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    • rdf:value = " SISTEMA DE SUBVENCIONES PARA MODALIDAD EDUCATIVA DE REINGRESO El señor GARCÍA ( Presidente ).- Continuamos con el proyecto de ley que está signado con el número 4 en el Orden del Día. Esta iniciativa, que se encuentra en segundo trámite constitucional, establece un sistema de subvenciones para la modalidad educativa de reingreso, y cuenta con informes de las Comisiones de Educación y de Hacienda. Corresponde la discusión general del proyecto. --A la tramitación legislativa del proyecto (boletín 14.309-04) se puede acceder a través del vínculo ubicado en la parte superior de su título. El señor GARCÍA ( Presidente ).- El señor Secretario hará la relación. El señor GUZMÁN ( Secretario General ).- Gracias. Esta iniciativa legal tiene por objeto crear nuevas subvenciones para la modalidad educativa de reingreso, aprobada por el Consejo Nacional de Educación y creada por decreto supremo dictado de conformidad con el artículo 35 de la Ley General de Educación, a fin de asegurar que los estudiantes correspondientes reciban un financiamiento suficiente para que retomen su proceso de formación entregando posibilidades de reingreso y de egreso de la educación escolar. El proyecto de ley en estudio cuenta con informes de las Comisiones de Educación y de Hacienda, según la tramitación dispuesta por la Sala en su oportunidad. La Comisión de Educación hace presente que, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 36 del Reglamento de la Corporación, discutió solo en general esta iniciativa de ley, aprobando la idea de legislar sobre la materia por la unanimidad de sus integrantes presentes, honorables senadores señora Provoste y señores García y Sanhueza. Por su parte, la Comisión de Hacienda hace presente que también discutió este proyecto solo en general, y aprobó la idea de legislar por la unanimidad de sus miembros presentes, honorables senadores señores Coloma, García, Kast y Lagos. El texto que se propone aprobar en general se transcribe en las páginas 88 y siguientes del informe de la Comisión de Educación; en las páginas 27 y siguientes del informe de la Comisión de Hacienda, y en el boletín comparado que sus señorías tienen a su disposición. Es todo, señor Presidente. El señor GARCÍA ( Presidente ).- Muchas gracias, señor Secretario . Ofrezco la palabra al presidente de la Comisión de Educación, senador Jaime Quintana, y luego, al senador Felipe Kast, presidente de la Comisión de Hacienda. Senador Quintana, tiene la palabra para rendir su informe. El señor QUINTANA.- Muchas gracias, Presidente. El objetivo de este proyecto es crear nuevas subvenciones para la modalidad educativa de reingreso, aprobada por el Consejo Nacional de Educación y creada por decreto supremo dictado de conformidad con el artículo 35 de la Ley General de Educación, a fin de asegurar que los estudiantes correspondientes reciban un financiamiento suficiente para que retomen su proceso de formación, entregando posibilidades de reingreso y de egreso de la educación escolar. Para la discusión de esta iniciativa legal, la Comisión contó, además de sus integrantes, con la participación de las senadoras señoras Fabiola Campillai y María José Gatica ; asimismo, con los exministros de Educación señores Marco Antonio Ávila y Raúl Figueroa ; de los exsubsecretarios señores Gabriel Bosque y Jorge Poblete , y la subsecretaria de Educación Parvularia, señora Claudia Lagos . De la misma manera, concurrieron a exponer sus argumentos la presidenta del Consejo Nacional de Educación, señora Luz María Budge ; el director del Magíster en Desarrollo Humano Local y Regional y doctor en Educación de la Universidad de La Frontera, señor Guillermo Williamson ; el decano de la Facultad de Educación y doctor en Sociología de la Universidad de Antofagasta, señor Pablo Camus ; la directora ejecutiva de la Fundación Súmate, señora Liliana Cortés ; la directora de la Cátedra Unesco Niñez y Juventud, Educación y Sociedad, señora Mahia Saracostti ; la académica señora Margarita Shipley ; el expresidente del Colegio de Profesores señor Carlos Díaz , y la excoordinadora nacional de Educación de Personas Jóvenes y Adultas señora María Isabel Infante . Para la discusión general de este proyecto de ley, la Comisión destinó siete sesiones, celebradas entre octubre de 2021 y enero de 2023. La iniciativa que se somete a conocimiento de la Sala para su discusión y votación consta de dieciséis artículos permanentes. En relación con los aspectos centrales del debate, durante la discusión general los integrantes de la Comisión tuvieron especialmente en consideración los siguientes asuntos: 1.- Necesidad de ofrecer, por medio de la nueva modalidad educativa de reingreso, un proyecto que motive efectivamente a niños, niñas y jóvenes a reintegrarse al sistema escolar, de manera que se mantengan en él y culminen su formación. 2.- Importancia de las medidas de prevención de la deserción escolar que deben acompañar a la modalidad de reingreso. Al efecto, se estimó que es imprescindible tener presente la evidencia y el trabajo académico que existe en materia de compromiso escolar, e implementar medidas que ya han sido diseñadas en este sentido. 3.- Pertinencia de atender la situación de los territorios que se ven afectados por niveles más elevados de abandono y de aquellos que no cuentan con oferta educativa suficiente que permita la reincorporación de los alumnos que han quedado excluidos de la enseñanza escolar. 4.- Inquietud por la discriminación que supondría el mayor valor asignado a los alumnos de la modalidad de reingreso en comparación con los estudiantes de la educación de adultos. 5.- Consideración de la posibilidad de fortalecer la modalidad de educación de adultos que, pese a sus falencias, las cuales requieren ser corregidas, ya cuenta con años de desarrollo en el país y varias experiencias exitosas que han demostrado buenos resultados. 6.- Preocupación por los inconvenientes que importa abordar conjuntamente la situación de alumnos menores de quince años y la de aquellos que superen dicha edad, considerando su distinto nivel de desarrollo en diversos ámbitos y los diferentes objetivos que se deberían perseguir en cada caso. 7.