1 con esta tarea, que redundar\u00E1, tambi\u00E9n, en la optimizaci\u00F3n de todos los enormes flujos que el pa\u00EDs puede recibir tanto en cooperaci\u00F3n financiera como en transferencia cient\u00EDfico-tecnol\u00F3gica.\n \nEn este punto, me parece importante relevar el hecho de que Chile, mediante la Agencia de Cooperaci\u00F3n, tendr\u00E1 la posibilidad de conocer m\u00E1s exactamente todas las empresas, entidades, pa\u00EDses e instituciones que est\u00E1n llevando a cabo en el mundo tareas de desarrollo cient\u00EDfico-tecnol\u00F3gico para mejorar las condiciones de vida de las naciones del Tercer Mundo.\n \nPor eso, se\u00F1or Presidente, nos parece extraordinariamente positivo dar nuestra aprobaci\u00F3n al proyecto en debate, a fin de que ODEPLAN, entidad que durante tantos a\u00F1os desempe\u00F1\u00F3 un papel tan relevante en nuestra vida institucional, pueda hoy, con entera justicia, constituirse en Ministerio.\n \nMuchas gracias. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Lavandero. \n \nEl se\u00F1or LAVANDERO .- \nPor supuesto, se\u00F1or Presidente, votaremos favorablemente la iniciativa, por considerar que no s\u00F3lo representa un adelanto para el desarrollo de nuestro pa\u00EDs, sino tambi\u00E9n un acto de justicia.\n \nContrariamente a lo se\u00F1alado por el Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era, hasta 1970 a los trabajadores correspond\u00EDa el 60 por ciento del producto bruto y al sector empresarial capitalista, s\u00F3lo el 40 por ciento, con una cesant\u00EDa de 5,2 por ciento.\n \n\u00BFQu\u00E9 ha pasado despu\u00E9s de todos estos a\u00F1os? A la fecha -1990-, el sector trabajo disminuy\u00F3 a 39 por ciento su participaci\u00F3n en el producto bruto, en circunstancias de que el empresarial capitalista la elev\u00F3 a 61 por ciento, con la agravante de que la cesant\u00EDa de los \u00FAltimos 17 a\u00F1os, en promedio, fue de 16 por ciento. \nPara ratificar estas cifras, podemos mirarlas desde otra perspectiva. As\u00ED, comprobaremos que el 5 por ciento m\u00E1s rico del pa\u00EDs percibe cuarenta veces m\u00E1s que el promedio de dos mil d\u00F3lares per c\u00E1pita, y que, a la vez, casi 15 por ciento de chilenos -cerca de dos millones- recibe veinte veces menos que ese promedio. Y, por supuesto, el 20 por ciento m\u00E1s pobre gana 700 veces menos que lo que percibe el 5 por ciento m\u00E1s rico, como lo se\u00F1al\u00E9 a ra\u00EDz de la reforma tributaria. \nPor eso, decir que durante el Gobierno anterior el pa\u00EDs ha crecido y se ha enriquecido es una verdad relativa, porque ha crecido s\u00F3lo para un sector: para el m\u00E1s importante y menos numeroso. \nY hemos analizado que hay alrededor de seis millones de chilenos con ingresos que van de 70 mil pesos hacia abajo. Por supuesto, hay que agregar a los cesantes y jubilados. Y los que se ubican en el tramo de los 70 mil pesos son muy pocos. Y la inmensa mayor\u00EDa, pr\u00E1cticamente el 65 por ciento de quienes trabajan en Chile, tiene una remuneraci\u00F3n de 50 mil pesos o menos. \nCuando se comparan estas cifras y se sostiene: \"S\u00ED, se\u00F1or, hemos crecido; los 17 a\u00F1os del R\u00E9gimen pasado nos permiten proyectar al pa\u00EDs hacia el futuro\", pienso que es absolutamente equ\u00EDvoco. A mi parecer, la verdadera proyecci\u00F3n y el crecimiento se realizaron a trav\u00E9s de la injusticia social y del sacrificio de la inmensa mayor\u00EDa de compatriotas, privilegiando a peque\u00F1os grupos, los que s\u00F3lo gracias al Gobierno precedente han logrado obtener beneficios extraordinarios.\n \nY cuando se hacen comparaciones con 1973, debe tenerse presente que, en promedio, reci\u00E9n ahora la poblaci\u00F3n ha alcanzado un poder comprador levemente inferior al de 1970. En consecuencia, desde el punto de vista econ\u00F3mico los a\u00F1os transcurridos han sido, para los sectores m\u00E1s modestos, in\u00FAtiles, perdidos, durante los cuales la inmensa masa de chilenos m\u00E1s empobrecidos perdi\u00F3 parte sustancial de su poder adquisitivo.\n \nY si efectuamos la comparaci\u00F3n con los pa\u00EDses latinoamericanos a base de un per\u00EDodo de 15 a\u00F1os, Chile tambi\u00E9n aparece con retraso respecto de la mayor\u00EDa de ellos. En Am\u00E9rica Latina disput\u00E1bamos pr\u00E1cticamente el cuarto lugar con Venezuela. Y despu\u00E9s de estos 17 a\u00F1os, se\u00F1or Presidente, en cuanto a producto bruto y a poder adquisitivo, los sectores m\u00E1s modestos, de menos ingresos, han perdido, en t\u00E9rminos relativos y comparativamente hablando, una cantidad sustancial respecto de los dem\u00E1s trabajadores latinoamericanos.\n \nPor estas circunstancias, la iniciativa en debate de alguna manera tratar\u00E1 de hacer justicia -como todo el conjunto de los \u00FAltimos proyectos enviados por el actual Gobierno- a quienes fueron desamparados durante los \u00FAltimos 17 a\u00F1os.\n \nCreo que eso es irrefutable. Y podremos discutir las cifras de cualquier manera. Pero siempre llegaremos a esa conclusi\u00F3n: los ricos, m\u00E1s ricos, y los pobres, m\u00E1s pobres. \nNo nos basta, se\u00F1or Presidente, que nos digan que, en promedio, Chile ha crecido, si en la distribuci\u00F3n de este promedio el sector m\u00E1s modesto de los trabajadores s\u00F3lo se ha empobrecido.\n \nEso no significa otra cosa que en los 16 a\u00F1os del R\u00E9gimen anterior se trabaj\u00F3 para los grupos m\u00E1s poderosos, los que s\u00ED se han enriquecido, hasta subir el promedio del producto bruto, pero a costa de los sectores m\u00E1s d\u00E9biles del pa\u00EDs. \nNada m\u00E1s, se\u00F1or Presidente.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Gonz\u00E1lez.\n \n \nEl se\u00F1or GONZ\u00C1LEZ .- \nDeseo anunciar que el Comit\u00E9 Radical votar\u00E1 favorablemente la iniciativa que crea el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional. Ello, se\u00F1or Presidente , por estimar que la legislaci\u00F3n en proyecto constituye un esfuerzo que contribuye al pago de la deuda social y a la planificaci\u00F3n del desarrollo.\n \nEntendemos que los desaf\u00EDos del desarrollo en materia cient\u00EDfica y tecnol\u00F3gica son imposibles de asumir sin una adecuada planificaci\u00F3n. Ella evitar\u00E1 la dispersi\u00F3n de los recursos humanos, materiales, tecnol\u00F3gicos y financieros. \nPor eso, la bancada radical aprobar\u00E1 el proyecto. \nQuisi\u00E9ramos formular algunas reflexiones acerca de las afirmaciones del Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era , quien usa muy bien las cifras, lo que, por lo dem\u00E1s, est\u00E1 de acuerdo con lo que es su profesi\u00F3n. Reitero: las usa muy bien.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nLas conoce mucho mejor que otros.\n \nEl se\u00F1or GONZ\u00C1LEZ .- \nPero hay cierta contradicci\u00F3n en la afirmaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era.\n \nHace unas sesiones le escuchamos un excelente discurso, en el que, junto con anunciar que la bancada de Renovaci\u00F3n Nacional -en una actitud que estimamos altamente positiva y que agradecemos como Senadores de la Concertaci\u00F3n- votar\u00EDa favorablemente el proyecto de reforma tributaria, reconoci\u00F3 expl\u00EDcitamente que, en el \u00E1mbito de la distribuci\u00F3n, hab\u00EDa una distorsi\u00F3n en el proceso de desarrollo econ\u00F3mico del pa\u00EDs.\n \nLa deuda social en Chile se acumul\u00F3 en los \u00FAltimos 15 a\u00F1os de Gobierno. Y eso est\u00E1 demostrado de muchas maneras. Pretender extender el tema de la deuda social a los 8, 10, 12, 15 \u00F3 20 Gobiernos anteriores nos parece, a lo menos, alejado de la realidad.\n \nEl gasto social de 1989 a que se refiri\u00F3 el Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era, -y todos lo sabemos- ten\u00EDa un claro sentido pol\u00EDtico: influir en la decisi\u00F3n a la que fue llamado el pueblo de Chile. Y tanto es as\u00ED que eso produjo un \"recalentamiento\" de la econom\u00EDa -como dicen los t\u00E9cnicos- que oblig\u00F3 al Gobierno a iniciar un proceso d\u00E9 ajuste cuyos efectos, incluso, los propios empresarios han denunciado. Afortunadamente, ese ajuste ha dado muy buenos resultados.\n \nHay estad\u00EDsticas -las mismas que usa el Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era - que se\u00F1alan que el poder adquisitivo de los salarios, aun en el a\u00F1o 1990 y con todos los esfuerzos de distribuci\u00F3n realizados, no llega al nivel de 1970: \u00A1veinte a\u00F1os antes!\n \nEs un hecho -y as\u00ED lo public\u00F3 \"El Mercurio\" en su cuerpo dedicado a materias econ\u00F3micas- que 20 por ciento de la poblaci\u00F3n del pa\u00EDs usufructuaba de m\u00E1s de 50 por ciento del producto en los \u00FAltimos 15 a\u00F1os, que el saldo se distribu\u00EDa entre el 80 por ciento restante de la poblaci\u00F3n y que el 20 por ciento de menores recursos recib\u00EDa una parte muy exigua. Esto no siempre ha sido as\u00ED. Esto es claramente regresivo durante los a\u00F1os del Gobierno pasado.\n \nLas cifras, evidentemente, pueden ser manejadas. Pero hay testimonios que son irredarg\u00FCibles. La pauperizaci\u00F3n del magisterio en los 16 a\u00F1os de Gobierno militar es un hecho que nadie puede desconocer. El nivel de los salarios de los trabajadores de la salud, por ejemplo, es otro hecho que no podemos desconocer; es un hecho real, concreto y objetivo, que vive y existe, cualesquiera que sean las cifras que se pretenda citar. \nLos altos \u00EDndices de cesant\u00EDa, que llevaron a un quiebre moral de la sociedad chilena, representan otro hecho, que tampoco podemos desconocer, acontecido durante el Gobierno pasado.\n \nEs indudable, se\u00F1or Presidente, que todos estamos haciendo un esfuerzo por modificar esta situaci\u00F3n. Y en ello no se encuentra ajena la bancada de Renovaci\u00F3n Nacional, que ha demostrado patriotismo y entereza para solucionar, enfocar y llevar definitivamente a superar el problema al cual nos estamos refiriendo. Pero eso no implica carecer de honestidad para reconocer las causas de esta distorsi\u00F3n en la distribuci\u00F3n del producto.\n \nEn los \u00FAltimos quince a\u00F1os ha habido, evidentemente, una pauperizaci\u00F3n de la masa trabajadora. Y eso es cierto, cualesquiera que sean las cifras que se desee mencionar. \nNosotros no estamos en contra de la propiedad privada; nosotros no estamos en contra de los empresarios; nosotros no estamos en contra de reconocer que el hombre es el sujeto capaz de producir riqueza. Nosotros s\u00ED estamos en contra de que haya una distribuci\u00F3n del producto de la acci\u00F3n econ\u00F3mica que sea poco solidaria. Y lo que queremos es revertir esa situaci\u00F3n. \nSe\u00F1or Presidente, la bancada radical votar\u00E1 favorablemente el proyecto, por creer que constituir\u00E1 un paso eficaz para solucionar los problemas que se han estado planteando en la sesi\u00F3n de esta tarde.\n \nGracias. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Ortiz. \n \nEl se\u00F1or ORTIZ .- \nSe\u00F1or Presidente, opino que, si deseamos debatir un tema con seriedad y profundidad y llegar a un acuerdo para aprobar una iniciativa, tenemos que ser esencialmente veraces en cada una de nuestras aseveraciones.\n \nCuando se se\u00F1ala la existencia de una deuda social, estamos reconociendo, fundamentalmente, que Chile la tiene con los m\u00E1s despose\u00EDdos. Pero ello no dice relaci\u00F3n directa al Gobierno pasado. Porque, de creerlo as\u00ED o de sostenerlo en esa forma, significar\u00EDa que hasta el a\u00F1o 1973 en Chile no hab\u00EDa pobres. Y hacer una afirmaci\u00F3n de esa naturaleza, aparte de ser antojadizo, no se ajusta a la realidad.\n \nEn consecuencia, todos debemos hacer un esfuerzo extraordinario para tratar de no aprovecharnos de dejar constancia en las Actas del Senado de cosas irreales.\n \nAdem\u00E1s, los informes entregados por organismos internacionales -por ejemplo, los de las Naciones Unidas que mencion\u00F3 el Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era - son serios y est\u00E1n suficientemente avalados por los antecedentes de entidades del todo independientes de la pol\u00EDtica y de los Gobiernos anteriores; de manera que ellos nos permiten aseverar que Chile tuvo durante los \u00FAltimos a\u00F1os, no s\u00F3lo un progreso econ\u00F3mico, sino tambi\u00E9n uno de car\u00E1cter social.\n \nEfectivamente, existe una deuda con los sectores m\u00E1s postergados del pa\u00EDs; pero \u00E9sa es una deuda de arrastre. \nLas poblaciones \"callampas\" que hab\u00EDa en todo Chile y los verdaderos cinturones de miseria que rodeaban a las grandes ciudades eran una realidad que hoy, felizmente, est\u00E1 desapareciendo pr\u00E1cticamente de todo el universo nacional. \nEn consecuencia/me parece de absoluta justicia aprobar la creaci\u00F3n de este Ministerio; pero debemos hacerlo con equidad, pensando en el bien de nuestra patria y no dando cifras que no se ajustan a la verdad.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n.\n \n \nEl se\u00F1or GUZM\u00C1N.- \nSe\u00F1or Presidente, opino que prolongar la discusi\u00F3n respecto de un proyecto sobre el cual existe disposici\u00F3n favorable de todo el Senado aparecer\u00EDa como algo superfluo si no fuese porque el debate -que se ha extendido por largo rato- nos est\u00E1 revelando un s\u00EDntoma que va m\u00E1s all\u00E1 de este tema.\n \nCuando se instal\u00F3 esta Alta Corporaci\u00F3n, nuestro Presidente, don Gabriel Vald\u00E9s, nos llam\u00F3 a hacer de ella un lugar de encuentro para los chilenos, y espec\u00EDficamente para los Senadores que representamos a la ciudadan\u00EDa.