- Relevancia de abordar el significativo aumento de ausentismo grave y deserción que se ha observado en el último tiempo en la etapa preescolar y en el primer ciclo básico. En cuanto a la votación y al fundamento de voto, cabe señalar que el proyecto de ley fue aprobado en general por la unanimidad de los integrantes presentes de la Comisión de Educación al momento de su despacho, honorables senadores señora Provoste y señores García Ruminot y Sanhueza . En el seno de la referida comisión, y sin perjuicio de aprobar la idea de legislar sobre la base de los aspectos centrales del debate ya reseñados, hubo consenso acerca de la necesidad de introducir diversas enmiendas durante su discusión particular, ya que el enfoque en niños y jóvenes de entre doce y veintiún años de edad resulta insuficiente, dado que existe evidencia del aumento de la desescolarización y de la inasistencia grave en alumnos de los primeros cursos de la enseñanza básica. En cuanto al mecanismo de financiamiento de la modalidad de reingreso que se plantea en el proyecto de ley, que incluye una subvención especial por vulnerabilidad, algunos de sus integrantes expresaron que, si bien es un instrumento útil, se hace necesario actuar de forma más ambiciosa en el sentido de ampliar la cobertura de las medidas proyectadas. Otra línea argumental instó al Ejecutivo a presentar una indicación sustitutiva que permita enfrentar con decisión la difícil situación que hoy experimenta el sistema escolar. En ese sentido, más allá de la frialdad de los datos estadísticos relativos a la cantidad de niños y jóvenes que están fuera de los establecimientos, lo que debe motivar avances en este ámbito es la idea de garantizar el derecho a la educación, relevando a la escuela como el espacio en que los alumnos puedan desarrollar y desplegar todas sus capacidades. En tal virtud, se subrayó que el problema de la deserción no solo afecta a los estudiantes que se encuentran en ese escenario y a sus familias, sino también a toda la sociedad, sin perjuicio de analizar otras herramientas ya existentes, como la subvención pro retención, que no está siendo pagada oportunamente a los sostenedores, como sucede en algunos servicios locales de educación pública que ni siquiera han postulado a estos recursos. Es todo lo que puedo informar, señor Presidente. El señor GARCÍA ( Presidente ).- Muchas gracias, senador Jaime Quintana. Tiene la palabra el senador don Felipe Kast, presidente de la Comisión de Hacienda. El señor KAST.- Muchas gracias, Presidente. No quisiera repetir lo que ya acaba de relatar de muy buena manera el presidente de la Comisión de Educación, sino simplemente comentarles a los colegas el efecto fiscal de este proyecto, que en mi opinión es lo más relevante y lo más contingente de la Comisión de Hacienda. De acuerdo al informe financiero, el costo fiscal incremental considera la cantidad de 66.000 estudiantes. En cuanto a los respectivos montos, la estimación arrojó que para el primer año el efecto fiscal sería de 2,5 mil millones de pesos, y para el quinto año de 37,7 mil millones de pesos. Quiero recalcar que este es un proyecto extremadamente relevante, toda vez que se hace cargo de un drama brutal que tenemos en Chile: miles de estudiantes que están fuera del sistema y que son los que más sufren una realidad de marginalidad. Y todas las fundaciones y organizaciones que trabajan por rescatar a estos chicos obviamente no cuentan con el financiamiento. Todos sabemos que la subvención escolar preferencial fue una gran innovación en la educación chilena, donde dijimos: "Bueno, para aquellos estudiantes que significa un costo mayor el poder atenderlos de buena manera generamos una subvención especial y preferencial". Este mecanismo es parecido a la subvención escolar preferencial, pero para casos extremos, es decir, aquellos niños y niñas que están fuera del sistema escolar y que tenemos que traerlos de vuelta. Por lo tanto, este proyecto de ley fue aprobado unánimemente en la Comisión por los senadores Coloma, García, Lagos y quien habla. Es por eso que, en mérito de los antecedentes que he expuesto y de los que acabamos de escuchar de la Comisión de Educación, la Comisión de Hacienda tiene el honor de proponer a la Sala la aprobación general de este proyecto de ley. He dicho, Presidente . El señor WALKER ( Vicepresidente ).- Muchas gracias senador Felipe Kast. Se ha solicitado abrir la votación, entendiendo que se trata solo de la aprobación de la idea de legislar. ¿Habría acuerdo para abrir la votación? Así se acuerda. Se harán sonar los timbres. Le ofrezco la palabra a la senadora Yasna Provoste. (Durante la votación). La señora PROVOSTE.- Muchas gracias, Presidente. Este proyecto de ley tiene un propósito muy importante, que es hacerse cargo de la exclusión escolar en nuestro país. Sin embargo, creo que tal como está descrito lo resuelve de mala manera; lo resuelve de una forma que va a generar una mayor injusticia dentro del sistema escolar, lo que lamentablemente nos hace retroceder. Y quiero en esto insistir, Presidente . Tenemos una dificultad dramática a raíz de la cantidad de jóvenes que hoy están excluidos del sistema escolar y que han desertado del mismo. Por eso una modalidad de reingreso es necesaria, pero la forma como se ha establecido en este proyecto de ley no va a resolver el problema. Los observadores bien documentados llegan a la conclusión de que la exclusión escolar es un problema de nuestra sociedad, es un problema que afecta la cohesión social de nuestro país. No me quiero quedar en la discusión estéril -lamento que no esté aquí el Ministerio de Educación- respecto de la cifra de jóvenes que hoy están excluidos y marginados del sistema escolar, o que han abandonado los establecimientos regulares de educación básica o media. Por cierto, nunca faltan las atenuantes que se ofrecen como anestésicos para un dolor que es muy persistente, muy punzante para las familias que hoy están viviendo esta realidad. Y voy a insistir en esto, porque no me voy a quedar en la polémica estéril que acaba ocultando lo esencial del debate político, esto es, la controversia respecto del número de estudiantes que hoy están marginados del sistema escolar. Solo pongo un dato, según información pública emanada del Servicio Local de Educación Pública de Atacama. El Ministerio de Educación... (Murmullos y conversaciones en la sala). El señor WALKER ( Vicepresidente ).- Excúseme, senadora. Ruego a sus señorías guardar silencio, por favor. Gracias. La señora PROVOSTE.