\n \nEse encuentro, m\u00E1s all\u00E1 de una buena disposici\u00F3n en las relaciones personales, debe reforzarse, a mi juicio, con la b\u00FAsqueda de un di\u00E1logo inteligente, serio y de buena fe, a fin de que intercambiemos nuestros puntos de vista discrepantes o analicemos cifras que percibimos distintas dentro de la realidad social, con el objeto de obtener algunos acuerdos o clarificaciones \u00FAtiles. \nPor el contrario, el giro que toman estos debates es de repeticiones permanentes, de afirmaciones que nunca se encuentran y que se convierten finalmente en un di\u00E1logo de sordos. \nCuando se trata del an\u00E1lisis de apreciaciones subjetivas de ciertas realidades, puede ser m\u00E1s dif\u00EDcil llegar a diagn\u00F3sticos comunes. Pero cuando se trata de ponderar las cifras avaladas por organismos internacionales o por instancias t\u00E9cnicas que est\u00E1n fuera de toda discusi\u00F3n, tendr\u00EDa que existir la posibilidad de que al menos nuestro debate se centrara en aquello que en verdad lo merece; debiera sernos posible trabajar sobre realidades que aceptemos como tales y discutir lo que razonablemente separa a personas serias que operan a base de situaciones objetivas que todos deben reconocer. \nEs esto, se\u00F1or Presidente, lo que me mueve a distraer un momento la atenci\u00F3n de la Sala para, junto con anunciar el voto favorable de los Senadores de la Uni\u00F3n Dem\u00F3crata Independiente a este proyecto, recoger la interesante observaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez en cuanto al papel del Estado y a la planificaci\u00F3n.\n \nOpino que no est\u00E1 en el tema de la planificaci\u00F3n -ni tampoco lo ha estado en las \u00FAltimas d\u00E9cadas- el eje de la diferencia entre los sectores socialistas y quienes no lo somos respecto de la visi\u00F3n de una estrategia de desarrollo. \nA mi juicio, la diferencia fundamental se produce con relaci\u00F3n al v\u00EDnculo establecido entre el Estado y los particulares. No cabe duda alguna de que la acci\u00F3n de aqu\u00E9l debe ser realizada de modo eficiente. Y, por ejemplo, para que en los planos de la inversi\u00F3n o de la acci\u00F3n redistributiva en favor de los m\u00E1s pobres el Estado act\u00FAe con eficiencia, tiene que hacerlo de manera planificada. Lo importante es que esa dimensi\u00F3n que cobra el Estado dentro de la vida social siga una relaci\u00F3n adecuada con respecto a la iniciativa particular y al \u00E1mbito que se reserva a ella. Y fue con respecto a esto que, al comentar el discurso pronunciado por el Presidente de la Rep\u00FAblica el 21 de mayo, mencion\u00E9 la importancia que atribuyo a que se reconozca el principio de subsidiariedad como la \u00FAnica forma adecuada de establecer un criterio de relaci\u00F3n entre el tama\u00F1o del Estado y la actividad privada, entre la iniciativa que corresponde a aqu\u00E9l y el \u00E1mbito que compete a los particulares, que no implique caer en el estatismo.\n \nY considero que precisamente en esa perspectiva resulta perfectamente armonizable colocar y reconocer a la iniciativa privada como el motor esencial del desarrollo econ\u00F3mico de una sociedad libre y valorar el papel del Estado como redistribuidor de riqueza en beneficio de los m\u00E1s necesitados, especialmente de quienes est\u00E1n en la extrema pobreza, a trav\u00E9s de una acci\u00F3n eficiente, planificada, a la cual debe servir ODEPLAN.\n \nEn esta misma l\u00EDnea, se\u00F1or Presidente, quisiera hacer una observaci\u00F3n en cuanto a lo que aqu\u00ED se dijo acerca del pasado. Podr\u00EDa limitarme a expresar mi coincidencia con las opiniones vertidas por los Honorables se\u00F1ores Jarpa y Pi\u00F1era; sin embargo, un imperativo de conciencia muy particular me mueve a decir dos o tres palabras sobre esta materia.\n \nEn el r\u00E9gimen pasado, ODEPLAN despleg\u00F3 una labor extraordinaria en beneficio de los sectores m\u00E1s pobres. Ese Gobierno no s\u00F3lo moderniz\u00F3 la evaluaci\u00F3n de las inversiones p\u00FAblicas como nunca antes se hab\u00EDa realizado, sino que dio un salto gigantesco hacia adelante, que ciertamente servir\u00E1 a la actual Administraci\u00F3n como punto de apoyo en su propia tarea al respecto; m\u00E1s qu\u00E9 eso: cuando reci\u00E9n se iniciaba su gesti\u00F3n, se confeccion\u00F3 el Mapa de la Extrema Pobreza, con la participaci\u00F3n del actual Ministro Director de ODEPLAN. Ese Mapa llev\u00F3 a una acci\u00F3n consistente, a lo largo de los 16 a\u00F1os del Gobierno militar, para procurar focalizar el gasto p\u00FAblico, justamente con el objetivo de eliminar o erradicar la extrema pobreza.\n \nTodos estamos conscientes de que la meta se\u00F1alada dista todav\u00EDa de haberse logrado. Pero me parece que, con igual objetividad, debi\u00E9ramos reconocer que los avances que se registraron al respecto fueron muy significativos. \nY, cuando se citan cifras sobre los indicadores b\u00E1sicos relativos a la extrema pobreza -como nutrici\u00F3n, mortalidad infantil, expectativas de vida, alcantarillado, agua potable, luz el\u00E9ctrica y todos los avances extraordinarios y, al mismo tiempo, muy significativos habidos durante los 16 a\u00F1os pasados-, ellas dan cuenta de un elemento que debe ser complementado con el tema de los ingresos, que aqu\u00ED se ha tra\u00EDdo a colaci\u00F3n. Porque no es lo mismo percibir equis entrada para una familia que dispone de alcantarillado, agua potable y luz el\u00E9ctrica que para otra que carece de esos servicios p\u00FAblicos esenciales. \nLo mismo cabe decir de toda la acci\u00F3n que se ha traducido en una mayor o mejor expectativa de vida en promedio en Am\u00E9rica Latina, muy por encima del progreso realizado por la generalidad de los pa\u00EDses de nuestro continente; en baja de la mortalidad infantil de 80 por mil a 19 \u00F3 18 por mil hacia fines del Gobierno anterior, o en los avances en nutrici\u00F3n infantil.\n \nM\u00E1s que eso. Durante la Administraci\u00F3n pasada hubo una persona a quien quisiera evocar especialmente en esta reuni\u00F3n: Miguel Kast. El no s\u00F3lo fue el principal art\u00EDfice, el principal motor de este profundo sentido social que anim\u00F3 al Gobierno de la \u00E9poca, sino que, adem\u00E1s, motiv\u00F3 que una cantidad enorme de j\u00F3venes que en aquel entonces ten\u00EDan posibilidades de acceder a remuneraciones, a ingresos y a proyecci\u00F3n en el campo profesional mucho m\u00E1s atractivas, hicieran un sacrificio personal y, desde ODEPLAN, despleg\u00E1ndose a trav\u00E9s de los SERPLAC por todo el pa\u00EDs, dedicaran muchos a\u00F1os de su vida a lo que \u00E9l llamaba un \"servicio social\", una entrega, por un tiempo semejante al servicio militar que se hace para servir a la patria, con el objeto de sacrificarse en beneficio de ella.\n \nY precisamente porque Miguel Kast no est\u00E1 ya con nosotros y porque no puede pensarse que esta evocaci\u00F3n y este homenaje -del cual deseo dejar testimonio en el Senado- tengan otra finalidad que la de recordar a un hombre excepcional, pienso que es tambi\u00E9n lo que nos debiera hacer mirar con algo de menor apasionamiento y de mayor justicia y reconocimiento la acci\u00F3n que junto a \u00E9l desplegaron muchos j\u00F3venes chilenos, quienes ya pertenecen a generaciones intermedias de nuestro pa\u00EDs, para servir a los m\u00E1s despose\u00EDdos y para luchar contra la extrema pobreza desde los distintos lugares de trabajo del Gobierno militar.\n \nExc\u00FAseme, se\u00F1or Presidente , por terminar mis palabras con algo muy diferente; pero no deseo dejar pasar la oportunidad sin mencionarlo.\n \nLa Honorable se\u00F1ora Frei -y el Ministro se\u00F1or Molina lo dijo antes- sostuvo que uno de los avances de este proyecto consiste en que el Director de ODEPLAN, al tener la calidad jur\u00EDdica de Ministro, sea pol\u00EDticamente responsable.\n \nComparto enteramente ese punto de vista, y creo que constituye uno de los principales avances de la iniciativa en estudio. Pero, por la misma raz\u00F3n, quisiera prevenir al Senado de la inconveniencia que tiene continuar con una pr\u00E1ctica que viene desde antiguo y que se acentu\u00F3 durante el Gobierno anterior: crear autoridades con rango de Ministro, pero que no poseen esa calidad. Tal sistema lleva a que, por una natural fuerza de la burocracia, la instituci\u00F3n creada tienda a convertirse en Ministerio.\n \nLa Secretar\u00EDa General de Gobierno naci\u00F3 como una peque\u00F1a oficina de la Presidencia de la Rep\u00FAblica. M\u00E1s tarde su titular adquiri\u00F3 el rango de Ministro Secretario General de Gobierno, sin que la instituci\u00F3n tuviera jerarqu\u00EDa de Ministerio. Posteriormente pas\u00F3 a constituir una nueva Cartera.\n \nEn el caso de la Secretar\u00EDa General de la Presidencia, surgida durante el Gobierno anterior como una peque\u00F1\u00EDsima oficina - me correspondi\u00F3 conocerla y colaborar con ella en sus inicios-, deriv\u00F3 en una gran repartici\u00F3n p\u00FAblica, bastante amplia, que no era Ministerio y que estaba a cargo de una persona con rango de Ministro. Naturalmente, ahora se propicia convertirla en Ministerio.\n \nY entre ambas Secretar\u00EDas de Estado se encuentra ODEPLAN, que sigue una l\u00EDnea muy parecida. \nYo no quiero desconocer... \nEl se\u00F1or GAZMURI. - \nEs bastante chica, seg\u00FAn el proyecto en estudio. Su Se\u00F1or\u00EDa debe reconocerlo.\n \nEl se\u00F1or GUZM\u00C1N.- \nPero si hacemos una evaluaci\u00F3n de todo este conjunto de organismos, se\u00F1or Senador, creo que pueden no ser tan peque\u00F1os ni el n\u00FAmero de personas que tiene ni los aumentos que globalmente se propician.\n \nEn todo caso, no es ah\u00ED donde centro el problema. Estoy diciendo, b\u00E1sicamente, que hay nuevas iniciativas para otorgar rango de Ministro a ciertas personas que hoy d\u00EDa no lo tienen o a determinadas autoridades de servicios nuevos que se pretende crear. Me parece indispensable que ello no se haga. Y quiero aprovechar esta oportunidad para se\u00F1alarlo, porque la experiencia demuestra que cuando a alguien se da ese rango, el paso siguiente es que su repartici\u00F3n se convierta en Secretar\u00EDa de Estado y la persona adquiera la calidad de Ministro. Y, por \u00FAltimo, creo inconveniente la existencia de personas con rango de Ministro y que no lo sean jur\u00EDdicamente para todos los efectos constitucionales.\n \nEl Presidente de la Rep\u00FAblica tiene perfecto derecho a invitar a las sesiones de Gabinete a quien le plazca. Puede dar la calidad pr\u00E1ctica y la influencia o prerrogativas que desee al colaborador que le parezca adecuado, ya sea por la persona que ocupa un cargo, o por el cargo mismo. Pero la mala pr\u00E1ctica de dar rango de Ministro a personas que jur\u00EDdicamente no lo son -entre ellas, el titular de la Comisi\u00F3n Nacional de Energ\u00EDa, y otras- no debe multiplicarse.\n \nY he querido aprovechar la observaci\u00F3n hecha -con la cual coincido- para exhortar al Senado a que procuremos evitar la creaci\u00F3n de nuevas autoridades con rango de Ministro y que no lo son. \nGracias, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or R\u00EDos.\n \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nSer\u00E9 muy breve, se\u00F1or Presidente, porque en verdad me han interpretado todas las expresiones del Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n. Y s\u00F3lo deseo agregar algunos antecedentes que, desde mi punto de vista, son importantes.\n \nEn primer lugar, estimo que los argumentos de la gran mayor\u00EDa de los Senadores de Gobierno que han planteado los motivos por los cuales es necesario crear el Ministerio de Planificaci\u00F3n ayudan poco al se\u00F1or Ministro. \nEn segundo t\u00E9rmino, pareciera importante dar a conocer que los miembros de la Comisi\u00F3n de Gobierno recibimos del se\u00F1or Ministro Director de ODEPLAN una completa informaci\u00F3n de todo lo realizado por eso organismo hasta el momento. Y \u00E9l lo planteaba con mucho entusiasmo, por haber sido uno de los creadores, o el creador, de la Oficina de Planificaci\u00F3n Nacional, que, seg\u00FAn tengo entendido, estaba adscrita primero a la Corporaci\u00F3n de Fomento y despu\u00E9s, en el Gobierno anterior, comenz\u00F3 a adquirir una importancia superior, debido a la necesidad de focalizar en mejor forma -como ya se ha se\u00F1alado- los recursos p\u00FAblicos e ir alentando tambi\u00E9n algunas inversiones privadas relevantes dentro del sector social.\n \nEntre las informaciones suministradas por el se\u00F1or Ministro est\u00E1 la de que existen 20 mil o 30 mil proyectos de car\u00E1cter social elaborados por ODEPLAN a lo largo de los \u00FAltimos a\u00F1os, los cuales, en su gran mayor\u00EDa, obviamente, se encuentran ubicados dentro del \u00E1rea social. Lo anterior indica que, sin lugar a dudas, ha habido una labor de planificaci\u00F3n muy importante.\n \nEn tercer lugar, se\u00F1or Presidente, creo que este debate demuestra que lo se\u00F1alado por el Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era en el sentido de comenzar a discutir el futuro y conocer cu\u00E1les son las caracter\u00EDsticas m\u00E1s relevantes que el actual Gobierno quiere dar a ese futuro e intercambiar algunas ideas sobre ese tema tan importante, adquiere ahora, incuestionablemente, m\u00E1s trascendencia. Y seguramente, tendr\u00E1 que ser, entre otros, pero muy especialmente, el Ministro de Planificaci\u00F3n quien exponga los proyectos m\u00E1s fundamentales para el futuro de Chile, a fin de que el Senado los conozca y, as\u00ED, trabajemos juntos para desarrollar este pa\u00EDs, del cual todos somos responsables.\n \nMuchas gracias, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro Director de ODEPLAN. \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nMuchas gracias, se\u00F1or Presidente.\n \nYo no hab\u00EDa querido participar hasta el momento en la discusi\u00F3n suscitada en la Sala. Creo que el tema es de gran importancia, y merece, tal vez en otra oportunidad, un tratamiento muy especial, con toda la informaci\u00F3n que se requiera. \nAl mismo tiempo, me parece que el debate iniciado a\u00F1ora da mayor significaci\u00F3n tambi\u00E9n a la propuesta de creaci\u00F3n del Ministerio, porque m\u00E1s adelante el Honorable Senado tendr\u00E1 la ocasi\u00F3n de discutir lo relativo a la situaci\u00F3n social del pa\u00EDs con toda la informaci\u00F3n que podamos recopilar objetivamente.\n \nNos proponemos elaborar informaciones peri\u00F3dicas, de modo que todos los chilenos est\u00E9n al tanto y el Ministro que habla, si es el caso, proporcione las explicaciones necesarias, porque lo m\u00E1s importante es partir de una situaci\u00F3n real, y no de culpabilidades de unos o de otros.\n \nLa situaci\u00F3n efectiva del pa\u00EDs se puede apreciar con los indicadores que est\u00E1n en elaboraci\u00F3n. Muchos de ellos vienen del pasado, y algunos otros los estamos perfeccionando. \nMe parece que existe unanimidad en el tratamiento de este tema con la mayor seriedad y objetividad, y con propuestas de soluci\u00F3n. \nConsidero que todos estamos comprometidos, pues para el pa\u00EDs entero es muy importante superar la pobreza. Esta constituye una tarea compleja, que requiere del esfuerzo y del acuerdo de muchos. \nCreo que el Senado, en alg\u00FAn momento, podr\u00EDa tener ese debate, con toda la informaci\u00F3n que podamos proporcionarle para los efectos de examinar conjuntamente las propuestas de superaci\u00F3n de la pobreza. Opino que en ese sentido vamos a encontrar muchas m\u00E1s voluntades y prop\u00F3sitos comunes.\n \nEstoy convencido, seg\u00FAn las exposiciones o\u00EDdas, de que nadie se encuentra en una posici\u00F3n negativa. Por el contrario, todos los se\u00F1ores Senadores son positivos respecto de la pol\u00EDtica futura. Podemos tener diferencias, y es natural que as\u00ED ocurra. Yo me comprometo, desde luego, a entregar al Honorable Senado toda la informaci\u00F3n necesaria para que sobre esta materia se pueda realizar un debate pleno de antecedentes, colaborando de ese modo a un trabajo conjunto para la superaci\u00F3n de la pobreza.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nGracias, se\u00F1or Ministro.\n \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Palza. \nEl se\u00F1or PALZA.- \nSe\u00F1or Presidente , creo que, con la exposici\u00F3n del se\u00F1or Ministro , todos disponemos de los antecedentes indispensables como para cerrar el debate.\n \nPor lo tanto, pido que se someta a votaci\u00F3n el proyecto. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nVamos a cerrar el debate. \nEl Honorable se\u00F1or Pi\u00F1era ha pedido nuevamente la palabra.\n \n \nEl se\u00F1or PI\u00D1ERA.- \nLa he solicitado de nuevo, se\u00F1or Presidente, s\u00F3lo porque he sido aludido.\n \nQuiero recordar aqu\u00ED la frase de un candidato a la Presidencia de Estados Unidos, que es Senador, quien dijo que a cada uno asiste el derecho a tener sus propias opiniones, pero no sus propias cifras. \nY creo importante hacer tal menci\u00F3n, porque aqu\u00ED se dan datos que no concuerdan con las fuentes conocidas de cifras que est\u00E1n a disposici\u00F3n de todos los chilenos y que, afortunadamente, en nuestro pa\u00EDs se encuentran bastante centralizadas. \nPor esa raz\u00F3n, para evitar que cada uno de nosotros entregue, no s\u00F3lo sus propias opiniones -lo que es perfectamente leg\u00EDtimo-, sino tambi\u00E9n sus propias cifras, ser\u00EDa muy conveniente que en este \u00FAltimo caso se citara la respectiva fuente. Es la \u00FAnica forma de poder avanzar en el sentido que mencionaba el Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n, m\u00E1xime cuando en la ciencia hay juicios de hecho, que se refieren a lo que es, a la realidad; juicios positivos, sobre lo que va a ser, y juicios normativos, atinentes a lo que debiera ser.\n \nAl menos en est\u00E9 Senado debi\u00E9ramos hacer un intento por que cuando se den las cifras -las cuales en Chile tienen casi todas una fuente \u00FAnica-, ellas coincidan y leamos de la misma manera los indicadores. \nPor otra parte, me parece que opinar categ\u00F3ricamente que en Chile existen una gran deuda social y muchas necesidades sociales insatisfechas no se contradice en nada con el reconocimiento de que, particularmente en los \u00FAltimos seis a\u00F1os, hubo un progreso notable en estos indicadores. No hay contradicci\u00F3n al respecto, como tampoco la hay al destacar que el desequilibrio entre el desarrollo social de Chile y su desarrollo econ\u00F3mico, pol\u00EDtico y cultural que mencionaba el historiador Gonzalo Vial se inicia desde comienzos del siglo.\n \nPor otro lado, tocante a la afirmaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Gonz\u00E1lez en el sentido de que el sobrecalentamiento de la econom\u00EDa responder\u00EDa a un exceso de gasto social, creo que ello no es cierto, pues el gasto social es parte del gasto p\u00FAblico, y el presupuesto p\u00FAblico de 1989 no solamente estuvo equilibrado, sino que experiment\u00F3 un peque\u00F1o super\u00E1vit.\n \nEl sobrecalentamiento de la econom\u00EDa obedece a un exceso de gasto del sector privado, que no es parte del gasto social. \nFinalmente, en cuanto a distribuci\u00F3n del ingreso, hace mucho tiempo que ya no se pondera la participaci\u00F3n del trabajo y del capital. Esa era una idea que emanaba de una concepci\u00F3n de clases de la sociedad. La distribuci\u00F3n del ingreso se determina ahora sobre la base de deciles o de quintiles, forma m\u00E1s moderna y apropiada para estudiar el fen\u00F3meno de la pobreza. Porque, entre los trabajadores, algunos tienen ingresos muy altos, y otros, muy bajos; y dentro del sector capital tambi\u00E9n hay peque\u00F1os empresarios y muchos trabajadores por cuenta propia cuyo ingreso no es percibido como salario sino como capital. Por tanto, el hecho de que haya aumentado la participaci\u00F3n del capital en Chile puede significar un incremento en el n\u00FAmero de trabajadores por cuenta propia o en el n\u00FAmero de peque\u00F1os empresarios.\n \nAdem\u00E1s, esa cifra -creo yo- tambi\u00E9n cae dentro del comentario de que dicho cambio en la participaci\u00F3n no corresponde a lo que indican las cuentas nacionales. \nEn otro orden de ideas, el Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n se refiri\u00F3 a un principio que me parece fundamental: el de la subsidiariedad. Este no asigna al Estado un papel pasivo o poco importante, como algunos creen. Muy por el contrario, le entrega la acci\u00F3n m\u00E1s importante y en la cual no puede ser sustituido por el sector privado: fijar las reglas del juego, velar por que la competencia sea sana y transparente, corregir las desigualdades en la distribuci\u00F3n del ingreso, proveer los bienes p\u00FAblicos y erradicar la pobreza. Se trata de cinco tareas fundamentales, que el sector privado no puede llevar a cabo y que son las m\u00E1s relevantes que debe cumplir una sociedad.\n \nLuego, la subsidiariedad no se contradice con que el 80 por ciento de la inversi\u00F3n de un pa\u00EDs la realice el sector privado. Y, desde ese punto de vista, creo perfectamente consistente respaldar ese principio y, al mismo tiempo, apoyar la creaci\u00F3n del Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n.\n \nPor \u00FAltimo, en cuanto al Mapa de la Extrema Pobreza, me sumo a los comentarios del Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n acerca de lo que fue Miguel Kast, no s\u00F3lo en su gesti\u00F3n de Gobierno, sino tambi\u00E9n, especialmente -y esto lo conoce muy bien el Ministro don Sergio Molina, a quien se encarg\u00F3 realizar el estudio de la extrema pobreza en un tiempo en que tuve el honor; como alumno de la Universidad Cat\u00F3lica, de ser su ayudante cuando \u00E9l era un distinguido profesor-, como autoridad a la que correspondi\u00F3 la gran responsabilidad de dirigir el proceso de focalizaci\u00F3n del gasto p\u00FAblico hacia los m\u00E1s pobres.\n \nMuchas gracias, se\u00F1or Presidente. \n \nEl se\u00F1or GAZMURI.- \n\u00BFMe permite, se\u00F1or Presidente? \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nAntes de dar la palabra a Su Se\u00F1or\u00EDa, quiero, en primer t\u00E9rmino, llamar la atenci\u00F3n de la Sala respecto de la observancia del art\u00EDculo 97 del Reglamento de la Corporaci\u00F3n, que dice lo siguiente: \"La referencia que un orador haga a un Senador o a cualquier individuo deber\u00E1 ser en tercera persona, y s\u00F3lo cuando la claridad lo exija lo designar\u00E1 por su nombre.\". Ello, con el objeto de evitar los di\u00E1logos, que a veces tienden a personalizar mucho el debate.\n \nEn segundo lugar, ruego a los se\u00F1ores Senadores que, cuando hagan uso de la palabra, se dirijan a la Mesa. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Gazmuri.\n \n \nEl se\u00F1or GAZMURI .- \nSe\u00F1or Presidente, yo no deseo prolongar el debate. Tengo la impresi\u00F3n de que hay amplio consenso en cuanto a la aprobaci\u00F3n del proyecto. Sin embargo, no quisiera dejar pasar un conjunto de observaciones que aqu\u00ED se han hecho, aunque sin entrar en el detalle de ellas.\n \nNosotros hemos afirmado -y lo hicimos tambi\u00E9n cuando discutimos la reforma tributaria- que ha habido aqu\u00ED un modelo de desarrollo que, a nuestro juicio, es concentrador y crea marginalidad social. \nHay, adem\u00E1s, una discusi\u00F3n sobre la magnitud de la pobreza en el pa\u00EDs y acerca de los indicadores. Estoy de acuerdo en que es posible llegar a tener datos de hecho relativamente compartidos. Para eso tambi\u00E9n hay que usar adecuadamente las cifras. Por ejemplo, se dice ac\u00E1 que ha aumentado el porcentaje del gasto social en el presupuesto p\u00FAblico, lo cual es verdad. Pero ha disminuido el presupuesto p\u00FAblico. Y, por tanto, ha disminuido el gasto social per c\u00E1pita, que es el indicador serio que habr\u00EDa que usar para estas materias. \nComo dije, sin pretender alargar el debate, quiero se\u00F1alar que es factible sostener fundadamente, con datos reales, que durante el per\u00EDodo del Gobierno anterior hubo un modelo de desarrollo concentrador, con distribuciones regresivas del ingreso y donde el producto del crecimiento -lo discutimos al estudiar la reforma tributaria- se distribuy\u00F3 de manera muy desigual. \nNo por casualidad ha sido necesario el advenimiento de un Gobierno democr\u00E1tico , para aprobar, por ejemplo, la reforma tributaria. Se sostiene que la econom\u00EDa hoy d\u00EDa lo permite. Pero ella est\u00E1 creciendo -como todo el mundo sabe- desde hace cinco a\u00F1os.\n \nY sucede que es en 1990 cuando todos en este Senado adoptamos un acuerdo sobre la necesidad de un mayor gasto social.\n \nPropongo que acerca de la magnitud y la caracterizaci\u00F3n de la pobreza efectuemos, por la importancia del tema, un an\u00E1lisis particular. Incluso, sugiero que los Comit\u00E9s consideren la posibilidad de celebrar una sesi\u00F3n especial -para que no se produzcan estas discusiones \"circulares\"-, donde respecto de ciertas cuestiones, por lo menos, creo que podemos fijar, como Corporaci\u00F3n, algunos datos de la realidad que nos permitan avanzar en la materia. \nEntiendo que la C\u00E1mara de Diputados ha formado una Comisi\u00F3n para estudiar los problemas de la pobreza. Pienso que podr\u00EDamos, no repetir esa iniciativa, pero s\u00ED recoger los antecedentes que aqu\u00E9lla re\u00FAna y programar -y \u00E9sta es mi proposici\u00F3n concreta- un debate particular con relaci\u00F3n al tema, que efectivamente corresponde a una de las dificultades m\u00E1s graves que nuestro pa\u00EDs enfrenta como desaf\u00EDo en su desarrollo futuro.\n \nNada m\u00E1s se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSe plantear\u00E1 a los Comit\u00E9s la sugerencia de Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N.- \n\u00BFMe permite, se\u00F1or Presidente? \n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra, se\u00F1or Senador. \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N .- \nPor participar en la Comisi\u00F3n de Trabajo y Previsi\u00F3n Social, no tuve la oportunidad de intervenir en la discusi\u00F3n del proyecto; pero, fuera de estar de acuerdo con \u00E9l, present\u00E9 determinadas indicaciones que tienen que ver con imposiciones constitucionales, por decirlo as\u00ED, y, tambi\u00E9n, con el esp\u00EDritu del Gobierno y de la Concertaci\u00F3n.\n \nSi bien esta iniciativa no se refiere a temas que tendr\u00E1n que considerar las leyes de Municipalidades y de Regionalizaci\u00F3n, creo que cada uno de estos textos debe reflejar el esp\u00EDritu de regionalizaci\u00F3n del Gobierno y de la gente que trabaja en ODEPLAN. Por eso creo que hay algunos conceptos que tendr\u00EDan que estar consagrados en el proyecto, como el de \"presupuesto regional\", que no incluye y que tiene una gran importancia para nuestras Regiones. En la medida en que ODEPLAN coordine los presupuestos, ello l\u00F3gicamente comprende los de car\u00E1cter regional.\n \nEn seguida, cabe tener presente la participaci\u00F3n de la comunidad, la cual tambi\u00E9n es una idea muy b\u00E1sica del Ministro -la expres\u00F3 la vez pasada-, pero que tampoco se contiene. Cuando se hace referencia a coordinar los planes, los proyectos, los presupuestos, no se alude a recibir precisamente los planteamientos de la comunidad regional.\n \nPor lo tanto, formulo tres o cuatro indicaciones muy breves, con las cuales creo que todos los presentes van a estar de acuerdo, y que s\u00F3lo dicen relaci\u00F3n a tres art\u00EDculos. \nMe gustar\u00EDa conocer la opini\u00F3n del se\u00F1or Ministro al respecto.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente). \n-Ofrezco la palabra a don Sergio Molina. \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nNo s\u00E9, se\u00F1or Presidente , si entramos a la discusi\u00F3n particular.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nNo, se\u00F1or Ministro. Primero es preciso aprobar el proyecto en general. \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nPorque las indicaciones se refieren a art\u00EDculos espec\u00EDficos.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nEllas corresponden a la discusi\u00F3n particular. \nCerrado el debate. \nSi no hay observaciones, se dar\u00E1 por aprobada en general la iniciativa. \n-Se aprueba en general el proyecto, y quedan aprobados, asimismo, los art\u00EDculos que no han sido objeto de indicaciones. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nEn discusi\u00F3n particular el proyecto. \nHan llegado a la Mesa diversas indicaciones, a las que dar\u00E1 lectura el se\u00F1or Secretario. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nEn la p\u00E1gina 38 del bolet\u00EDn que contiene el texto aprobado por la Comisi\u00F3n, el art\u00EDculo 2\u00B0 dice:\u00A0 \n\"Corresponder\u00E1 especialmente al Ministerio:\n \n\"a) Efectuar los estudios, an\u00E1lisis y proposiciones relativos al desarrollo nacional, en sus aspectos global, sectorial y regional, oyendo las propuestas de los diferentes sectores involucrados;\"... \nEl se\u00F1or Ministro del Interior formula indicaci\u00F3n para agregar, despu\u00E9s del adjetivo \"involucrados\", la siguiente frase: \"y sin perjuicio de las atribuciones de los \u00F3rganos de Gobierno Interior en la ejecuci\u00F3n de los planes, programas, proyectos de desarrollo regional\". Esta indicaci\u00F3n ha sido a su vez modificada por los Honorables se\u00F1ores N\u00FA\u00F1ez y Lavandero, quienes proponen sustituir la expresi\u00F3n \"y sin perjuicio de las atribuciones\" por las palabras \"en coordinaci\u00F3n con\".\n \nProcede, en consecuencia, considerar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro , teniendo en cuenta que, si es aprobada, habr\u00EDa que tratar y votar en seguida la indicaci\u00F3n de reemplazo de los Honorables se\u00F1ores N\u00FA\u00F1ez y Lavandero.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEn discusi\u00F3n la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro Director de ODEPLAN. \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nSolamente para ilustrar al Honorable Senado, hago presente que ODEPLAN en este momento no tiene en parte alguna funciones ejecutivas; o sea, no ejecuta proyectos ni programas a nivel regional. La indicaci\u00F3n es para aclarar que ello corresponde a las autoridades que hoy d\u00EDa tienen esa responsabilidad; de modo que no hace m\u00E1s que confirmar un hecho existente. Reitero que ODEPLAN no tiene esa atribuci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or R\u00EDos. \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nSe\u00F1or Presidente, la verdad es que la indicaci\u00F3n tendr\u00EDa que ver con la que present\u00F3 el Comit\u00E9 Renovaci\u00F3n Nacional referida a los art\u00EDculos transitorios.\n \nEn la materia que nos ocupa radica, desde nuestro punto de vista, la mayor complicaci\u00F3n del proyecto en cuanto a las obligaciones y responsabilidades que consagra, las cuales se van topando con aquellas iguales o similares correspondientes en este momento a otros organismos de Gobierno. Por eso, nos parece que el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n debe nacer con las responsabilidades que le est\u00E1 entregando el proyecto en estudio, deslig\u00E1ndose a otras entidades existentes con responsabilidades iguales.\n \nEn consecuencia, repito que, en alguna forma, la indicaci\u00F3n que presentamos en la parte de los art\u00EDculos transitorios tiene mucha relaci\u00F3n con lo que est\u00E1 planteando el se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nNada m\u00E1s, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Lavandero. \nEl se\u00F1or LAVANDERO .- \nSe\u00F1or Presidente, con el Honorable se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez hemos presentado una indicaci\u00F3n para modificar la primera que ha formulado el se\u00F1or Ministro del Interior, pues si aceptamos agregar la frase \"y sin perjuicio de las atribuciones de los \u00F3rganos de Gobierno Interior en la ejecuci\u00F3n de los planes, programas, proyectos de desarrollo regional\", me parece que significar\u00EDa entregar las mismas atribuciones a dos Ministerios o confundirlas. Y la verdad es que, si estamos creando una Secretar\u00EDa de Estado con atribuciones propias, no podemos dejarla entrelazada con otra.\n \nEn virtud de esas consideraciones, proponemos reemplazar la frase \"y sin perjuicio de las atribuciones de\" por \"en coordinaci\u00F3n con\". \nPensamos que lo normal es que se coordine el futuro Ministerio con las dependencias respectivas de la Cartera del Interior; pero no podemos dejarlo supeditado, a esta \u00FAltima, porque en tal caso pasar\u00EDa a ser una Subsecretar\u00EDa: Esta es la raz\u00F3n por la cual hemos cre\u00EDdo conveniente la sustituci\u00F3n que sugerimos.\n \nEn cuanto a la segunda indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro, tocante a intercalar en la letra c) del art\u00EDculo 5\u00B0, a continuaci\u00F3n del verbo \"Realizar\", la frase \"previa conformidad y en coordinaci\u00F3n con los \u00F3rganos de Gobierno Interior\", precedida y seguida de sendas comas, hemos presentado indicaci\u00F3n para eliminar las palabras \"previa conformidad y\".\n \nFinalmente, respecto de la tercera indicaci\u00F3n, relativa a suprimir las letras f) y g) del art\u00EDculo 5\u00B0, es necesario votar en forma separada para poder pronunciarse a favor o en contra, porque, por lo menos en mi caso, lo voy a hacer negativamente.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nPido la palabra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEst\u00E1 en discusi\u00F3n la primera indicaci\u00F3n.\n \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Diez. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nSe\u00F1or Presidente, sugiero suspender la sesi\u00F3n por unos instantes para que el Gobierno pueda ponerse de acuerdo con los Parlamentarios de la Concertaci\u00F3n y saber qu\u00E9 quieren realmente acerca del proyecto en estudio.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEs una proposici\u00F3n muy oportuna, se\u00F1or Senador.\n \nSe suspende la sesi\u00F3n. \n-Se suspendi\u00F3 a las 18:1. \n-Se reanud\u00F3 a las 18:11. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nContin\u00FAa la sesi\u00F3n.\n \nCorresponde seguir ocup\u00E1ndose en la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior. \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Diez. \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente, nosotros vamos a votar por el rechazo de la indicaci\u00F3n, porque significa disminuir las atribuciones de la Secretar\u00EDa de Estado que se crea, a diferencia de la forma como fue analizado y despachado el proyecto por la unanimidad de la Comisi\u00F3n.\n \nPor esta raz\u00F3n, nos oponemos a la primera indicaci\u00F3n formulada por el se\u00F1or Ministro del Interior. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nAhora debe precederse a votar. \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nCon la indicaci\u00F3n que formulamos. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nNo. Primero debemos votar aquella a que se ha hecho referencia. Si se aprueba, cabe pronunciarse respecto de la presentada por Sus Se\u00F1or\u00EDas.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nSon diferentes. \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nEs necesario votar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior. Si se llegara a aprobar, habr\u00EDa que votar en seguida la formulada por los Honorables se\u00F1ores Lavandero y N\u00FA\u00F1ez.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Lavandero. \nEl se\u00F1or LAVANDERO .- \nLos que aprueben la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior tal como viene despu\u00E9s no podr\u00E1n formularle, a su vez, una indicaci\u00F3n. De manera que no corresponde tomar la votaci\u00F3n en esas condiciones. Es preciso considerar la primera indicaci\u00F3n juntamente con la que presentamos a su respecto el Honorable se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez y el Senador que habla.\n \nEl se\u00F1or JARPA.- \nLa de Sus Se\u00F1or\u00EDas es diferente. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nMe parece que reglamentariamente procede votar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior -repito-, y en caso de ser aprobada, aquellas que se planteen con relaci\u00F3n a su texto.\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nExactamente, se\u00F1or Senador. As\u00ED se hab\u00EDa propuesto.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nNosotros, para mantener las atribuciones de la Secretar\u00EDa de Estado que se est\u00E1 creando, anunciamos nuestro voto contrario a toda la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro , que tiende a restarle atribuciones.\n \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nEntonces, que se vote la idea de legislar en ese aspecto. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nNo se puede.\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nSe\u00F1ores Senadores, en caso de ser aprobada la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior , corresponde votar en seguida -reitero- la que los Honorables se\u00F1ores N\u00FA\u00F1ez y Lavandero le han formulado. Este es el procedimiento.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nEs la \u00FAnica manera.\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nDe otro modo, la segunda no podr\u00EDa ser votada.\n \nEsa es la situaci\u00F3n que se plantea. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Hormaz\u00E1bal.\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nQuiero que se me aclare un punto, se\u00F1or Presidente. \nSi acogemos la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro , \u00BFc\u00F3mo vamos a aprobar despu\u00E9s su modificaci\u00F3n? Mi pregunta apunta a saber si reglamentariamente podemos votar sobre esa base.\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nS\u00ED, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nAs\u00ED es.\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL .- \nEntonces, quienes estamos por la modificaci\u00F3n tendr\u00EDamos que aprobar la indicaci\u00F3n mencionada, para los efectos de pronunciarnos posteriormente en favor de la enmienda que se le introduce.\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nExactamente, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEn votaci\u00F3n la primera indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \n-Se rechaza la indicaci\u00F3n (18 votos contra 22, 3 abstenciones y un pareo). \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nLa segunda indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior, respecto del art\u00EDculo 5\u00B0 del proyecto, que se encuentra en la p\u00E1gina 40 del texto propuesto por la Comisi\u00F3n, tiene por objeto agregar en la letra c), entre el verbo \"Realizar\" y la expresi\u00F3n \"la evaluaci\u00F3n\", la siguiente frase: \"previa conformidad y en coordinaci\u00F3n con los \u00F3rganos de Gobierno Interior\", precedida y seguida de sendas comas.\n \nPor su parte, los Honorables se\u00F1ores Lavandero y N\u00FA\u00F1ez proponen eliminar en dicha frase las palabras \"previa conformidad y\". \nCorresponde votar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nLas indicaciones del se\u00F1or Ministro dicen relaci\u00F3n a una sola idea...\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nSon dos ideas distintas. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nNo, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nSe trata de dos art\u00EDculos distintos. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nNos ocupamos en la indicaci\u00F3n reca\u00EDda en la letra c) del art\u00EDculo 5\u00B0. \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \nEl se\u00F1or MOLINA (Ministro Director de ODEPLAN).- \nSe\u00F1or Presidente, solamente deseo dar una explicaci\u00F3n, como antecedente para el pronunciamiento del Senado. \nLa proposici\u00F3n del se\u00F1or Ministro implica volver al texto que ven\u00EDa de la C\u00E1mara de Diputados. Cuando se discuti\u00F3 este tema en la Comisi\u00F3n de Gobierno Interior, sus miembros fueron partidarios de eliminar las expresiones que hoy d\u00EDa se pretenden reincorporar, porque, en su opini\u00F3n, iban a dejar condicionada a la aprobaci\u00F3n de la Subsecretar\u00EDa de Desarrollo Regional la evaluaci\u00F3n de los proyectos que se generen con financiamiento del Fondo Nacional de Desarrollo Regional. En la situaci\u00F3n actual, todos ellos son evaluados por las Secretar\u00EDas Regionales de Planificaci\u00F3n.\n \nEsta es la informaci\u00F3n que puedo dar al Honorable Senado. \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nPido la palabra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Lavandero. \nEl se\u00F1or LAVANDERO .- \nSe\u00F1or Presidente, con el Honorable se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez hemos presentado una indicaci\u00F3n para suprimir las palabras \"previa conformidad y\" -o sea, para que la letra c) del art\u00EDculo 5\u00B0 s\u00F3lo haga referencia, de acuerdo con lo planteado por el se\u00F1or Ministro del Interior, a que la evaluaci\u00F3n que se\u00F1ala se realice -\"en coordinaci\u00F3n con los \u00F3rganos de Gobierno Interior\"-, porque significan imponer un visto bueno a la organizaci\u00F3n y planificaci\u00F3n correspondientes al futuro Ministerio.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Diez. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente, realmente estimo que \u00E9sta es una discusi\u00F3n rid\u00EDcula. En todo Gobierno organizado hay coordinaci\u00F3n entre las diferentes Carteras. \u00A1No vamos a obligar a que cada ley diga: \"en coordinaci\u00F3n con tal Ministerio\", o bien, \"en coordinaci\u00F3n con el Presidente de la Rep\u00FAblica\"!\n \nSomos partidarios de rechazar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior, basada en la idea de la conformidad previa de su Secretar\u00EDa de Estado; es decir, d\u00E9 la subordinaci\u00F3n a \u00E9sta de los planes de desarrollo regional. De manera que concordamos absolutamente con lo expuesto por don Sergio Molina y con lo resuelto por la Comisi\u00F3n de Gobierno Interior en el sentido de mantener el texto como est\u00E1.