- Presidente , de verdad, a mí no me interrumpe el ruido porque este es un tema demasiado importante y mantengo el foco y la atención en lo que quiero señalar. Decía que la información del Ministerio de Educación respecto de marzo-abril del año 2024, ¡información pública!, dice que en el Servicio Local de Educación Pública de Atacama hay más de 27 mil estudiantes -27.918, para ser precisa- que, habiéndose matriculado el 2023, no figuran en el actual sistema educativo. ¡27.918 alumnos solo en el Servicio Local Público de Atacama durante este tiempo! Entonces, las controversias con respecto al número total, al dato contable de chilenos y chilenas expulsados de la educación, no son lo relevante. Lo fundamental y lo crucial es cómo somos capaces de visibilizar esfuerzos de integración que permitan mejorar las iniciativas que hoy día existen. Creo que esto da cuenta de que algo no ha funcionado con nuestras decisiones y nuestras políticas públicas y, por lo tanto, eso tiene que exhortarnos a pensar las cosas de una forma distinta a como las hemos venido imaginando, planificando y ejecutando hasta ahora, con los resultados que saltan a la vista. Este proyecto de ley -insisto- tiene un propósito noble, pero la forma en que busca resolver el problema la verdad es que no resulta adecuada. La iniciativa en debate nos permite una vez más hacernos la pregunta: ¿de qué modo la nueva educación pública chilena se hace cargo de los jóvenes que están fuera del sistema escolar? Por lo tanto, esas son las respuestas que nosotros esperamos. La principal causa de exclusión escolar es la brecha abierta entre los derechos reconocidos a nuestros niños, niñas y adolescentes, y la real garantía que el Estado debe brindar para el ejercicio de esos derechos. Hemos sostenido conversaciones con los senadores Sanhueza y García Ruminot y también con el defensor de la niñez acerca de cómo somos capaces de abordar esta brecha abierta entre el derecho reconocido a la educación y la garantía de que el ejercicio de ese derecho se pueda brindar en nuestro país. Entonces, cuando Chile ha ratificado declaraciones y convenciones internacionales mediante las cuales se sostiene que la educación es un derecho que debe orientarse al pleno desarrollo de la personalidad humana en el sentido de su dignidad y del fortalecimiento al respeto por los derechos humanos y las libertades fundamentales, creo que hoy día eso es algo que a la vista no se está cumpliendo. ¿Qué es lo que nos preocupa? Que este proyecto de ley, por algo que se cayó en la Cámara de Diputados -esto no venía así en el texto original-, permite impetrar subvenciones a instituciones que carecen de reconocimiento oficial. El reconocimiento oficial como una garantía básica de nuestro sistema educativo para impetrar recursos públicos de la subvención en este proyecto de ley no es tema. Para que usted hoy día pueda vender papas fritas en una esquina debe tener una resolución sanitaria. Sin embargo, para acceder a estas modalidades de reingreso deberá cumplir con menos requisitos que para instalar un kiosco de papas fritas. Por lo tanto, insisto, esta iniciativa es necesario abordarla. Es un buen proyecto, pero resuelve el problema de mala manera. Hay resistencias también -y esto lo enlazo con iniciativas que hoy estamos discutiendo como la relativa a la nueva educación pública-, porque en ese proyecto, que modifica la ley N° 21.040, se señala que tienen que establecerse acciones para revincular a los estudiantes que han desertado. Pues bien, quienes más han desertado son los alumnos pertenecientes a la educación de adultos, la cual hoy día carece de posibilidades para impetrar recursos de la subvención escolar preferencial. Por lo tanto, con este proyecto de ley se genera una nueva desigualdad, porque esta modalidad de reingreso, que no requiere contar con un reconocimiento oficial ya que así se ha establecido en su texto, va a impetrar una subvención escolar preferencial que no recibe el sistema formal de educación de adultos. Entonces, si lo miramos con atención, nos podemos dar cuenta de que este proyecto de ley busca hacerse cargo de un problema que hoy día existe en nuestro país y que tiene que ver con miles de estudiantes que actualmente se encuentran marginados del sistema escolar. La pregunta que nosotros nos hacemos es dónde están esos jóvenes. Una proporción importante está bajo el régimen de exámenes libres, pero a los otros estamos entregándolos en bandeja como soldados al narcotráfico y al crimen organizado. Por lo tanto, este es un problema que atenta contra la cohesión social. Entonces, hay inconsistencias en este proyecto de ley, cuyo propósito -insisto- es noble, porque resuelve el problema de una manera incongruente con nuestro sistema escolar, generando un fuerte desequilibrio en materia de las exigencias que hoy día existen para impetrar una subvención escolar. Confío en que en la tramitación que viene el Gobierno presentará una indicación sustitutiva. Por eso me hubiese gustado, antes de iniciar esta votación, escuchar la opinión del Gobierno -¡de este Gobierno!- con relación a este proyecto de ley, porque tenemos un problema con aquellos jóvenes que han desertado y están marginados del sistema escolar. Y eso tenemos que resolverlo. No sé si esta es la mejor forma de resolverlo. Tengo mis dudas con respecto a los requisitos que propone el proyecto de ley, y me gustaría, insisto, escuchar al Ejecutivo antes de poder emitir mi voto. He dicho, señor Presidente. El señor WALKER ( Vicepresidente ).- Muchas gracias, senadora Yasna Provoste. Le ofrezco la palabra al senador Gustavo Sanhueza. El señor SANHUEZA.- Gracias, Presidente. Comparto varios de los aspectos planteados por la senadora Provoste, quien fue parte de la Comisión de Educación, donde tuvimos la oportunidad de discutir este proyecto que, sin duda, va al fondo de un problema que afecta a nuestro país. Cuando se habla de los temas de seguridad, sin duda la educación es uno de los instrumentos que tenemos para combatir, en el mediano y largo plazo, la delincuencia en nuestro país. Cuando uno ve los altos índices de personas privadas de libertad que no cuentan con su educación completa, ahí podemos ir sumando ciertos factores y elementos que nos permiten ver de buena manera este proyecto de reinserción. Efectivamente, nos habría gustado que el ministro de Educación estuviese presente en la sala para conocer la mirada que tiene el Gobierno con relación a este proyecto, que para mí es de la máxima urgencia. ¿Y por qué digo "de la m��xima urgencia"? Porque cuando estamos vulnerando los derechos de nuestros niños, niñas y adolescentes al no darles algo que está consagrado en la Constitución, como es el derecho a la educación, y considerando además que Chile ha ratificado una cantidad de convenios relacionados con la infancia, donde ello también está consagrado, es necesario que el Estado de Chile haga algo. Y ese algo no puede ser lo mismo que se hace con los niños, niñas y adolescentes que están dentro del sistema educativo. ¿Y por qué digo esto? Porque aquí es necesario introducir elementos diferentes al sistema educativo: son personas que desertaron. Después de dos años cuesta mucho que un niño, niña o adolescente vuelva a ser parte de