\n \nAhora, la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Lavandero para suprimir las palabras \"previa conformidad y\", dejando lisa y llanamente la expresi\u00F3n \"en coordinaci\u00F3n con los \u00F3rganos de Gobierno Interior\", la encontramos absolutamente innecesaria, porque suponemos que el Gobierno coordina todos sus Ministerios y todas sus agencias, atribuci\u00F3n que evidentemente corresponde al Ejecutivo y no a nosotros. No es l\u00F3gico -repito- que en cada iniciativa establezcamos la obligaci\u00F3n de coordinaci\u00F3n respecto de todas las tareas en que el Gobierno est\u00E1 empe\u00F1ado.\n \nEl se\u00F1or MOLINA (Ministro Director de ODEPLAN).- \nLos proyectos tienen que estar coordinados en forma previa. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSe\u00F1ores Senadores, o se vota la indicaci\u00F3n o se considera que la votaci\u00F3n de la anterior rige tambi\u00E9n para \u00E9sta.\n \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nNo, se\u00F1or Presidente. No hay acuerdo.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nNo hay acuerdo.\n \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \nEl se\u00F1or LAVANDERO .- \nSe\u00F1or Presidente, yo estar\u00EDa de acuerdo con lo dicho por el Senador se\u00F1or Diez en cuanto a rechazar totalmente el n\u00FAmero II de la indicaci\u00F3n del Ministro se\u00F1or Krauss. Pero resulta que queda peor si decimos \"Realizar, previa conformidad con la Subsecretar\u00EDa...\"\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nNo es as\u00ED. Eso es con el contenido del proyecto de la C\u00E1mara de Diputados, pero no con el aprobado por nuestra Comisi\u00F3n.\n \n\u00A1Su Se\u00F1or\u00EDa anda atrasado como en dos meses...! \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nPor eso,... \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \n\u00A1P\u00E1gina 19 del informe, se\u00F1or Senador ! \n \nEl se\u00F1or LAVANDERO .- \n...se\u00F1or Presidente, creo que, al votar esa indicaci\u00F3n, hay que suprimir la expresi\u00F3n \"previa conformidad y\".\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSe\u00F1ores Senadores, reglamentariamente, no veo otra alternativa que votar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente, me parece necesario que aclaremos una cuesti\u00F3n de hecho.\n \nEn el proyecto sometido a la consideraci\u00F3n de la Sala figura la letra c) del art\u00EDculo 5\u00B0, que expresa textualmente: \"Realizar la evaluaci\u00F3n de los proyectos a ser financiados por el Fondo Nacional de Desarrollo Regional\", etc\u00E9tera, sin la frase de que hace menci\u00F3n el Honorable se\u00F1or Lavandero, que estaba en el proyecto de la C\u00E1mara y que fue eliminada por la Comisi\u00F3n de Gobierno del Senado. Y es el proyecto que aprob\u00F3 nuestra Comisi\u00F3n lo que estamos votando, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez. \n \nEl se\u00F1or N\u00DA\u00D1EZ.- \nSe\u00F1or Presidente, el sentido m\u00E1s exacto de la proposici\u00F3n que hace el se\u00F1or Ministro del Interior es reafirmar que todos los planes o proyectos que realiza el Ministerio del Interior con cargo a los recursos que provee el Fondo Nacional de Desarrollo Regional deben ser evaluados. Ahora, la evaluaci\u00F3n la efect\u00FAa, naturalmente, ODEPLAN. Pero, para que ella sea acertada y corresponda exactamente a lo que fij\u00F3 el Fondo Nacional de Desarrollo Regional, es decir, la Subsecretar\u00EDa de Desarrollo Regional y Administrativo del Ministerio del Interior, es bueno incluir la frase que hemos se\u00F1alado con el Senador se\u00F1or Lavandero : \"en coordinaci\u00F3n con los \u00F3rganos de Gobierno Interior\", que son los que tienen la atribuci\u00F3n de llevar a cabo tales planes y proyectos a trav\u00E9s del Fondo Nacional de Desarrollo Regional.\n \nEn consecuencia, lo que estamos haciendo es reafirmar un papel que, en tal sentido, ya compete al Ministerio del Interior.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nCreo que todos los se\u00F1ores Senadores comprenden los alcances de las dos indicaciones. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nAs\u00ED es.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nPor lo tanto, queda sujeto a la votaci\u00F3n del Senado el criterio que se adoptar\u00E1 con respecto a la letra c) del art\u00EDculo 5\u00B0. Porque estamos frente a tres alternativas: dejar el art\u00EDculo como lo sugiri\u00F3 la Comisi\u00F3n de Gobierno; aceptar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior, o acoger la proposici\u00F3n que han formulado los Honorables se\u00F1ores Lavandero y N\u00FA\u00F1ez, que es distinta de aqu\u00E9lla en su alcance.\n \nSon tres posiciones diferentes. \nEntonces, a juicio de la Mesa, habr\u00EDa que votar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or R\u00EDos. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nSe\u00F1or Presidente , estoy de acuerdo: creo que corresponde votar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSer\u00EDa \u00E9se el acuerdo. Ordenada y l\u00F3gicamente, \u00E9sa es la situaci\u00F3n.\n \nEn votaci\u00F3n la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior. \nEl se\u00F1or FREI (don Arturo) .- \nCon la misma votaci\u00F3n anterior,...\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nRechazada. \nEl se\u00F1or FREI (don Arturo) .- \n...la rechazamos.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo para estimar que se rechaza con la misma votaci\u00F3n anterior?\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nS\u00ED, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nS\u00ED, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEn consecuencia, queda rechazada la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nEl se\u00F1or N\u00DA\u00D1EZ.- \n\u00BFMe permite una pregunta, se\u00F1or Presidente? \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \nEl se\u00F1or N\u00DA\u00D1EZ.- \n\u00BFSignifica lo anterior rechazar autom\u00E1ticamente la propuesta que formulamos con el Honorable se\u00F1or Lavandero por el solo hecho de desaprobar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro? \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nExactamente, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nLa Mesa entendi\u00F3 que la proposici\u00F3n de Sus Se\u00F1or\u00EDas no era aut\u00F3noma, sino una enmienda a la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nEl se\u00F1or N\u00DA\u00D1EZ.- \nTendiente a mejorarla.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nPero su vida depend\u00EDa de la vida de la propuesta del se\u00F1or Ministro del Interior.\n \nAs\u00ED lo entendi\u00F3 la Mesa. \nEl se\u00F1or GAZMURI- \nNo era per se.\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nLo accesorio sigue la suerte de lo principal. \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nEnseguida, se\u00F1ores Senadores, corresponder\u00EDa votar una indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior para suprimir las letras f) y g) del art\u00EDculo 5\u00B0. La primera de ellas dice lo siguiente:\n \n\"f) Prestar asistencia t\u00E9cnica en materia de planificaci\u00F3n y administraci\u00F3n presupuestaria a las gobernaciones, a las municipalidades, a los servicios p\u00FAblicos y dem\u00E1s organismos estatales de la regi\u00F3n, y a solicitud de ellos;\". \nSe encuentra en la p\u00E1gina 40, parte final, y en el encabezamiento de la p\u00E1gina 41 del informe de la Comisi\u00F3n de Gobierno. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nCon la misma votaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nLa rechazamos. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nLa rechazamos. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n.\n \nEl se\u00F1or GUZM\u00C1N.- \nSe\u00F1or Presidente, creo que la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior es una unidad. Y, a lo largo de la breve discusi\u00F3n habida, ha quedado de manifiesto que, si se rechaz\u00F3 la primera indicaci\u00F3n, las dem\u00E1s deben seguir tambi\u00E9n la suerte de lo principal, ya que \u00A1perdieron su vida junto con morir la primera...!\n \nEl se\u00F1or GAZMURI. \n-No es exactamente as\u00ED, se\u00F1or Senador. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Gazmuri. \nEl se\u00F1or GAZMURI .- \nEntiendo que esta indicaci\u00F3n no es exactamente igual a las otras, en el sentido de que suprime dos letras que est\u00E1n en el proyecto despachado por la C\u00E1mara de Diputados y en el que aprob\u00F3 la Comisi\u00F3n de Gobierno del Senado.\n \nPor lo tanto, a mi juicio, habr\u00EDa que hacer una votaci\u00F3n particular de esta indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Alessandri. \nEl se\u00F1or ALESSANDRI.- \nSe\u00F1or Presidente, yo pedir\u00EDa al se\u00F1or Ministro que explicara el alcance de esta supresi\u00F3n de facultades con respecto al Ministerio que se est\u00E1 creando. Porque aqu\u00ED se le elimina la facultad de prestar asistencia t\u00E9cnica en materia de planificaci\u00F3n y administraci\u00F3n presupuestaria a las gobernaciones, a las municipalidades, etc\u00E9tera, y despu\u00E9s se dice: \"Colaborar con las municipalidades\"... O sea, de la indicaci\u00F3n podr\u00EDa desprenderse que el nuevo Ministerio no podr\u00E1 colaborar con las intendencias y otros entes.\n \nAs\u00ED que lo mejor es que el se\u00F1or Ministro nos d\u00E9 una explicaci\u00F3n, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nSe\u00F1or Presidente, es efectivo lo que dice el Honorable se\u00F1or Gazmuri: esta indicaci\u00F3n es distinta de las otras. Pero es mucho m\u00E1s delicada y m\u00E1s grave, por lo siguiente.\n \nEn el pa\u00EDs hay muchas municipalidades peque\u00F1as que carecen de recursos para contratar profesionales de alta calidad como usualmente los ha tenido ODEPLAN durante estos a\u00F1os. Y precisamente el proyecto consulta una planta profesional de elevado nivel. Por tal motivo, es l\u00F3gico que estos organismos, fundamentalmente las municipalidades peque\u00F1as, puedan solicitar a ODEPLAN el estudio de proyectos de desarrollo importantes para las respectivas comunas utilizando justamente \u00E1 profesionales de ODEPLAN. \nEs obvio, en consecuencia, que no se puede aprobar esta indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro. Todo lo contrario: el esp\u00EDritu del proyecto que crea el Ministerio de Planificaci\u00F3n y Coordinaci\u00F3n es precisamente colaborar con todos los organismos, aquellos ubicados en las regiones -entre otros- los cuales est\u00E1n funcionando bien. As\u00ED que es absurdo prohibirle esta colaboraci\u00F3n.\n \nPor tales consideraciones, el Comit\u00E9 Renovaci\u00F3n Nacional va a votar en contra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or N\u00FA\u00F1ez.\n \n \nEl se\u00F1or N\u00DA\u00D1EZ.- \nQuiero informar a la Sala que al interior de nuestra Comisi\u00F3n hubo unanimidad en cuanto a la mantenci\u00F3n, tal como nos llegaron de la C\u00E1mara de Diputados, de las letras f) y g) del art\u00EDculo 5\u00B0.\n \nEn verdad, la argumentaci\u00F3n que ha dado el Honorable se\u00F1or R\u00EDos es muy similar a la que entregamos para la conservaci\u00F3n de esas dos letras. Nos parece esencial que ODEPLAN, a trav\u00E9s de los SERPLAC -como lo se\u00F1al\u00E9 en mi primera intervenci\u00F3n-, preste colaboraci\u00F3n y asesor\u00EDa, a los municipios, gobernaciones, etc\u00E9tera, por las mismas razones que se\u00F1al\u00F3 Su Se\u00F1or\u00EDa. \nEn consecuencia, no estamos de acuerdo en suprimir tales letras. \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE.- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE.- \nSe\u00F1or Presidente , creo que existe acuerdo para rechazar la indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior. Por lo tanto, pido que la votemos sin mayor debate.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSi hubiera acuerdo, se rechazar\u00EDa la indicaci\u00F3n, y el art\u00EDculo quedar\u00EDa como lo aprob\u00F3 la Comisi\u00F3n de Gobierno.\n \n\u00BFHay tambi\u00E9n una indicaci\u00F3n para la letra g)? \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nHay indicaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro del Interior para suprimirla.\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nLa letra g) se halla en la misma situaci\u00F3n. \nEl se\u00F1or GAZMURI.- \nAs\u00ED es.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nLe dar\u00EDamos el mismo tratamiento. De manera que esa indicaci\u00F3n quedar\u00EDa rechazada.\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nSe rechazar\u00EDa con la misma votaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nQueda rechazada en esa forma. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nEn seguida, el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n ha formulado indicaci\u00F3n para agregar, en la letra d) del art\u00EDculo 2\u00B0 -p\u00E1gina 38 del informe de la Comisi\u00F3n-, entre las expresiones \"los ministerios\" e \"instituciones descentralizadas\", las palabras \"las intendencias\". Quedar\u00EDa as\u00ED: \"Coordinar, con la Direcci\u00F3n del Presupuesto del Ministerio de Hacienda, los proyectos de presupuestos anuales que presentan los ministerios, las intendencias, instituciones descentralizadas y empresas del Estado, de acuerdo con las referidas metas;\". \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEn discusi\u00F3n la indicaci\u00F3n.\n \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro Director de ODEPLAN. \nEl se\u00F1or MOLINA (Ministro Director de ODEPLAN).- \nSe\u00F1or Presidente, entiendo el sentido de la indicaci\u00F3n. Pero hay un problema de hecho. \nEn el proceso presupuestario, la Oficina de Planificaci\u00F3n es asesora del Ministerio de Hacienda en todo lo referente a proyectos de inversi\u00F3n susceptibles de financiamiento a trav\u00E9s del Presupuesto y aprobados previamente por ODEPLAN desde el punto de vista t\u00E9cnico. Sin embargo, las intendencias como tales tienen sus presupuestos incorporados en el del Ministerio del Interior, no cuentan con presupuestos separados. Por lo tanto, no se ve c\u00F3mo podr\u00EDa tener lugar la aprobaci\u00F3n de los presupuestos anuales de las intendencias.\n \nLa idea general contenida en esta serie de indicaciones -y por eso me explico que el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n desee incorporar a las intendencias en esta norma- es el prop\u00F3sito de tener presupuestos regionales. Pero la realidad es que hoy d\u00EDa no existen tales presupuestos. Y, por ende, tampoco hay presupuestos de intendencias. El Ministerio del Interior incluye los presupuestos de todas ellas, y \u00E9sos son los que posteriormente se incluyen en el Presupuesto de la Naci\u00F3n.\n \nEn consecuencia, la indicaci\u00F3n, por lo menos en esta parte, no tiene cabida desde el punto de vista administrativo actual. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFEst\u00E1 satisfecho el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n con la explicaci\u00F3n que ha dado el se\u00F1or Ministro ?\n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N .- \nEs como \"el huevo de la gallina\": cu\u00E1ndo comenzamos a colocar las ideas de descentralizaci\u00F3n.\n \nEs cierto lo que dice el se\u00F1or Ministro. Pero en general, si queremos propender a la regionalizaci\u00F3n, debemos ir introduciendo estos conceptos en todas las leyes. Sin duda, no existen tales presupuestos; no obstante, cuando legislemos sobre regionalizaci\u00F3n, tendremos que contemplarlos. Ahora, como se trata de un asunto que puede ir incorpor\u00E1ndose en nuestra legislaci\u00F3n, es importante colocarlo.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or R\u00EDos. \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nSe\u00F1or Presidente, es buena la indicaci\u00F3n que propone el Senador se\u00F1or Calder\u00F3n. Porque, si bien es cierto lo se\u00F1alado por el se\u00F1or Ministro en el sentido de que el presupuesto de las intendencias corresponde al Ministerio del Interior, en la pr\u00E1ctica existe el denominado \"Fondo Nacional de Desarrollo Regional\", uno de cuyos porcentajes se pone en cada una de las Regiones para ser administrado precisamente por las intendencias y los Consejos de Desarrollo Regional respectivos. Entonces, de hecho, existe presupuesto para tal efecto.\n \nEn consecuencia, me parece interesante lo planteado por el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n en cuanto a ir preparando todas las normas legales dirigidas a producir una mayor descentralizaci\u00F3n mediante proyectos de ley que todos sabemos que est\u00E1n elaborando tanto los diversos grupos pol\u00EDticos del pa\u00EDs como el propio Gobierno.\n \nPor eso, personalmente, aprobar\u00E9 la indicaci\u00F3n del Senador se\u00F1or Calder\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nOfrezco la palabra. \nCerrado el debate. \nEn votaci\u00F3n la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n a la letra d) del art\u00EDculo 2\u00B0.\n \nEl se\u00F1or ALESSANDRI- \nSe\u00F1or Presidente, \u00BFse van a votar todas las indicaciones del Honorable colega o solamente la N\u00B0 1?\n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nS\u00F3lo la N\u00B0 1, que dice: \"En el art\u00EDculo 2\u00B0, letra d) agregar entre \"los ministerios\" e \"instituciones descentralizadas\", \"las intendencias\".\".\n \nEl se\u00F1or ALESSANDRI.- \nGracias, se\u00F1or Presidente.\n \n-(Durante la votaci\u00F3n). \n \nEl se\u00F1or PALZA.- \nSe\u00F1or Presidente y Honorables colegas, voy a entregar mi voto favorable a esta indicaci\u00F3n, porque coincido plenamente en que deberemos dejar establecidos en numerosas leyes futuras los pasos reales de una regionalizaci\u00F3n en distintos aspectos.\n \nEste es un primer paso. Y creo que en los proyectos que aprobaremos m\u00E1s adelante -por ejemplo en materias municipal y pesquera- tendremos que dejar las huellas para que las regiones ya se sientan participando en las decisiones que les corresponden. \nVoto que s\u00ED. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente, con sentimiento, votar\u00E9 en contra de esta indicaci\u00F3n, porque considero que no corresponde a nuestro sistema legal y constitucional vigente.\n \nEl intendente es un representante del Presidente de la Rep\u00FAblica, de su exclusiva confianza, y tiene las facultades que le indica la Constituci\u00F3n Pol\u00EDtica del Estado. Son los Consejos Regionales de Desarrollo, -presididos por los intendentes e integrados por los gobernadores y por los otros representantes que se\u00F1ala nuestra Carta Fundamental- los entes respecto de los cuales podemos pretender que en definitiva tengan un presupuesto. Y esos Consejos deber\u00EDan estar sometidos a la asistencia y evaluaci\u00F3n t\u00E9cnicas del Ministerio de Planificaci\u00F3n, cuando exista, y no a la de la intendencia, cuya funci\u00F3n es absolutamente distinta.\n \nEsta indicaci\u00F3n, a mi juicio, envuelve el peligro de entregar en forma exclusiva al representante del Presidente de la Rep\u00FAblica el presupuesto y manejo de las regiones, cuando lo que se pretende es separar a \u00E9stas del poder central. Eso es contrario a la regionalizaci\u00F3n y, en realidad, significar\u00EDa destruir el concepto b\u00E1sico que a este respecto consagra la Constituci\u00F3n Pol\u00EDtica.\n \nEl se\u00F1or GUZM\u00C1N.- \nSe\u00F1or Presidente , estoy de acuerdo con la inspiraci\u00F3n que mueve a esta indicaci\u00F3n, pero no estoy seguro de que la formulaci\u00F3n que se le ha dado sea adecuada, por las razones que acaba de se\u00F1alar el Senador se\u00F1or Diez.\n \nPor eso, me abstengo. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \n\u00BFAlg\u00FAn se\u00F1or Senador no ha emitido su voto?\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTerminada la votaci\u00F3n.\n \n-Se aprueba la indicaci\u00F3n (29 votos por la afirmativa, 5 por la negativa, una abstenci\u00F3n y 2 pareos). \n \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nIndicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n\n \"Asesorar t\u00E9cnicamente a los intendentes, a trav\u00E9s de las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales de Planificaci\u00F3n y Coordinaci\u00F3n para la formulaci\u00F3n y elaboraci\u00F3n de pol\u00EDticas, planes, programas de desarrollo y presupuestos regionales.\".\nLa letra g) del art\u00EDculo 2\u00B0 aparece en la p\u00E1gina 39 del informe de la Comisi\u00F3n.\n \n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEn discusi\u00F3n la indicaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N.- \n\u00BFMe permite?\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N .- \nSe\u00F1or Presidente, en esta indicaci\u00F3n se halla incluida en forma m\u00E1s precisa la idea de la anterior, porque aqu\u00ED se plantea el problema del presupuesto regional.\n \nPor eso, pido que se apruebe con la misma votaci\u00F3n. \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nPido la palabra.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nGracias.\n \nSe\u00F1or Presidente , quiero de nuevo hacer la salvedad: esta proposici\u00F3n no tiene asidero pr\u00E1ctico, porque no existen los presupuestos regionales.\n \nEntiendo el prop\u00F3sito del se\u00F1or Senador que formul\u00F3 la indicaci\u00F3n de avanzar en la regionalizaci\u00F3n incluyendo la de los presupuestos; pero eso hoy d\u00EDa no existe. De manera que no va a haber presupuestos regionales, por el momento al menos. \n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nPido la palabra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nSe\u00F1or Presidente, si bien ya fue aprobada la indicaci\u00F3n a la letra d) del art\u00EDculo 2\u00B0, estimo que el se\u00F1or Ministro coincidir\u00EDa en que, si se agregaran al final las palabras \"de inversi\u00F3n\" y quedara \"presupuestos de inversi\u00F3n regionales\", ser\u00EDa factible aprobar con efectividad la idea del Senador se\u00F1or Calder\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \n\u00BFEn cu\u00E1l?\n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nEn la que se aprob\u00F3 reci\u00E9n. \nEl se\u00F1or P\u00C1EZ .- \nYa est\u00E1 aprobada.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEst\u00E1 aprobada ya, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nPero la idea es \u00E9sa.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFLa propone para la letra g) del art\u00EDculo 2\u00B0, se\u00F1or Senador ?\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \n\u00A1Esto demuestra la inconveniencia de estudiar los proyectos con este sistema! \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nLo que propone el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n es reemplazar la letra g) del art\u00EDculo 2\u00B0 -que aparece en la p\u00E1gina 39 del informe- por la siguiente: \n\"Asesorar t\u00E9cnicamente a los intendentes, a trav\u00E9s de las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales de Planificaci\u00F3n y Coordinaci\u00F3n para la formulaci\u00F3n y elaboraci\u00F3n de pol\u00EDticas, planes, programas de desarrollo y presupuestos regionales.\".\n \nEsta es la indicaci\u00F3n: reemplazar la letra g). \n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nPropongo, entonces, agregar al final, donde dice \"y presupuestos regionales\", las palabras \"de inversiones\", con lo cual quedar\u00EDa as\u00ED: \"y presupuestos de inversiones regionales.\". \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSer\u00EDa una enmienda a la indicaci\u00F3n propuesta por el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n.\n \nTiene la palabra el Senador se\u00F1or R\u00EDos. \n \nEl se\u00F1or R\u00CDOS.- \nNo, se\u00F1or Presidente. Entiendo que \u00E9sta indicaci\u00F3n mejora la anterior, porque en el fondo se est\u00E1 entregando a la intendencia la responsabilidad de ir desarrollando ya proyectos regionales, y no \u00FAnicamente con los recursos provenientes del Fondo Nacional de Desarrollo Regional, sino tambi\u00E9n impulsando, convenciendo, animando a los diversos niveles sectoriales de la administraci\u00F3n del pa\u00EDs para que desarrollen planes y programas determinados dentro de la regi\u00F3n.\n \nPor tal motivo, parece l\u00F3gico que la Oficina de Planificaci\u00F3n est\u00E9 asesorando t\u00E9cnicamente a los intendentes \"a trav\u00E9s de las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales de Planificaci\u00F3n y Coordinaci\u00F3n para la formulaci\u00F3n y elaboraci\u00F3n de pol\u00EDticas, planes, programas de desarrollo y presupuestos regionales.\". Es obvio que existen inversi\u00F3n y gasto de distintos Ministerios en las diversas regiones del pa\u00EDs. Y la indicaci\u00F3n est\u00E1 reconociendo en alguna forma a los intendentes su responsabilidad en la planificaci\u00F3n y en el gobierno regionales, con recursos no solamente del Fondo, sino tambi\u00E9n de otros Ministerios.\n \nPor tal raz\u00F3n, votar\u00E9 favorablemente. \n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nQuiero hacer presente a los se\u00F1ores Senadores que, adem\u00E1s de la idea que se ha enunciado, existe un cambio en la parte inicial. Porque, en el texto aprobado por la Comisi\u00F3n de Gobierno, al Ministerio de Planificaci\u00F3n se le otorga la funci\u00F3n de \"Proponer a los intendentes\". Eso se suprime, y se cambia por \"Asesorar t\u00E9cnicamente a los intendentes\".\n \nDe manera que la capacidad de proposici\u00F3n del Ministerio aqu\u00ED desaparece. Es decir, la indicaci\u00F3n le asigna un papel pasivo, en circunstancias de que, en el texto aprobado por la Comisi\u00F3n, la nueva Secretar\u00EDa de Estado tiene un papel activo, de proposici\u00F3n.\n \nCreo necesario hacer presente esa diferencia entre la norma contenida en la indicaci\u00F3n y la aprobada por la Comisi\u00F3n de Gobierno. \n \nTiene la palabra la Senadora se\u00F1ora Soto. \nLa se\u00F1ora SOTO.- \nSe\u00F1or Presidente, me parece que tiene toda la raz\u00F3n. Pero puede ser absolutamente complementario: proponer y asesorar.\n \nEl se\u00F1or ORTIZ.- \nLe podemos agregar eso.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nEl art\u00EDculo 5\u00B0 ya establece la asesor\u00EDa y la ayuda a la intendencia.\n \nEsto demuestra, se\u00F1or Presidente -y con perd\u00F3n de la Sala-, que no se puede omitir el tr\u00E1mite de segundo informe de Comisi\u00F3n en proyectos de esta naturaleza y latitud, porque se corre el riesgo de terminar con un texto mal coordinado. Aqu\u00ED, por ejemplo, en vez de dar m\u00E1s facultades al nuevo Ministerio, estamos reiterando atribuciones que se hallan de alguna manera en otros art\u00EDculos.\n \nS\u00E9 que est\u00E1 muy avanzada la discusi\u00F3n. Pero lo l\u00F3gico ser\u00EDa que recogi\u00E9ramos la experiencia y no volvi\u00E9ramos a omitir el tr\u00E1mite de segundo informe de Comisi\u00F3n en iniciativas de cierta importancia. Dicho mecanismo debe emplearse \u00FAnicamente en proyectos de pocos art\u00EDculos y de f\u00E1cil comprensi\u00F3n. \nRealmente, creo que estamos despachando la iniciativa en forma inadecuada. Y la aplicaci\u00F3n de la ley, se\u00F1or Ministro, le va a originar dificultades de interpretaci\u00F3n respecto de las facultades de la nueva Secretar\u00EDa de Estado.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n.\n \n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N .- \nEs distinto \"Proponer\" que \"Asesorar t\u00E9cnicamente\". Pero en otro precepto est\u00E1 planteado qui\u00E9n es responsable de la pol\u00EDtica nacional de desarrollo.\n \nEn general, se trata de que los programas regionales tengan discusi\u00F3n en la regi\u00F3n y de que se otorgue asesor\u00EDa, casi en la idea de enviar a aqu\u00E9llas contingentes de funcionarios para tal efecto. \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \n\u00BFMe permite una interrupci\u00F3n, se\u00F1or Senador ?\n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N.- \nPor supuesto.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nEl art\u00EDculo 5\u00B0 del proyecto en estudio dispone expresamente: \"En cada regi\u00F3n del pa\u00EDs habr\u00E1 una Secretar\u00EDa Regional Ministerial, dependiente t\u00E9cnica y administrativamente del Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, la que servir\u00E1 de organismo asesor del Intendente, sin perjuicio de las facultades del Consejo Regional de Desarrollo.