una sala de clases. Por lo tanto, tiene que haber un programa especializado, con apoyos especializados desde los puntos de vista psicosocial y emocional; tiene que existir la posibilidad de que estos niños se vuelvan a reencantar con el sistema. Y eso no es un proceso, digamos, normal de educación. En este proyecto se considera una subvención mayor a la normal de nuestro sistema educativo, porque se hace necesario contemplar estos otros elementos que son fundamentales. El poder rescatar a niños, niñas y adolescentes que están hoy día excluidos del sistema es una responsabilidad como país y para eso tenemos que hacer el mayor de los esfuerzos para poder reencantarlos con el sistema. Lo normal es que no van a volver al sistema educativo tradicional, pero sí podemos ingresarlos a una modalidad de reingreso, que de hecho fue aprobada por el Consejo Nacional de Educación el año 2021 como modelo educativo, de manera de poder lograr finalmente que estos niños no terminen, como decía la senadora Provoste , siendo capturados por el narcotráfico o por el crimen organizado. Una de las maneras que tenemos de combatir la delincuencia es contar con un sistema educativo sólido, que considere todas las realidades en las que viven nuestras niñas, niños y adolescentes. Hoy día tenemos más de doscientos mil jóvenes que no están en el sistema escolar regular, y por eso es necesario poder avanzar en esta modalidad. Esta es la votación en general y, por lo tanto, el llamado es a que aprobemos, ojalá por unanimidad. Ya en la Comisión de Educación podremos ir escuchando al Ejecutivo cuál es su visión acerca del proyecto e ir modificando aquellas cosas que sea necesario, como la que planteaba la senadora Provoste respecto del reconocimiento oficial. Hay que ver si este tipo de modalidad adscribe a lo mismo que se les exige a otros establecimientos educacionales para poder obtener su reconocimiento oficial. Pero, dicho sea de paso, muchos de los establecimientos que hoy día están en manos del Estado o de los servicios locales de educación pública tampoco cuentan con el reconocimiento oficial. Entonces, no coloquemos barreras demasiado altas a esta nueva modalidad cuando en la práctica hay un gran porcentaje de establecimientos que están en manos del Estado, a través de los servicios locales de educación pública, que no cuentan tampoco con el reconocimiento oficial. Creo que debemos avanzar. La propuesta es aprobar este proyecto para poder entrar a la discusión en particular dentro de la Comisión de Educación. Gracias, Presidente . El señor WALKER ( Vicepresidente ).- Muchas gracias, senador Gustavo Sanhueza. Le ofrecemos, a continuación, la palabra al senador Juan Antonio Coloma. El señor COLOMA.- Gracias, Presidente. Me quedé pensando, a propósito de las intervenciones anteriores. Creo que este es un buen proyecto en general, más allá de los planteamientos críticos que he escuchado en parte de estas intervenciones. Yo tengo tres temas para agregar al debate. El primero es tratar de determinar cuál es la cifra real de jóvenes -voy a plantearlo así, porque no son solo jóvenes, así nos explicaron- que han abandonado o que nunca han ingresado -esa es la otra tesis- a la educación. Yo pregunté en la Comisión de Hacienda, y me hablaron de un poco más de sesenta mil. Lo he chequeado con instituciones que tienen el mismo objetivo de buscar el reingreso y me señalan cifras de doscientas o doscientas cincuenta mil personas -jóvenes, niños, adolescentes o mayores- que, habiendo estado en el sistema o nunca habiendo estado en él, actualmente no cuentan con una modalidad educativa. Ese es un drama social muy relevante, que lo vemos mucho. Hay una cifra permanente que es casi consustancial a la sociedad, pero también existe una situación pospandémica que generó un grado de desconfianza y de nerviosismo particularmente respecto del ingreso de niños a la modalidad escolar. Entonces, en lo que sí necesitamos tratar de avanzar en esta reflexión, en la discusión en particular, es en hacer un esfuerzo por contar con un dato más preciso respecto de cuál es el nivel del desafío que tenemos como país, en un tema que es esencial. Si uno dice: "Hay 250 mil personas que, debiendo estar en el sistema de educación, no lo están", hay que tratar de determinar la razón. ¿Y cuál es la razón? Obviamente, la pandemia es una parte. Yo también he escuchado de tal desconfianza en el sistema que prefieren mucho más la modalidad de educación familiar en la casa, que puede ser. Pero hay que determinar realmente en qué estamos, cuál es el terreno que pisamos hoy en una materia tan tan importante para el desarrollo social del futuro. Porque esto sí que tiene mucho que ver. Hablamos y coincidimos en que la educación es esencial, pero cuando uno trata de avanzar en distintos criterios y existe un número de este tamaño, obviamente, tenemos un tremendo problema. En segundo lugar, al contrario de lo que se sostuvo, creo que ante situaciones extremas hay que tomar medidas extremas. Entonces, también considero que llenar de complicaciones la posibilidad de acceder a esta subvención sería un error. Debemos tratar de entender que estamos ante un problema serio que requiere decisiones más drásticas y una capacidad de incentivar y de ayudar a que se vaya en busca de estas personas precisamente para entregarles educación, lo cual me parece absolutamente esencial. Hay razones de vulnerabilidad social, pero puede haber otras. Y me parece que, ante ese escenario, si entendemos que este un problema propio de la normalidad y, por tanto, le ponemos las mismas exigencias que hoy día existen, imagino que la respuesta será la misma: habrá el mismo porcentaje de deserción o de no inclusión en el proceso educativo. Y a mí por lo menos eso me genera una duda muy muy relevante. Por último, Presidente , ojalá que en la discusión particular tengamos la capacidad de generar adicionalmente una lógica común respecto de las subvenciones en materia educacional. Esta también es una oportunidad para ver cuál es el esfuerzo que hay que hacer. Debemos tener la capacidad de cuantificar y evaluar que la única forma de hacer las cosas bien para delante es contando con una medición del estado actual. Y no siempre se hacen esas mediciones. Y a propósito de los recursos que se gastan en el ámbito público, hoy día sale una información que es tremenda respecto del número de programas a nivel central que son ineficientes. En tal sentido, también tenemos que evaluar qué pasa con la eficiencia de los programas que hoy existen. No se trata solo de agregar nuevos sistemas: hay que ver qué ha pasado con los sistemas actuales, que también deberían buscar un diseño de inclusión en materia educacional. Por eso, en general, voy a votar a favor. El señor WALKER ( Vicepresidente ).