\n \n\"Les corresponder\u00E1 en especial a las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales:\n \n\"a) Integrar la secretar\u00EDa t\u00E9cnica del Intendente; \n\"b) Preparar las pol\u00EDticas, los planes y programas de desarrollo regional, ajust\u00E1ndose a los planes nacionales, para su consideraci\u00F3n por el Intendente; \n\"c) Realizar la evaluaci\u00F3n de los proyectos a ser financiados por el Fondo Nacional de Desarrollo Regional y estudiar su coherencia con las estrategias regionales de desarrollo; \n\"d) Apoyar al Intendente\", etc\u00E9tera. \u00A1Si est\u00E1 todo reglamentado y precisado! Y es otra cosa la que est\u00E1 en el art\u00EDculo 2\u00B0.\n \nPor lo tanto, estamos dictando una normativa en la que una cosa ser\u00E1 contradictoria con otra, y estamos disminuyendo las facultades de las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales que la misma ley est\u00E1 estableciendo. \n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N .- \nCreo que es al rev\u00E9s. Nosotros damos mucha m\u00E1s fuerza a este Ministerio...\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \n\u00A1Pero repetimos algo que ya est\u00E1!\n \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N.- \n...si los planes regionales se elaboran en las regiones. Y se trata de eso: de ayudar a las regiones a que elaboren sus programas. \nEntonces, aqu\u00ED la idea es si realmente nosotros descentralizamos o no, si creemos o no en nuestras regiones. Y, desde luego, la pol\u00EDtica nacional la dirigir\u00E1 el Ministerio, correspondi\u00E9ndole, adem\u00E1s, coordinar todas las pol\u00EDticas regionales. Pero debe darse fuerza a la opini\u00F3n regional.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFEl se\u00F1or Ministro tiene alguna observaci\u00F3n sobre la materia?\n \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nFuera de lo que plante\u00E9 con anterioridad, efectivamente la expresi\u00F3n \"asesorar\" es distinta de \"proponer\". Pero podr\u00EDa interpretarse la primera y decirse que en la asesor\u00EDa est\u00E1 impl\u00EDcito que el asesor va a proponer. Pero, en realidad, \"proponer\" es m\u00E1s que \"asesorar\".\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nLa Honorable se\u00F1ora Soto, en un loable esfuerzo de comprensi\u00F3n, ha propuesto iniciar la letra g) del art\u00EDculo 2\u00B0, cuyo texto se propone reemplazar, con las expresiones \"Proponer y asesorar\".\n \nNo s\u00E9 si eso dar\u00EDa satisfacci\u00F3n a las distintas posiciones. \nEn verdad, no cabe duda de que proponer y asesorar son dos funciones distintas. \n \nEl se\u00F1or GONZ\u00C1LEZ.- \n\u00BFMe permite, se\u00F1or Presidente? \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or GONZ\u00C1LEZ .- \nSe\u00F1or Presidente, la parte final de la letra g) aprobada por la Comisi\u00F3n de Gobierno dice \"y asesorarlos t\u00E9cnicamente en tales materias;\". De tal manera que ser\u00EDa una redundancia. No entendemos.\n \nTambi\u00E9n consideramos que \"proponer\" es mucho m\u00E1s fuerte que \"asesorar\". Porque solicita asesoramiento quien lo necesita. Si el intendente no precisa de asesor\u00EDa, no la pedir\u00E1. Pero si facultamos al organismo que se crea para formular proposiciones, le estamos dando mucho m\u00E1s fuerza. Eso es evidente. \nEn consecuencia, entendemos que la redacci\u00F3n de la letra g) aprobada por la Comisi\u00F3n es m\u00E1s fuerte que la sugerida por el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Gazmuri. \n \nEl se\u00F1or GAZMURI .- \nLa indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n, adem\u00E1s de reemplazar \"asesorar\" por \"proponer\", introduce, como elemento nuevo, la idea del presupuesto regional, que ya fue tratada en la discusi\u00F3n anterior.\n \nEntonces, en ese sentido, podr\u00EDamos -no s\u00E9 si t\u00E9cnicamente es factible a esta altura del debate- acoger la proposici\u00F3n de la Honorable se\u00F1ora Soto para iniciar la letra g) propuesta por el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n con la expresi\u00F3n \"Proponer y asesorar t\u00E9cnicamente\".\n \nReitero: lo novedoso es la idea -ya discutida y votada en ocasi\u00F3n anterior- del presupuesto regional, que se agrega despu\u00E9s de los t\u00E9rminos \"pol\u00EDticas, planes, programas de desarrollo\". \n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nQuiero recordar la opini\u00F3n del se\u00F1or Ministro en el sentido de que la indicaci\u00F3n est\u00E1 a\u00F1adiendo una expresi\u00F3n que no tiene asidero real; porque no existe el presupuesto regional. Entonces, se est\u00E1 otorgando al intendente una facultad respecto de algo inexistente.\n \n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nSe\u00F1or Presidente, insisto en la frase \"presupuestos de inversi\u00F3n regionales\", que son propios de las regiones. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \n\u00BFCu\u00E1l es la situaci\u00F3n actual? Con los recursos del Fondo Nacional de Desarrollo Regional se hace un presupuesto, y eso se regionaliza. Lo que se aprueba es el presupuesto del Fondo Nacional de Desarrollo Regional. Agregar la expresi\u00F3n \"presupuestos regionales\" puede involucrar a todas las inversiones sectoriales, con lo que las destinadas a caminos, a puertos o a lo que sea podr\u00EDan quedar comprendidas en aquella idea.\n \nEso no existe hoy d\u00EDa. Hay un presupuesto nacional, donde se incluye lo regional desde el punto de vista de su ejecuci\u00F3n. Pero -repito- no existe un presupuesto regional que envuelva la totalidad. Solamente se aprueba, en el aspecto regional, el Fondo Nacional de Desarrollo Regional. \n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nA esta altura del debate sobre este punto, ya se han formulado suficientes opiniones. Entonces, deber\u00EDa precederse a votar la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or GAZMURI.- \nEntendiendo incorporado en ella lo propuesto por la Honorable se\u00F1ora Soto. \n\u00BFNo se puede? \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente). \n- Tiene la palabra el Honorable se\u00F1or Lavandero. \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nSe\u00F1or Presidente , estimo que primero debemos pronunciarnos sobre la letra g), y, si es rechazada, votar la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n. Si, por el contrario, aqu\u00E9lla se aprueba, se entender\u00E1 rechazada esa indicaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nNo, porque la indicaci\u00F3n tiene por objeto sustituir una norma ya aprobada. Por ello, esa indicaci\u00F3n debe votarse.\n \nEl se\u00F1or LAVANDERO.- \nPara mantener o rechazar el texto actual. Si se mantiene, la indicaci\u00F3n queda rechazada.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nEvidentemente. Esa es la l\u00F3gica. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Vodanovic.\n \nEl se\u00F1or VODANOVIC.- \nUna consulta: en este \"apasionante\" debate, \u00BFcu\u00E1ntas indicaciones restan? \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nAlrededor de ocho, se\u00F1or Senador.\n \nEl se\u00F1or VODANOVIC.- \nMuchas gracias.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nEstimo que ha llegado el momento de votar. Aparentemente, no hay m\u00E1s argumentaciones; ya se han dado todas las razones. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Guzm\u00E1n.\n \nEl se\u00F1or GUZM\u00C1N.- \nMe asalta una duda, se\u00F1or Presidente.\n \nDeseo saber si es posible incorporar la observaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Larre y la sugerencia de la Honorable se\u00F1ora Soto a la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n. Porque, de ser as\u00ED, mi parecer ser\u00EDa favorable.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo para aprobar la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n, inici\u00E1ndola con la frase \"Proponer y asesorar\", y con el agregado final, sugerido por el Honorable se\u00F1or Larre, de la frase \"y presupuestos de inversi\u00F3n regionales\"?\n \nAprobada. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nIndicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n\"La Divisi\u00F3n de Planificaci\u00F3n Regional tendr\u00E1 a su cargo la elaboraci\u00F3n de las pol\u00EDticas nacionales de desarrollo regional y el apoyo t\u00E9cnico a las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales de Planificaci\u00F3n y Coordinaci\u00F3n para la realizaci\u00F3n de los estudios, proposiciones y otras labores destinadas a identificar y elaborar proposiciones de pol\u00EDtica, planes de desarrollo y presupuestos regionales.\".\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nEl se\u00F1or CALDER\u00D3N.- \nLos t\u00E9rminos que se a\u00F1aden tienen por finalidad tomar en cuenta las demandas de la comunidad regional. Nada m\u00E1s.\n \nEl se\u00F1or LARRE.- \nEn este caso tambi\u00E9n habr\u00EDa que incluir la frase \"y presupuestos de inversi\u00F3n regionales\", para armonizar los preceptos.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nEl texto aprobado por la Comisi\u00F3n es m\u00E1s amplio, pues se refiere a \"estudios, proposiciones y otras labores\", y no s\u00F3lo a \"presupuestos de inversi\u00F3n regionales\". Creo que las dos ideas no se contraponen.\n \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE .- \nTambi\u00E9n habr\u00EDa que a\u00F1adir la expresi\u00F3n sugerida por el Honorable se\u00F1or Larre , a fin de mantener la consistencia entre las disposiciones.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nEso es. \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE.- \nY, en ese caso, podr\u00EDamos aprobar la indicaci\u00F3n. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nPor supuesto. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nTiene raz\u00F3n el se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nGracias, se\u00F1or Senador. \nLa idea del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n es distinta de la contenida en el texto aprobado por la Comisi\u00F3n. Pero estimo que ello no debe implicar la supresi\u00F3n de las funciones de la Divisi\u00F3n de Planificaci\u00F3n Regional. Y, al parecer, el Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n es del mismo criterio, ya que su indicaci\u00F3n consiste \u00FAnicamente en agregar una idea nueva.\n \nDel texto de la indicaci\u00F3n se desprende que se confiere una funci\u00F3n nacional a una Divisi\u00F3n de Planificaci\u00F3n Regional. \u00BFNo es as\u00ED?\n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nPido la palabra, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nEfectivamente, la Divisi\u00F3n de Planificaci\u00F3n Regional es de car\u00E1cter nacional en t\u00E9rminos del apoyo a las regiones. O sea, en \u00E9stas funcionan las Secretar\u00EDas Regionales, y en la oficina central de ODEPLAN, la Divisi\u00F3n de Planificaci\u00F3n Regional, que tiene car\u00E1cter nacional desde el punto de vista de su vinculaci\u00F3n con cada una de las regiones. El prop\u00F3sito de la indicaci\u00F3n es que esta Divisi\u00F3n central apoye a todas las Secretar\u00EDas Regionales, lo que es correcto. Lo nuevo, lo novedoso, es lo atinente a los presupuestos regionales.\n \nPor lo dem\u00E1s, tal como est\u00E1 redactada la indicaci\u00F3n, se trata de una funci\u00F3n que debe realizar la Divisi\u00F3n de Desarrollo Regional, la que, no obstante ser nacional, tiene que ver con todas las regiones.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \n\u00BFMe permite, se\u00F1or Presidente? \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra Su Se\u00F1or\u00EDa.\n \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nDesgraciadamente, el trabajo de la Sala equivale un poco al de la Comisi\u00F3n. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nAs\u00ED es. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nYo mantendr\u00EDa, se\u00F1or Presidente, el texto tal como est\u00E1 propuesto por la Comisi\u00F3n, incorporando las ideas nuevas introducidas por la indicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n, para guardar el orden general de la ley en proyecto. Y el inciso, Honorables colegas, quedar\u00EDa redactado en la siguiente forma:\n \n\"La Divisi\u00F3n de Planificaci\u00F3n Regional tendr\u00E1 a su cargo la realizaci\u00F3n de los estudios, proposiciones y otras labores destinadas a identificar y elaborar proposiciones de pol\u00EDtica y planes de desarrollo y presupuestos de inversi\u00F3n regionales, as\u00ED como la de apoyar t\u00E9cnicamente a las Secretar\u00EDas Regionales Ministeriales de Planificaci\u00F3n y Coordinaci\u00F3n.\".\n \nEsa ser\u00EDa la manera de incluir las ideas del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n dentro de la estructura general de la iniciativa. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo sobre esta proposici\u00F3n?\n \nAprobada. \n \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nIndicaci\u00F3n del Honorable se\u00F1or Calder\u00F3n\n Reemplazar la \"y\", entre \"planes\" y \"programas\", por una coma; agregar, despu\u00E9s de \"desarrollo\", \"y presupuesto\"; a\u00F1adir, entre \"planes nacionales\" y \"para su\", las siguientes palabras: \"y teniendo en cuenta las demandas de la comunidad regional\". \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nPerfecto.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n\u00BFHabr\u00EDa acuerdo en aceptar esta indicaci\u00F3n?\n \nAprobada. \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nIndicaci\u00F3n de los Honorables se\u00F1ores R\u00EDos y Diez para reemplazar, en el art\u00EDculo 11, el inciso inmediatamente siguiente a la letra d) -aparece en la p\u00E1gina 46 del informe- por el siguiente: \"Los consejeros se\u00F1alados en las letras c) y d) ser\u00E1n designados por el Presidente de la Rep\u00FAblica, debiendo incluir entre ellos a un representante de alguna universidad reconocida por el Estado, a un representante de los trabajadores y a otro del sector empresarial.