- Muchas gracias, senador Juan Antonio Coloma. Le ofrezco la palabra al Presidente del Senado , integrante también de la Comisión de Educación, senador José García Ruminot. El señor GARCÍA .- Muchas gracias, Presidente , honorable Sala. Las cifras que arroja actualmente nuestro sistema escolar son verdaderamente preocupantes respecto de la cantidad de alumnos que lo abandonan. La modalidad de reingreso ya fue aprobada por el Consejo Nacional de Educación el año 2021, sin embargo, nunca se creó la subvención para financiarla. Según cifras publicadas por el Ministerio de Educación, durante el período de un año, entre 2021 y 2022, 50.815 estudiantes fueron desvinculados del sistema escolar. Este número da cuenta de un aumento en casi 6 mil estudiantes, lo que corresponde a un alza de 24 por ciento desde la pandemia. Y, a pesar de que la pandemia ha quedado atrás, las cifras en los períodos siguientes no son alentadoras. Por otra parte, de los estudiantes desvinculados del sistema escolar el año 2022, se logró revincular a 17 mil estudiantes, lo que representa una tasa de apenas un 38 por ciento. A estas cifras debemos agregar que, entre 2004 y 2021, 227 mil personas de entre cinco y veinticuatro años no se encontraban registradas en el sistema de educación. La situación no pareciera mejorar, ya que, en abril de este año, en nuestro sistema escolar, un total de 676 mil alumnos presentaron niveles de ausentismo grave, al perder más del 15 por ciento de clases. Cabe recordar que la inmensa mayoría de los casos de deserción escolar vienen antecedidos por alto niveles de inasistencia. Por lo tanto, es urgente que tengamos un instrumento que facilite el reingreso de los estudiantes que, por distintos motivos, han desertado de la educación formal. Este proyecto de ley es un importante avance frente a la situación descrita, pues crea un sistema de subvenciones que estará compuesto, primero, por la subvención base de reingreso, que puede ser incrementada por factor de zona y de ruralidad; y segundo, por una subvención especial por vulnerabilidad para estudiantes prioritarios y preferentes. Para optar a estas subvenciones, según el proyecto de ley original, los establecimientos educacionales deberán contar con una serie de requisitos, como el reconocimiento oficial. Yo escuché con mucha atención a la senadora Yasna Provoste , quien señaló que este requisito se cayó en la Cámara de Diputados y no viene en el texto que vamos a votar en general. Pero, senadora, honorable Sala, todo nuestro compromiso, todo nuestro ánimo, toda nuestra disposición para que los establecimientos que van a participar de esta subvención de reingreso, porque van a atender a los alumnos que necesitamos reincorporar al sistema escolar, tengan reconocimiento oficial. Eso es muy muy importante. ¿Quiénes van a tener acceso a esto? A veces los nombres con que explicamos las situaciones no son los más felices. En primer lugar, los "desertores". ¿Quiénes son los desertores? Los que se han desvinculado por dos años o más de los programas de educación formal. Para estimar el número de desertores que reingresarían a través de esta modalidad, se usó el estudio de "Trayectorias Educativas". También podrán acceder los estudiantes de establecimientos en tercera jornada, es decir, establecimientos que son escuelas en el día y en el vespertino ofrecen educación de adultos. A fines de 2020 eran 15.861. Y, finalmente, estudiantes de centros de educación integrada de adultos, que a diciembre de 2020 eran 39 mil. Aquí se establece una subvención muy importante, gradual en el tiempo, dadas las dificultades fiscales que tenemos. Este es un proyecto que se está votando solo en general y yo invito a las senadoras y a los senadores a que votemos favorablemente la idea de legislar. Gracias, Presidente . El señor WALKER ( Vicepresidente ).- Muchas gracias, senador José García Ruminot. Le ofrezco la palabra al senador Carlos Ignacio Kuschel. El señor KUSCHEL.- Gracias, señor Presidente. Anuncio mi voto favorable a este proyecto. No obstante, estoy lleno de dudas respecto a él. La primera se refiere a las cifras. ¿A cuántos jóvenes alcanza? Al respecto, la señora senadora Yasna Provoste nos informa que solamente en Atacama son veintisiete mil y tantos jóvenes. El senador Coloma nos dice que en todo Chile pueden ser doscientos mil, doscientos cincuenta mil, y eso es contradictorio con las cifras de la senadora Provoste. Por eso, insisto, sería bueno que nos dieran a conocer a la brevedad los resultados del censo, donde se registra cuál es la situación escolar de nuestra población. Con eso, vamos a contar con cifras para no seguir legislando a ciegas. No sé en qué medida esto puede colaborar. En este sentido, cabe preguntarse por qué los jóvenes se están yendo del sistema escolar. En mi región, por lo menos, se está informalizando la economía. Esta es cada vez más informal; lo he dicho otras veces. En menos de tres meses la informalidad subió de 28 por ciento a 31,5 por ciento. ¿Por qué? Por la cantidad de rigidez que se ha ido agregando y, ante eso, tributariamente, administrativamente conviene trabajar en la calle y no en el comercio establecido o en la actividad económica establecida. En el caso particular de la educación, esta se ha ido centralizando y haciendo más rígida, y tenemos huelgas en el sistema público de educación por hasta uno o dos meses. Entonces, todo ello contribuye a que los jóvenes vayan saliendo del sistema. Y si les vamos a dar una subvención para la modalidad educativa de reingreso, quizá a algunos les va a convenir salir del sistema para después ser premiado con el reingreso. Por eso tengo esta cantidad de dudas, si bien voy a votar a favor. Pero me gustaría que esto se despejara, porque, a mi juicio, los resultados, los indicadores de educación son cada vez peores, comparados con los desafíos que tenemos por delante. No sé en qué medida vamos a dar vuelta esa situación, y esa es mi preocupación. Quizá con esto vamos a incentivar la deserción porque vamos a premiar el reingreso. No quiero que le demos otro martillazo al dedo y no al clavo. Gracias, Presidente . El señor GARCÍA (Presidente).- Muchas gracias, senador Kuschel. Tiene la palabra la senadora Claudia Pascual. La señora PASCUAL.