\". \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nSi no hay observaciones, se aprobar\u00E1. \nAprobada. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nIndicaci\u00F3n de los Honorables se\u00F1ores Diez y R\u00EDos para reemplazar, en el art\u00EDculo 21, letra d) -aparece en la p\u00E1gina 53 del informe-, el punto por una coma y agregar la siguiente frase: \"debiendo ser a lo menos uno de ellos, representante de alguna universidad reconocida por el Estado\". \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nSi no hay observaciones se aprobar\u00E1. \nAprobada. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).-Indicaci\u00F3n de los Honorables se\u00F1ores Diez y R\u00EDos\"Der\u00F3ganse todas las normas legales que otorgan a otros ministerios y organismos del Estado, iguales funciones de planificaci\u00F3n que la presente Ley da al Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n.\". \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Ortiz. \n \nEl se\u00F1or ORTIZ .- \nSe\u00F1or Presidente, la proposici\u00F3n de los Honorables se\u00F1ores Diez y R\u00EDos es absolutamente necesaria, para no generar ning\u00FAn tipo de dudas acerca de cu\u00E1l es el verdadero sentido y alcance del texto que en definitiva se acoger\u00E1.\n \nSin perjuicio de eso, quienes somos abogados sabemos que las derogaciones pueden ser expresas y t\u00E1citas. Si nada se dijese, de hecho, al otorgarse este tipo de facultades al Ministerio que se crea, estar\u00EDa derog\u00E1ndose t\u00E1citamente toda la normativa anterior, en lo que fuese contradictoria con lo que hoy est\u00E1 emergiendo como precepto legal. Pero la indicaci\u00F3n nos evitar\u00E1 en el futuro cualquier tipo de interpretaci\u00F3n, lo que siempre resulta engorroso.\n \nPor eso, estimo importante que tambi\u00E9n aprobemos esta proposici\u00F3n. \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nEn vez de \"da al Ministerio\", debe decirse \"entrega al Ministerio\", para que quede correcto. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nQuiero entender que la indicaci\u00F3n consiste en derogar todas las disposiciones relativas a funciones de planificaci\u00F3n ejercidas en el campo de acci\u00F3n de ODEPLAN. Porque hay otros organismos que ejercen atribuciones espec\u00EDficas de planificaci\u00F3n, como el Consejo Superior Universitario, unidades de las Fuerzas Armadas, etc\u00E9tera.\n \nTiene la palabra el Ministro se\u00F1or Molina. \nEl se\u00F1or MOLINA (Ministro Director de ODEPLAN).- \nSe\u00F1or Presidente, es bueno que de estas opiniones quede constancia en la historia de la ley, porque la indicaci\u00F3n formulada es muy amplia. \nPor ejemplo, cito los casos de la Comisi\u00F3n Nacional de Energ\u00EDa, con funciones de planificaci\u00F3n en el campo de la energ\u00EDa, y de la Comisi\u00F3n de Infraestructura, con atribuciones de planificaci\u00F3n en el \u00E1rea de la infraestructura.\n \nLo que la indicaci\u00F3n pretende es derogar normas de cuerpos legales que confieren a otras reparticiones p\u00FAblicas iguales atribuciones espec\u00EDficas contenidas en la ley en proyecto, \nAs\u00ED entiendo la indicaci\u00F3n. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Vodanovic. \nEl se\u00F1or VODANOVIC.- \nSe\u00F1or Presidente, si comprendo bien la proposici\u00F3n -llegu\u00E9 al final de su lectura-, la verdad es que estar\u00EDamos en presencia de un curioso fen\u00F3meno jur\u00EDdico. Porque el Honorable se\u00F1or Ortiz alude a la derogaci\u00F3n t\u00E1cita de normas, y, en realidad, la indicaci\u00F3n est\u00E1 repitiendo, por v\u00EDa expl\u00EDcita, la misma derogaci\u00F3n t\u00E1cita que ya se ha producido.\n \nSer\u00EDa distinto si la indicaci\u00F3n expresara \"Der\u00F3ganse las leyes o los preceptos\" tanto, tanto y tanto, porque en este caso se cumplir\u00EDa la finalidad perseguida. Pero al decir \"Der\u00F3ganse todas las normas legales\" incompatibles con las que ahora estamos aprobando, \u00FAnicamente formulamos expl\u00EDcitamente un principio antiqu\u00EDsimo del Derecho que no necesita ser reiterado en ning\u00FAn precepto legal porque de todas maneras est\u00E1 presente: la derogaci\u00F3n t\u00E1cita. \nEn consecuencia, m\u00E1s que improcedente, considero jur\u00EDdicamente bastante inh\u00E1bil la indicaci\u00F3n. \nEn esos t\u00E9rminos, yo la votar\u00EDa en contra. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Fern\u00E1ndez.\n \nEl se\u00F1or FERN\u00C1NDEZ .- \nSe\u00F1or Presidente, participo de la observaci\u00F3n formulada por el Honorable se\u00F1or Ortiz, por cuanto con otra redacci\u00F3n nos encontrar\u00EDamos en presencia, m\u00E1s que de una derogaci\u00F3n t\u00E1cita, de una eventual derogaci\u00F3n org\u00E1nica, la que es distinta: tiene alcances y consecuencias diferentes, y todo un tratamiento jur\u00EDdico que excede a lo que es derogaci\u00F3n t\u00E1cita.\n \nPor lo tanto, para evitar discusiones posteriores, estimo conveniente la indicaci\u00F3n de los Honorables se\u00F1ores Diez y R\u00EDos, con lo cual la ley en proyecto tendr\u00E1 un recto cumplimiento y una recta interpretaci\u00F3n. \nNada m\u00E1s, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nOfrezco la palabra. \nCerrado el debate. \nSe han expresado opiniones contrarias. \nEn votaci\u00F3n. \n-(Durante la votaci\u00F3n). \nEl se\u00F1or VODANOVIC- \n\u00BFSe podr\u00EDa leer nuevamente la indicaci\u00F3n, se\u00F1or Presidente? \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nSe le va a dar lectura, se\u00F1or Senador. \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nLa indicaci\u00F3n es para agregar el siguiente art\u00EDculo nuevo:\n \n\"Der\u00F3ganse todas las normas legales que otorgan a otros ministerios y organismos del Estado, iguales funciones de planificaci\u00F3n que la presente Ley entrega al Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n.\"\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nParece que con la clarificaci\u00F3n del se\u00F1or Ministro , de la que se dejar\u00E1 constancia en la historia fidedigna de la ley, la derogaci\u00F3n queda circunscrita a las materias que competen al Ministerio de Planificaci\u00F3n. Ese es el sentido de esta derogaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or RUIZ-ESQUIDE.- \nHabr\u00EDa acuerdo, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \n \nSi no hay objeci\u00F3n, se aprobar\u00E1 la indicaci\u00F3n.\n \nAprobada. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nFinalmente, indicaci\u00F3n de la Honorable se\u00F1ora Feli\u00FA\n \"Suplem\u00E9ntase el Presupuesto de Entradas y Gastos de la Naci\u00F3n correspondiente a 1990, en las sumas necesarias para dar cumplimiento a la presente ley.\"El Presidente de la Rep\u00FAblica, por decreto supremo del Ministerio de Hacienda, crear\u00E1 las partidas de ingresos y gastos correspondientes al Ministerio de Planificaci\u00F3n y Cooperaci\u00F3n, al Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y a la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional.\".\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \nTiene la palabra el Ministro se\u00F1or Molina. \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nDesde el momento en que pr\u00E1cticamente todas las disposiciones que implican mayor gasto -corresponden a la creaci\u00F3n de cargos con respecto a la actual dotaci\u00F3n de ODEPLAN y de plantas en el Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y en la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional- no se pondr\u00E1n en pr\u00E1ctica hasta el ls de enero del pr\u00F3ximo a\u00F1o, no hay raz\u00F3n para aplicar esta norma en 1990. Pero hay dos cambios de categor\u00EDa que implicar\u00E1n gastos muy peque\u00F1os: el de Director de ODEPLAN a Ministro y el correspondiente al nuevo Subsecretario. No obstante, el Ministerio de Hacienda tiene atribuciones para solventarlos. Adem\u00E1s, el proyecto fija la planta del Ministerio de Planificaci\u00F3n, y ello trae consigo la elevaci\u00F3n al rango de Ministro de su Director desde la fecha de promulgaci\u00F3n de la ley.\n \nEsos son los \u00FAnicos mayores gastos que el nuevo Ministerio tendr\u00E1 este a\u00F1o. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nPero eso, se\u00F1or Ministro , requerir\u00E1 un suplemento.\n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nSe puede financiar, con cargo a las vacantes, dentro del mismo gasto considerado en el presupuesto de ODEPLAN para el a\u00F1o en curso. No es indispensable la aplicaci\u00F3n de la norma este a\u00F1o. Pero hay una posibilidad. Siempre para el Ministro de Hacienda es factible suplementar, por decreto supremo, los presupuestos cuando indica la fuente de financiamiento respectivo. En este caso, puede se\u00F1alar los propios recursos provenientes del \u00EDtem de remuneraciones del nuevo Ministerio.\n \nEn realidad, se trata de gastos muy menores. \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Diez. \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nLa indicaci\u00F3n de la Honorable se\u00F1ora Feli\u00FA corresponde a la aplicaci\u00F3n del art\u00EDculo 64 de la Constituci\u00F3n, que dice: \"No podr\u00E1 el Congreso aprobar ning\u00FAn nuevo gasto con cargo a los fondos de la Naci\u00F3n sin que se indiquen, al mismo tiempo, las fuentes de recursos necesarios para atender dicho gasto.\"\n \nPor eso, la Honorable se\u00F1ora Feli\u00FA y yo estimamos que la disposici\u00F3n segunda transitoria del proyecto es inconstitucional en la forma como est\u00E1 redactada. Y no siendo la materia importante, seg\u00FAn nos explica el se\u00F1or Ministro, no veo la raz\u00F3n para mantener un precepto que podr\u00EDa crear un mal precedente.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nTiene la palabra el se\u00F1or Secretario. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nLa duda suscitada respecto de la indicaci\u00F3n de la Honorable se\u00F1ora Feli\u00FA se consult\u00F3 a la Comisi\u00F3n de Constituci\u00F3n, Legislaci\u00F3n y Justicia, la cual, con los votos de los Honorables Senadores se\u00F1ores Vodanovic (Presidente), Guzm\u00E1n, Letelier y Pacheco, la absolvi\u00F3 \"en el sentido de que una ley puede crear un gasto para el siguiente a\u00F1o presupuestario sin indicar en forma concreta...\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nPara el a\u00F1o siguiente. \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE (Secretario).- \n...la fuente de los recursos reales y efectivos\", etc\u00E9tera. \n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ.- \nPero no para 1990.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nTiene la palabra el Honorable se\u00F1or Hormaz\u00E1bal.\n \n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nSi el se\u00F1or Ministro no considera indispensable ese art\u00EDculo porque tiene una f\u00F3rmula para resolver el problema presupuestario, podr\u00EDamos aprobar la indicaci\u00F3n por unanimidad, lo que implica suprimir el art\u00EDculo transitorio en referencia.\n \nEl se\u00F1or D\u00CDEZ .- \nAceptando la indicaci\u00F3n.\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nS\u00ED. Ese es el punto. \n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nSi no hay oposici\u00F3n, se aprobar\u00E1 la indicaci\u00F3n de la Honorable se\u00F1ora Feli\u00FA.\n \nAprobada. \n \nEl se\u00F1or EYZAGUIRRE ( Secretario ).- \nTambi\u00E9n este proyecto fue estudiado por la Comisi\u00F3n de Hacienda, la cual propone agregar, como disposici\u00F3n tercera transitoria, que ahora pasar\u00EDa a ser segunda la siguiente:\n \n\"Los 25 cargos adicionales de la actual planta profesional de la Oficina de Planificaci\u00F3n Nacional que se crean en el art\u00EDculo 6\u00B0 de esta ley, as\u00ED como las Plantas del Fondo de Solidaridad e Inversi\u00F3n Social y de la Agencia de Cooperaci\u00F3n Internacional establecidas en los art\u00EDculos 14 y 24, respectivamente, de este cuerpo legal, s\u00F3lo podr\u00E1n ser provistas a contar del 1\u00BA de enero de 1991.\".\n \nLa Comisi\u00F3n de Hacienda aprob\u00F3 por unanimidad la iniciativa con los votos de los Honorables se\u00F1ores Frei, don Eduardo ( Presidente ), Gazmuri, Lavandero, Pi\u00F1era y Siebert.\n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nOfrezco la palabra. \n\u00BFEst\u00E1 de acuerdo, se\u00F1or Ministro? \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nS\u00ED, se\u00F1or Presidente.\n \nEl se\u00F1or HORMAZ\u00C1BAL.- \nPropongo que se apruebe. No creo que haya ning\u00FAn problema respecto de esa proposici\u00F3n. \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S (Presidente).- \nSi le parece a la Sala, se aprobar\u00E1. \nAprobada. \nTerminada la discusi\u00F3n particular del proyecto. \nTiene la palabra el se\u00F1or Ministro. \n \nEl se\u00F1or MOLINA ( Ministro Director de ODEPLAN ).- \nSe\u00F1or Presidente , intervengo s\u00F3lo para agradecer al Honorable Senado y, tambi\u00E9n, a las Comisiones que participaron en la discusi\u00F3n de esta iniciativa.\n \nEl hecho de que todos los art\u00EDculos del proyecto fueran aprobados por unanimidad constituye un gran respaldo para el Ministerio que dirigir\u00E9 y, asimismo, una enorme responsabilidad.\n \nEspero poder cumplir con la obligaci\u00F3n que asumimos a partir de este momento - a\u00FAn resta un tr\u00E1mite en la C\u00E1mara de Diputados-y hacer de este Ministerio realmente lo que aqu\u00ED se propone, para una mayor informaci\u00F3n y una mejor ejecuci\u00F3n de todas las pol\u00EDticas nacionales relativas al desarrollo y al aspecto social.\n \n \nEl se\u00F1or VALD\u00C9S ( Presidente ).- \nGracias, se\u00F1or Ministro \n \n " . "CREACI\u00D3N DE MINISTERIO DE PLANIFICACI\u00D3N Y COOPERACI\u00D3N; FONDO DE SOLIDARIDAD E INVERSI\u00D3N SOCIAL, Y AGENCIA DE COOPERACI\u00D3N INTERNACIONAL"^^ . . . . . . . . . . . . .