- Gracias, Presidente. Más que de deserción escolar, yo hablaría de exclusión de niños, niñas y adolescentes del sistema educativo. Y esta se debe a distintas razones: establecimientos que los tratan como niños o niñas problemas; situaciones y realidades de vulnerabilidad, que les hacen imposible mantenerse y sostenerse en la adhesión al sistema educativo; las nuevas necesidades especiales de muchos de ellas y de ellos, que no siempre son acogidos, ni siquiera cuando los establecimientos cuentan con programas de inclusión, como el PIE. Digo esto porque, efectivamente, me parece que este es un tema muy muy complejo y necesario de abordar. Nadie en esta sala podría estar en desacuerdo con ver cómo reingresar, cómo capturar nuevamente y generar la adhesión al sistema educativo de niños, niñas, adolescentes y jóvenes. Sin embargo, pareciera que el presente proyecto de ley pone el ojo en lo que precisamente académicos, académicas, investigadores e investigadoras del mundo de la educación durante décadas han planteado que no ha servido para resolver el tema de la desigualdad en educación, que es centrarse en la subvención y no en las necesidades de niños, niñas y adolescentes para que no deserten; y no en la cantidad de recursos basales que se requieren en educación, para generar un nuevo sistema de financiamiento a fin de que esto pueda funcionar de mejor manera; y no en cuánto se necesita en materia de la carrera docente; y no en qué tenemos que volver a mover en la formación de los docentes y las docentes, de los asistentes y las asistentes de la educación, etcétera, etcétera. Planteo esto porque pareciera que aquí se busca generar una subvención a entidades -puede ser cualquiera-, que pueden tener o no un establecimiento, o pueden tener más de un establecimiento. Y no queda muy claro cómo ni se consideran distintas situaciones. Me parece que esto es un retroceso respecto de lo que se intentó desde el segundo Gobierno de la Presidenta Michelle Bachelet, en que se aprobaron las legislaciones pertinentes para terminar con el lucro. Yo insisto: quiero discutir este tema muy profundamente. Creo que deben estar los recursos económicos, por cierto, para la reincorporación y el reingreso al sistema escolar de niños, niñas y adolescentes, y ver las realidades que están viviendo para que puedan ingresar. Pero es mucho más complejo colocar el foco en la institución que puede hacer esto y no en las necesidades de niños, niñas y adolescentes que hoy día están siendo segregados, expulsados, donde se están generando todas las dimensiones subjetivas que pueden explicar esta llamada -comillas- deserción escolar. Por lo tanto, tengo serias dudas de este proyecto de ley tal como está. La votación ya se abrió, pero hubiera sido muy pertinente pedir una segunda discusión para escuchar al Ejecutivo , que hoy día no está, respecto de este proyecto de ley, pues tenemos más inquietudes sobre la propuesta de solución que trae esta iniciativa. Por cierto, coincidimos en que el diagnóstico es demasiado complejo en esta materia, que todos queremos abordar. Por eso, Presidente , no puedo anunciar mi voto a favor de este proyecto. El señor GARCÍA (Presidente).- Muchas gracias, senadora Claudia Pascual. Le ofrezco la palabra al senador don Jaime Quintana. El señor QUINTANA.- Muchas gracias, señor Presidente. Yo comparto la razón que motivó al Ejecutivo de la época a ingresar un proyecto de estas características. Si bien cuando esto se presentó ya había una deserción bastante significativa, la pandemia nos ha dejado un problema mucho mayor. Hay distintas cifras en relación con la deserción. Usted mismo, Presidente , señalaba algunas que son muy preocupantes. Y uno podría hablar ya de cientos de miles de estudiantes que hoy día están fuera del sistema escolar. Ello, naturalmente, es un problema, porque no son pocos los casos en realidad en que la deserción escolar se correlaciona con el inicio de carreras delictuales. Eso es así y está demostrado. Por lo tanto, me temo que esta iniciativa -insisto en que posee aspectos virtuosos- pueda estar desfasada de la problemática que hoy día tenemos y que nos ha dejado en gran medida la pandemia, a lo que se suman una serie de aspectos que se viven en los establecimientos, como realidades socioemocionales y otros. Nosotros no hemos realizado una conversación en el último tiempo sobre qué está pasando en esta materia. ¿Cuáles son las razones por las cuales esos estudiantes están abandonando el sistema escolar formal? En esto léase educación escolar, básica, media, en cualquiera de los once mil trescientos establecimientos que hay en Chile, ya sea municipales, pertenecientes a los servicios locales de educación, particulares subvencionados o particulares pagados. No están del todo claros los motivos por los cuales hay jóvenes, dentro de los más de tres millones de estudiantes, que están abandonando el sistema. Nosotros tenemos algunos profesionales, aunque pocos todavía, duplas psicosociales, muchos psicólogos, trabajando temas de convivencia. Pero no contamos, por ejemplo, con lo que sí existe en Francia y España, donde hay socioeducadores que van a las casas de estos estudiantes y hacen un seguimiento de qué está pasando con ellos y cuáles son las razones -puede haber problemas en sus familias- por las que han decidido desertar de la educación. Entonces, estamos lejos de tener cualitativamente bien dimensionado este problema. Mi temor, habiendo instituciones de bastante prestigio que han hecho reingresos en no pocos casos, como el Hogar de Cristo, es que este proyecto -como está hoy día- sea una puerta y una manga ancha para que, por la vía de impetrar la subvención -como bien decía la senadora Provoste , no se requiere reconocimiento oficial-, terminen generándose instituciones que presten una educación de mala calidad y reincorporemos estudiantes a un sistema de menor calidad que la que de los casi once mil trescientos establecimientos formales que hay en nuestro país en las distintas modalidades. Entonces, podemos terminar con un remedio que sea peor que la enfermedad. Y en gran medida eso es porque no está bien dimensionado el problema. Me parece que esto puede estar un tanto desactualizado. Voy a votar a favor, pero me gustaría escuchar también la opinión del Ejecutivo. Entiendo que este proyecto se vio en el Gobierno anterior y que también se discutió una parte en la actual Administración, pero con el ministro anterior, el señor Ávila . Por ello, me gustaría saber cuál es la opinión del actual ministro de Educación , el señor Cataldo , acerca de esta materia. Tenemos tiempo para presentar indicaciones, naturalmente. De hecho, voy a aprovechar de solicitar, señor Presidente , que se fije plazo hasta el 26 de septiembre. A mi juicio, es una discusión que cabe profundizar un poco más. He dicho. Gracias. El señor GARCÍA (Presidente).- A usted, senador Quintana. A continuación, están inscritos el senador Gastón Saavedra, la senadora Isabel Allende y el senador Francisco Huenchumilla. Don Gastón Saavedra, tiene la palabra. El señor SAAVEDRA.- Muchas gracias, Presidente. Qué duda cabe de que como senadores de la república no podemos votar en contra de un proyecto que pretende reinsertar a chilenos y chilenas que a edad temprana desertaron del sistema escolar. Solo para el conocimiento de algunos, la semana que recién terminó tuve acceso a algunos datos respecto de la realidad del Municipio de Talcahuano, en cuanto a la administración de la educación. Según estos, el 2022 había 11 mil matrículas, y resulta que ahora, el 2024, hay 9 mil. Es decir, en un período de dos años se perdieron del orden de 2 mil niños. ¿Dónde están esos niños? ¿Cuál será el impacto en la sociedad? ¿Por qué se produce esto? Tal vez debiéramos detenernos en los factores que influyen, ¡y evidentemente en la vulnerabilidad! La educación que tienen los padres y las madres; el efecto que esto provoca en cómo se comportan los hijos: se replica este círculo de la exclusión, de la desigualdad, de la inequidad social, producto de la baja escolaridad que aún persiste en nuestras diferentes ciudades. De ahí que la preocupación debería ser cómo abordamos este problema. Está bien lo que hacemos con este sistema de reinserción, pero esto tiene que verse en términos integrales: cómo abordamos una situación que nace en el seno de la familia, en que la extrema pobreza de los sectores más excluidos de los barrios -donde, reitero, esto ha aumentado en términos numéricos- nos lleva a esta situación. Por lo mismo, el impacto posterior tiene que ver con la economía informal, porque hay muchos jóvenes que después no se pueden desempeñar en empleos que exigen conocimiento, que requieren aptitudes, que requieren capacidades, que requieren habilidades y competencias, porque no las tienen. Y de ahí, entonces, ¿a dónde derivan? A una actividad más fácil: a la venta de productos en la calle o de aquellos que están tercerizados. Claro, no resolvemos el problema de la formalización del empleo, que es el que requiere nuestro país. Y, a mi entender, todo esto es producto de las situaciones descritas. Nuestro abordaje, por lo tanto, debe ser, primero, respaldar esta medida, porque cuando se observa la realidad, se constata que existen sobre doscientos mil jóvenes que no han completado sus niveles obligatorios de escolaridad a nivel básico, y otros tantos que deben estar en el nivel medio. De allí, entonces, que el problema es gigantesco en nuestro país. Por eso que esta medida no solo requiere un respaldo, sino también un plan nacional de carácter integral, que aborde desde la familia hasta los niños y niñas. Pero, al mismo tiempo, se debiera revisar cómo se están llevando a cabo las tareas de generar educación de calidad y procurar mecanismos más flexibles tal vez para la educación, sobre todo de los adultos jóvenes. Ello a fin de reinsertarlos y lograr que finalmente completen el ciclo educativo, y con esto que se les den las oportunidades para ser mejores personas y, al mismo tiempo, construir un país más igualitario y con mayores oportunidades a partir de la educación. Reitero: el sistema educativo, sobre todo el público, tendrá que prepararse de mejor forma. Tendremos que revisar lo que sucede no solo con quienes hoy administran los municipios, sino con quienes administran los SLEP, porque no hemos dado en el clavo respecto de este proceso de reforma educativa, que no va por buen camino, conforme a lo que uno ha conversado con quienes están administrando este nuevo sistema. La conclusión es que no está dando los resultados que uno esperaba. Así que concurro con mi voto favorable, porque esto es una oportunidad que les estamos dando a jóvenes que han desertado del sistema escolar, como he señalado, fundándome en los datos de Talcahuano, los cuales son abismantes. Y esto ocurre, diría yo, en las 345 comunas del país. He dicho. Muchas gracias. El señor GARCÍA ( Presidente ).- A usted, senador Gastón Saavedra. Senadora Isabel Allende, tiene la palabra. La señora ALLENDE.- Gracias, Presidente. Creo muy relevante que estemos discutiendo en el Senado un tema trascendental para el país. Nadie podría estar ajeno a entender lo que significa la educación, que por lo demás es permanente a lo largo de la vida, pues no se trata solo de los ciclos formales de educación básica, media, en fin. Por eso es tan preocupante cuando aquí hablamos, si bien no hay una cifra exacta, de que probablemente más de trescientas mil personas están hoy en día fuera del sistema escolar, como el INE lo dio a conocer. Hace algunos años se hablaba con mucha facilidad de los "nini": ni estudian ni trabajan. Creo aberrante que una sociedad normalice un "nini", o que le parezca ya casi natural, como si fuera algo aceptable para la sociedad tener niños que efectivamente no cumplen con lo más básico de los derechos y las obligaciones de un Estado: proveer la educación. Por lo tanto, creo muy importante que hablemos de qué vamos a hacer en términos de las cifras muy muy considerables que se manejan (alrededor de trescientos mil), si pensamos en cómo lograr la mejor inserción. Yo quiero recordar cuando el exministro Ávila , de la actual Administración, explicó que el Consejo Nacional de Educación había aprobado formalmente, en febrero del 2021, lo que llamaron la "Modalidad de Reingreso Escolar", que se presentó en 2020 en la Administración pasada. No cabe la menor duda de que la intención está absolutamente bien encaminada. Ahora, el tema es ¿cómo lo hacemos? Además, cómo tomamos definiciones reglamentarias respecto a quiénes pueden impartir las clases; qué requisitos tienen que ir asociados a su reconocimiento oficial -que yo creo muy relevante, como lo destacó la senadora Provoste-; qué elementos pedagógicos, bases curriculares, recursos financieros debe contener. Es decir, esto no se trata solamente de tratar de pescar a un niño, de llevarlo y de intentar que se reinserte en el sistema. ¡No! Yo creo extraordinariamente relevante que veamos todas estas definiciones. Digo: quiénes imparten las clases; con qué requisitos se asocia el reconocimiento oficial; qué elementos pedagógicos deben existir, etcétera, etcétera. Por eso mismo vamos a votar a favor, porque nos parece muy relevante que demos la oportunidad de discutir en detalle los temas que aquí hemos señalado. También debemos pensar que no solo se comprenden todos estos elementos, sino que tenemos un rezago como país en infraestructura. De igual modo, tenemos un enorme déficit de una mirada más profesional, que aborde un problema que se ha venido suscitando crecientemente y que incluso todos podemos observar, a veces, en reportajes de los medios de comunicación: la violencia que se ha instalado en muchas ocasiones a nivel escolar y que de verdad es preocupante. Esto nos obliga como sociedad y Estado a tomar medidas. Cuando hablo de las "falencias en la infraestructura", este es un tema a considerar. Además, yo creo que debemos pensar en el informe presupuestario. Este no es un tema que se resuelve solo -¡solo!- con subvenciones; pero es importante que veamos si efectivamente están actualizadas las posibilidades económicas, a fin de que se pueda cumplir con lo que se está pensando. Y, por otro lado, también hay que ver una cierta gradualidad en su implementación, porque este es un problema urgente, en que debemos avanzar de una manera decidida, pero sobre todo con la eficacia y la eficiencia que se requieren. Por otro parte, yo creo que hay que recoger la propuesta del Consejo Nacional de Educación respecto de que ojalá el financiamiento sea por matrícula -¡por matrícula!-. No estoy segura, entonces, de qué tenemos que ver. Bueno, este es un tema muy discutido: matrícula versus asistencia; pero sería interesante ver realmente cómo se arregla esto. Se sabe, además, que los estudiantes que se han alejado presentan porcentajes muy altos de inasistencia justamente antes de terminar abandonando del todo el sistema. A mi juicio, este proyecto es demasiado importante. Por lo tanto, tenemos que recoger con mucho detalle las observaciones, verlo con mucho cuidado, porque no queremos un fracaso. Hoy día lo que necesitamos es lograr efectivamente la reinserción de esos más de trescientos mil escolares que no están recibiendo educación. Evidentemente, eso los va a afectar en su futuro, en cuanto a las oportunidades para una inserción laboral, o podrían verse fácilmente presa de delinquir frente a las tentaciones que puedan sentir, de repente, de parte de determinadas bandas. Voto a favor, Presidente . El señor GARCÍA (Presidente).- Muchas gracias, senadora Isabel Allende. Finalmente, el senador don Francisco Huenchumilla. El señor HUENCHUMILLA.- Señor Presidente , efectivamente, del debate que aquí se ha producido, uno queda con muchas dudas. Por eso yo quiero explicitar esas inquietudes que tengo para contribuir a que entre todos busquemos una fórmula para un tema tan importante como es la educación de los niños y jóvenes, y -digamos las cosas como son- de los sectores más vulnerables, porque estamos hablando de miles de niños, de los más pobres de Chile, sobre todo en Santiago y en las grandes ciudades. Yo creo que a veces tenemos una cierta ansiedad, señor Presidente , y hubiera sido bueno que en esta materia escucháramos la opinión del ministro de Educación , ya que este proyecto fue presentado en otras circunstancias. Entonces, yo pregunto en la sala: ¿Qué opina el actual Ejecutivo , el actual ministro , sobre este tema? Hubiera sido importante tener ese elemento de juicio. En esta reflexión, los abogados y los que trabajamos en el mundo del derecho tenemos una cierta jerga y decimos: "Una ley que tiene un propósito noble a veces produce efectos perversos". Qué duda podemos tener más que buscar una fórmula como Estado de darles una oportunidad a los miles de niños y jóvenes que viven un drama personal y familiar, tanto en su presente como en su futuro, sujetos a todos los riesgos y peligros que significa la pobreza, y todos los problemas de seguridad que hoy día los afectan cuando hay grupos que se dedican a captarlos. La pregunta es: ¿Por qué estos jóvenes dejaron la escuela? ¿Por qué no han ido a la escuela? Y son miles. Me acuerdo de la alcaldesa de La Pintana, Claudia Pizarro , cuando describió en un momento los dramas que vivía en su comuna, con miles de niños y jóvenes en esta situación. La duda que tengo sobre el efecto perverso que podría tener este proyecto es que nosotros estamos buscando una solución de mercado para este drama social, humano, de seguridad, que tiene muchas aristas. Porque, en el fondo, lo que estamos diciendo es: "Mire, aquí hay doscientos o trescientos mil clientes potenciales por los cuales, si usted los recoge, va a recibir más plata que un sostenedor tradicional". Eso estamos diciendo: "Si usted es un sostenedor tradicional, o arma algo parecido, el Estado se lo reconocerá y va a ganar plata con eso". ¿Es la solución para este problema, que tiene tantas aristas y tanto drama humano y social? Yo no quiero decir categóricamente: "No, esto es malo". Yo digo: "Tengo dudas". Creo que debemos esclarecer si ese es el mejor mecanismo. Porque, a lo mejor, habrá grupos de perversos que se van a organizar a propósito de esos mismos niños que utilizan para otras cosas, y encontrarán otra fuente de negocio, donde el Estado los va a estar financiando. Van a decir: "Mire, ¡qué interesante! Tenemos tantos de estos niños a los cuales nosotros llegamos. ¡Armémonos!". Y a lo mejor ni siquiera los van a educar, pero van a recibir plata. ¿Podría producirse ese efecto perverso? Hoy día, con lo que estamos viviendo en materia de seguridad en Chile, cualquier cosa es posible. Entonces, Presidente , creo que es muy importante que la Comisión de Educación respectiva converse con el Gobierno y el señor ministro de Educación para buscar una fórmula que nos permita resolver adecuadamente estas buenas intenciones respecto a nuestros niños más vulnerables. Gracias, Presidente . El señor GARCÍA ( Presidente ).- Gracias a usted, senador Francisco Huenchumilla. Señor Secretario . El señor GUZMÁN ( Secretario General ).- ¿Alguna señora senadora o algún señor senador aún no ha emitido su voto? El señor GARCÍA (Presidente).- Resultado de la votación. --Se aprueba en general el proyecto (30 votos a favor, 1 en contra y 4 abstenciones). Votaron por la afirmativa las señoras Allende, Aravena, Ebensperger, Gatica, Rincón y Vodanovic y los señores Castro Prieto, Chahuán, Coloma, Cruz-Coke, De Urresti, Durana, Galilea, García, Insulza, Kast, Kuschel, Lagos, Macaya, Ossandón, Prohens, Pugh, Quintana, Saavedra, Sandoval, Sanhueza, Soria, Van Rysselberghe, Velásquez y Walker. Votó por la negativa la señora Pascual. Se abstuvieron las señoras Provoste y Sepúlveda y los señores Huenchumilla y Kusanovic. El señor GUZMÁN ( Secretario General ).- En la Mesa se registran 3 pareos: del senador señor Gahona con el senador señor Espinoza, de la senadora señora Carvajal con la senadora señora Núñez y del senador señor Keitel con la senadora señora Órdenes. El señor GARCÍA (Presidente).- Aprobado en general el proyecto de ley. Si le parece a la Sala, se fijará como plazo para presentar indicaciones el lunes 30 de septiembre, a las 12 horas, en la Secretaría del Senado. --Así se acuerda. "
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